約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2014年02月23日教會流行觀念

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發問:教會推G12

問題:

您對現在很多偏靈恩教會推G12的看法如何?我以前的教會推G12,每個人都要做小組長,帶12個「門徒」,想辦 法「長出」自己的小組,一代一代的擴散下去,於是有屬靈爺爺、奶奶、爸爸、媽媽,等奇怪的稱謂。

還有3*3禱告:要挑選和自己年齡層、生活圈都相近的,容易信主的對象禱告,持續禱告一陣子之後,若沒有進展,就要轉移目標,以免無法達到一定的「業績」。

(隱私已去除)

答:

原諒我這樣說:

聖經裡,有G12嗎?

他們會說主耶穌召門徒是G12,

問題是,接下來,彼得、約翰、保羅,就是這樣建立教會的?

大家都要帶十二個門徒?

大家都要3X3的禱告?(大致是小組中三個成員,各認領三個人,一共九位,每周一次,為期一個月,進行禱告)

挪亞可能超級不及格!

因為洪水前,他拚死拚活傳福音,結果只帶一家八口信主,

連3X3=9都做不到,更別說12人了。

以賽亞也不及格!而且是上帝事先交代他會「不及格」的:

因為上帝先告訴他你傳了也不會有人信,而且我就是要你去做這種任務。

我講句不客氣的:

聖經規定大家都要這樣做?

聖經說沒這樣做就不行?

事實上,以3X3禱告而言,

三個成員,聖經依據何在?

各認領三個人,聖經依據何在?

共九位禱告,聖經依據何在?

每周一次,聖經依據何在?

一個月,聖經依據何在?

推展者拿出的經文,都在瞎掰!

施洗約翰穿駱駝衣、吃蝗蟲野蜜,就表示大家都要這樣效法?

假使有天有人教導大家要穿駱駝衣、吃蝗蟲野蜜才行,不這樣穿不這樣吃就不行,然後搬出施洗約翰的例子,就表示這種教導有聖經依據?

分不清什麼叫絕對真理,什麼叫相對領域?

分不清什麼叫論述性經文,什麼叫記敘性經文?

教義是隨便這樣建立的?

要人廣傳福音,是好事;

用一些方法,也未嘗不可;

訓練與課程,也都不是壞事;

但是,不要隨便絕對化!不要跟流行!不要以為不這樣就不可以!

事實上,我對這種G12的模式,是很不認同的。

這是靈恩派教會發展出來的教會增長模式。

原因正如你講的:

業績化、小組長不適任化。

另外,斷章取義解經、瞎掰亂掰,也是很致命的問題之一。

事實上,小組長,已經類似聖經裡監督、長老、執事之類的性質。

這類性質,可以這樣搞嗎?

可以不經過良好揀選、不經過長時間觀察,就可以擔任嗎?

業績化的行為,對嗎?

若是正確,我們今天不會有中文聖經可讀。

因為,翻譯出中文聖經的宣教士,走的是很辛苦的一條路:

傳福音給高知識份子基督徒,並花很長時間學習一種語言,然後翻譯出聖經。

要比人數業績,就不該走這種辛苦路。

但若拼人數就是教會的主要存在目標,那聖經恐怕早就寫不出來了。

因為,寫聖經的那些先知使徒,很多都沒什麼所謂「好業績」;

而翻譯聖經,更是看不見什麼業績的「爛事工」。

要比業績,誰比得過以利亞呢?

與巴力假先知對戰的大神蹟,當時多少以色列人看似悔改「信主」了?

問題是,後來呢?

存得下來嗎?

整個北國以色列,沒多久後,繼續喪失信仰,全國滅亡。

主耶穌常常稱讚、常常用以利亞當典範來講道嗎?

不是的!

主耶穌用的,反而是所謂「失敗者」以賽亞、耶利米寫作的聖經經文。

他們生前,所傳的是沒人要信的信仰,他們努力將聖經寫下來給人讀。

要比業績,他們業績最差,以利亞最好。

所以,主耶穌認為以利亞最棒?以賽亞、耶利米最爛,不能當典範?

假使要拼業績,上帝直接叫天使傳福音即可,何必叫人傳?

天使又厲害、又有效、又能行神蹟,不是嗎?

用人這種動物,又難用、又笨、又不太會神蹟、又不太有效,

所以上帝最笨?

所以上帝最不會使用最有辦法增進業績的方式來達成教會增長?

乾脆我們叫上帝也來受訓參加G12、各種教會增長課程好了,否則祂太笨不懂如何有效達成業績增長?

基督教是窄門,當然要努力傳福音,

但是,基督教不是和人拼信徒人數的。

傳福音,是人應盡的本分;

信主的人數,是上帝主權。

要比人數,回教人數多到吐口水都可以淹死一堆基督徒,慈濟人數多到從出生到死,所有醫院學校組織機構通通都包。

羅馬帝國將基督教改成國教那日,基督徒開始迅速暴增,教會超級快速增長,

但卻也是基督教淪亡的開始。

中世紀的基督教黑暗時代,就是從那時開始的。

願上帝保守我們,即使身在邪惡的世代、教會雖嚴重被污染,讓我們依然當那永不跪拜巴力的七千人,不沾染教會從世俗中引進的邪惡。

小小羊


是的~其實成功神學教會就是最大的異端,(現代版巴利假先知教)!我可以毫不留情的說,離開那些成功神學的假教會吧!那些假教會只會領靈魂去地獄…什麼天國文化特會,跟本就是巴利假神(敵基督)worship Party…哀~全世界只有少數的那七千人(神所留藏的),因為越是到末後時期,大多數人對於真理只會藐視忽略甚至抵擋,我不能想像到那時真正敵基督出現了,施行牠的終極大(假)神蹟奇事異能時,會有幾十億個人直接跟牠下拜出賣靈魂投奔火湖!一針見血 !

Posted by 塵土 at 2014年2月22日 17:59

不要再迷信大教會了。
號稱擁有80萬人教會的趙鏞基牧師,昨日因貪汙被判刑確定。
國度復興報:
趙鏞基牧師被判有期徒刑三年
韓國newshankuk首頁點進去就看到了:
130억 배임 혐의 조용기, 집행유예…장남은 법정구속
(韓文標題大意→趙鏞基貪瀆130憶)

Posted by 496540666 at 2014年2月22日 22:53

在我認為至少比G12好一點,在本質上也不算違反聖經,可惜就是有些推廣者偏偏要再把違反聖經依據的穿鑿附會加進來。也可能是當初我在做3X3時並沒有被特別指定業績,而且是每天禱告而非一週一次。
為親友禱告的本意不錯,但為親友得救禱告的心豈可用幾個月的時間來判斷是否該撒手呢?這樣要說把親友得救與否心上怎麼讓人相信呢?
3X3過了,仍持續禱告、努力禱告,才是正確的態度
康希也是、趙鏞基也是,他們的方法是多麼雷同,雷同到只要拿聖經對照就知問題在哪?偏偏一堆人寧願相信他們的偶像也不想相信聖經,彷彿他們偶像講的話凌駕於聖經之上。

Posted by Rain at 2014年2月22日 23:39

在台灣的確有聚會人數很多的大教會 ,牧師講道時 ,一直鼓吹去韓國

Posted by andy at 2014年2月22日 23:48

小組的發生,其實是發生在中古世紀大約在胡斯因為批判當時的教宗而發生類似宗教改革的情形下被判處火刑,而後出現類似合一兄弟會的敬虔運動,而後由欽岑多夫伯爵提倡不要自己創設自由教會,因為當時神聖羅馬帝國的迫害,以及教宗的迫害還是相當嚴重,因此他就提倡教會中的教會….由一群同年齡…同樣相信唯獨聖經
的一群信徒組成小組….就不至於遭受迫害…而繼續與同樣想法而非天主教想法
的信徒彼此協助,鼓舞,行走天路…..這段過程的時代背景大約在神聖羅馬帝國時期的30年戰爭後….
發展到後來…有了第一群去格陵蘭島對愛斯基摩人宣教的宣教士,赴南非,坦薩尼亞以及西印度群島的宣教士…同時啟發了像約翰衛斯里等後來近代的屬靈前人
小組成長,傳福音固然很好,但是我個人曾經在靈恩成功神學教會的小組內,坦白說
很多小組長根本就搞不太清楚聖經,或是信仰根基薄弱,要把小組長當成長老,監督
….我想聖經對於此種身分有很大的條件….我認為以目前的情況…G12真的變成一種直銷模式….很不好…再者過去那些歷史中發現大量的基督徒成長,,
我指的是真正的基督徒…不適像中古世紀因為皇帝信主才跑來信的那種成長,我也不是指天主教政教合一時期那種逼你信,,,,你不信就罵你是異端要燒妳的那種被迫成長….真正的成長除了傳福音…很多時候真的是基督徒本身活出基督的教導…在大患難時…成功地位主做光做鹽…而產生的….
不太是一種口號或是行銷手法而產生大量的基督徒的..我想參考歷年教會歷史是可以清楚知道這樣的事實

Posted by 同行天路 at 2014年2月23日 01:18

要把小組長當成長老,監督
….我想聖經對於此種身分有很大的條件
答:
小組長當然不是長老、監督,
問題是,很多教會的小組長,雖然沒長老之名,但已經有相當程度的長老之實。
這才是我文章提醒的:
「事實上,小組長,已經類似聖經裡監督、長老、執事之類的『性質』。」
看事情,不要只看『名稱』,要注意『實質』。
好比浸信會體系多半沒有『長老』這職稱,只有『執事』,
問題是,浸信會的執事,雖然名稱是執事,但實質性質卻是長老。
長老這職分,有很多內容與觀念,
我只簡單提幾個:
1.管理教會(包括管理信徒)
2.牧養教會(包括牧養信徒)
3.教導
傳統教會的小組,各小組長任務性質比較弱,功能也比較弱。
團契會長則權柄與功能大一些。
但現今小組化教會的小組可不同,教會重大功能與實質內容,都下放到小組去,小組長地位、權柄、實質性質比傳統教會團契會長還強大。
傳統教會的團契會長,雖然沒長老、執事那麼嚴格,權柄與實質內容也沒長老執事那麼大,
但是,團契會長的選任,也不是隨隨便便就選任。
因為,權柄與實質內容越大,就越必須嚴格。
現今小組教會的小組長,已經具有實質權柄,對小組成員進行管理、牧養、教導,
在傳統教會,別說是小組長,連團契會長,都沒這麼大的權柄與實質內容。
這種權柄與實質內容,是類似聖經裡的長老、監督才有的。
事實上,我對當今教會的小組化模式,是非常反對的。
因為,教會傳道人還需讀過神學院、被封立;
教會長老多半要經過相當年日才能被選為長老;
但小組長根本就是變相的教會牧師把管理、牧養、教導責任推出去,自己當CEO。
摩西時代的五十人、百人、、之類管理模式,就是類似小組。
因為,摩西那種制度,是具有實質權柄與內容的。
問題是,這種猶太人的模式,就是後來的長老制的前身,
因為那些管理者,大致就是後來猶太人傳統中的長老。
坦白講,猶太人的長老,真的普遍都是又長又老。
這是世界各民族裡,『長老』身份者普遍的現象。
畢竟,很多東西,真的是又長又老,才夠格管理、牧養、教導。
問題是,當今的小組化教會模式,小組長很多可一點都不是又長又老,
反而一大堆紅衛兵、少年兵。
紅衛兵、少年兵假使可以真正成功治國,那還真是天大的笑話。
主耶穌身為上帝兒子,不僅是完美的人,也是完美的神,
小小年紀去聖殿,就已經有能力和聖殿裡德高望重的人討論聖經。
問題是,祂幾歲才出來傳道?
三十歲!
保羅讀過那麼多書,能力才幹超級厲害,
信主之後,為何還要閉關三年學道,之後才能出來?
我不是說年輕人不能擔任小組長,
問題是,不能讓小組變成那麼強大的管理、牧養、教導功能。
這些功能,要大量回歸教會原本體制,由牧師、長老來擔任。

Posted by 小小羊 at 2014年2月23日 09:49

這世界上如果只有6個人,再怎麼尋找還是那6個人。這世界有60億人,數量上有很多不一樣的變化,仍然是有限的,不是無限的。
人們以為自己在尋找不一樣的,不知道自己是在有限的裡面尋找無限的。3×3=9, 3×4=12 這些變化仍然是有限的,不能滿足人類對於無限的追尋。
所以藉著有限的形式激發追尋無限的潛在能力,產生所謂的爆炸式的增長,「引爆復興」是這麼來的。當然這是我個人的看法,不過要假設在某一個特定時空範圍內有特定數量的人可以支持「教會復興」的想像,這個前後次序是不太對的。
十一奉獻是有十才有一,有一才有零點一就是十分之一,教會分裂是有二才有兩個一可以分裂,大家都認可某一種理論學說,求取最大公約數,這個是談判技巧,好像也跟聖經沒甚麼關係。
不是談判對手有談判技巧也無益處。講得明白一點,當佛教和伊斯蘭教都不把基督教看成是對手,這種巧門拿來當作底牌,最後還是輸到脫褲子。

Posted by 基督徒 at 2014年2月24日 00:58

小組教會的制度幾乎是所有靈恩體系的教會所共有的機制,近來許多傳統教派也相爭仿效。之所以風行整個台灣教會界,乃在於他們的"效果"的確不同凡響,而且增長迅速。這樣的現象對於追求復興、渴望復興,但卻對復興有錯誤了解與期待的台灣眾教會走入一個爭相效法的極端中。
小組長基本上都是娃娃兵(只要有願做的心,上帝就悅納~~就是這麼被教導的,條件不拘,有心最重要)。對聖經不熟,對基要真理不了解,更別說其他預定論、三一神論、基督神人二性等重要的真理課題,這些通通不重要,因為教會會有中央廚房,小組長只要按著教會中央廚房煮出來的菜,定時定量的餵給小組員吃就是了,而小組的凝聚力與其說來自對真理的渴慕,不如說是對人際關係的建立與著迷開始,會前聊八卦,天南地北、誰跟誰交惡,哪個牧師怎樣等等;會後繼續未完的話題。(不是否定人際關係和教會肢體的真實關懷情感)。
時間久了,業績不錯的,就可以更上一層升任"區長",管轄三到五個不等的小組,對教會友實質的決策權力,位階等同於"長老"。區長上面有區牧,區牧通常只負責看報表,協調溝通小組間的"問題",極少實際進行牧養的工作。好聽說法叫作層層負責,實際上根本是怠惰,推諉牧養責任的表現。
這樣的結果再加上普遍靈恩派教會會友長期對聖經真理的不熟悉(或是根本就學錯),只重視靈恩現象的發生,或是探詢"上帝在自己生命中的命定"等項目,導致從下到上建立起的絕對服從(順福帶來蒙福,通常是這樣說的),不能有意見,否則就是不合一,而有嚴重反智傾向。
這些偏差不是三言兩語可說的完的。但是可以確定的昰,我們這些罪人若非被上帝自己施恩憐憫和吸引,沒有一個人會主動渴慕上帝和上帝的真理,這是事實。但這不能否定我們自己需要更加不斷的努力認是主,學習主的道理;也不能因此就利用人性墮落的一面來吸引人進入小組、進入教會,然後稱這樣叫做"牧養"和"關懷",這實在是扭曲了牧養關懷的真意了!

Posted by 不配 at 2014年2月24日 12:55

教會大,DNA就會走樣,一個傳一個,福音就稀釋了.我的觀察是人太懶了,想被人餵養不想自己服事,因此一些找舞台的很容易在這些人中生存, 只要小組長說一句話,大家乖乖聚會,教會資源多,有一堆課免費上,一堆吃的有的沒的,還可以看小孩讓我輕輕鬆鬆的,整天愛呀愛的,人多好取暖,人多好辦事,大家習慣西瓜偎大邊,大教會就產生了.
不過,選長老執事真的要有神的憐憫,從神的眼光去選,看過太多不好的例子,教會對長執的訓練真的要在真理上扎實一些,從開始服事起一步步帶領,讓長老執事不致逾越教會的次序也知道自己的本分,有看到某人介紹某某時說是教會長老,都捏一把冷汗

Posted by kay at 2014年2月24日 13:32

教會有很多事情是互為因果,所以佛教徒看見那些現象也可以找到合理的不可信其有的解釋。
1.文化活動的範圍很廣,上帝的創造是人類一切文化的起始,上帝的救贖與啟示涉及人類文化的永恆生命特質及是否榮耀上帝。「福音聚餐」幾乎是一個地方教會所能想像及實際執行的福音與文化結合的活動。教會的唱詩班固定聚會,但是「文化」、「敬拜」與「音樂藝術」又是不一樣的東西。
2. 最接近基督救贖及其位格的文化領域的研究和應用,舉一例說明,例如「生命科學」,不一定是最傑出最頂尖的科學家才算是有在榮耀神,「公眾見證」是一個在時間上持續的狀態,所有基督徒科學家都應當有文化使命。
3. 人類追尋生命的終極意義與價值,會趨向於「藝術」的領域,但是藝術並非文化的全部,科學時常是與文化更接近的。當藝術變成是一種敬拜,基督徒科學家可以在藝術家群體當中見證神的榮耀,這個領域的時空範圍很廣,不是住在教會附近可以常去聚餐這樣的條件所決定的。
一個物理學家對於聖經的理解,在科學研究及應用的領域榮耀神,把人帶到神的面前,這豈不是實現了文化和福音的雙重使命?相較之下,「3×3禱告網」的視野太狹隘了。
你們當中有人做科研的無論資歷深淺可以記得我今天說的這些,不久的將來可能會出現更大的挑戰,各人必須要預備好。至於說是不是坐在一間教室裡圍著一個中心禱告分享,這些形式過程不要把它絕對化。

Posted by 基督徒 at 2014年2月24日 20:49

像小小羊提到的
廣傳福音是好, 但娃娃兵是個大問題
我還記得帶領我的小組長曾經說過許多令我混亂的話, 有次我帶著疑問與她討論, 我感覺教會裡難道不會有邪靈?在教會裡所有現象一定是聖靈?小組長說:我相信當2.3個人聚集在一起, 神的靈就在在這
當時我分辨能力很差, 只知道自己好亂, 也不知道亂在哪裡
諸如此類的不勝枚舉
還好上帝讓我看到這個園地,接觸歸正,也不斷反省自己過去建立的根基有多少錯誤..能夠慢慢修正..是一個大大的祝福阿!

Posted by Hui at 2014年2月26日 09:41

人類終究要從上一個以科學應用為主宰的紀元進到下一個以思想觀念為主宰的紀元,研經解經與神學思維不是為了「見招拆招」或「過關斬將」,而是從奧古斯丁以來基督教就有的傳統。

Posted by 基督徒 at 2014年2月26日 12:22

難怪聖經說進窄門的人少….
在教會裡聚會的基督徒們…..又多多少少是真實的呢?

Posted by t at 2014年2月26日 17:03

目前教會推動小組,在我看來是「以人數推動教會復興」的手段.
但「人多」就真的「復興」嗎?
充其量,只是熱鬧而己.
復興的真義﹕兩種定義—-林慈信
http://blog.sina.com.cn/s/blog_0eee323201017hod.html
推動一開始我就不怎麼認同,
(曾有兄姐說教會越來越像直銷了… 真是令人無言)
我認為沒有「質」,就無法帶動「量」的增長.
即便「量」表面上增長了,至終也會因為「質」的不足,產生弊端.
以前我認為質與量是一樣的重要.
但這段時間下來,我覺得質比量還重要.
真正重生的基督徒,結果子是必然的結果.
即便只有一個人信主,卻是扎扎實實的信主,
不是因為熱鬧,有人關心代禱,甚至是”醫治”才來信的.
小組聚會過程中,真理的分享與傳講,真的是佔少數.
正因為小組長的訓練過程,不夠嚴謹,卻急於栽培更多的小組長,所造成.
若我們一開始就扎扎實實地傳講福音,教導信徒,回歸真理.
不要急於人數的倍增,應著眼於信仰根基的建造,活出基督的樣式.
照著聖經的教導,忠實地去做我們所應該做的.
正如林慈信牧師所說的:「復興不是人可以製造出來的。復興是聖靈特別的工作。但是可以準備,神什麼時候開恩,聖靈大大的工作,那是神的主權。」

Posted by bluefish1215 at 2014年2月27日 13:24

著名的古羅馬演說家西塞羅的風采至今還是被許多政治人物崇拜,特別是曾經在歷史上輝煌過一段時期的國家民族,十分懷念那種日子,你認識的人可能也是其中之一。
然而,羅馬帝國已經衰亡了,好像記念耶穌基督和總是記得有十二個門徒這終究是不一樣的。事實上當耶穌基督被釘十字架,所有的門徒無論有多大的信心,都不可能因為基督的死而得到最終的勝利。
所以教會怎麼經營管理,這從來就不是重點。重點是華人世界最陌生的「教會論」,是不是因為基督的復活而永遠被排除在文化傳統之外?仔細想想,是否曾經接受過基督,各個國族的價值信念因此而有相當大的差距。

Posted by 基督徒 at 2014年3月4日 23:09

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