約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2011年04月17日上帝、耶穌

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發問:關於『各自為上帝』(亞他拿修信經)

問題:

不好意思,我才看到韋斯敏斯德信條"論神和三位一體"而已,然後便想到之前看得霧煞煞的"亞他拿修信經",可以請教各位先進嗎?

1.照基督教真道,我們不得不承認三位格者各自為上帝,各自為主。

For like as we are compelled by the Christian verity to acknowledge every Person by himself to be God and Lord;

我一開始的理解是"各自為上帝",那不就又變成三個上帝?

對照原文後,我想是不是所謂各自"為上帝"、"為主"指的是各自"有其作為"?也就是說,這裡的各自為上帝,和我們一般說的"各自為王"(形體上的複數)並不一樣,指的是不同位格有不同的作為,但仍是一個上帝

2.聖靈來自父與子,非被造,也非被生,乃由父與子而出。

The Holy Spirit is of the Father and of the Son; neither made, nor created, nor begotten, but proceeding.

首先,我的分類是–

被造的:人…等萬物

被生的:耶穌

由父與子而出的:聖靈

為何同為上帝的聖靈(依上面所言)是"由…而出"?為何聖靈不能是"被生的"?

…(希望你們看得懂我在寫什麼…或者直接幫我解釋那真的非常感謝啊^^)

回應一(歸正)

1.基督為父所生

約1:18 從來沒有人看見 神.只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。

No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.

2.聖靈由父與子而出

約14:16 我要求父、父就另外賜給你們一位保惠師、〔或作訓慰師下同〕叫他永遠與你們同在、

And I will pray the Father, and he shall give you another Comforter, that he may abide with you for ever;

3.如果聖靈也為父所生,基督就不是父懷裡的獨生子了。

Posted by 歸正 at 2011年04月1日 08:25

回應二(小小羊)

1."各自為上帝",那不就又變成三個上帝?

答:

三位一體的教義很複雜,但有個很重要的六句話(二組)要記住:

1.父是上帝,子是上帝,聖靈是上帝。

2.父不是子,子不是聖靈,聖靈不是父。

『各自為上帝』這句話,就是在講我說的六句話中的第一組。

這不是說有三個上帝,而是他們都是上帝,各自都是。

2.指的是不同位格有不同的作為,但仍是一個上帝

答:

是的,父、子、聖靈位格不同,作為不同,都是上帝,但仍是一個上帝,不是三個上帝。

3.為何同為上帝的聖靈(依上面所言)是"由…而出"?為何聖靈不能是"被生的"?

答:

因為三位一體是奧秘,我們人世間根本沒有可以類比的事物,

這完全要透過上帝啟示,我們才能稍微窺知一些三位一體的奧秘。

因此,對於三位一體的很多『詞彙』,我們都必須非常謹慎小心。

『出』、『生』這兩個詞彙,無法輕易變動與置換,因為這是聖經所啟示出來的用法,我們只能謙卑遵照聖經啟示的限制來使用。

當耶穌基督已經被上帝啟示的聖經說是『獨』生子時,聖靈就無法再使用『被生』這個詞彙了,否則就不是獨生子,而是有兩個子了。

歸正弟兄講得很好,經文也引用得很清楚,我只簡單補充如上。

Posted by 小小羊 at 2011年04月1日 09:01

小小羊弟兄和其他各位兄姐平安!
請幫忙解釋一下陳終道牧師在此篇裡第6點提到的基督是父又是子的觀點(有點糊塗了,但經文也確實如此說的):
基督是 神生的嗎? (轉貼)
引文如下:
"…
六、新、舊約聖經怎樣稱“子”與“父”?
新舊約聖經都明確的指出基督是 神、是子、又是父,例如:
先知以賽亞說:“因有一嬰孩為我們而生,有一子賜給我們,政權必擔在祂的肩頭上。祂名稱為奇妙、策士、全能的 神、永在的父、和平的君。”(賽9:6)注意本節的上半節說:“......有一子賜給我們”,而下半節卻說:“祂名稱為......全能的 神、永在的父......”祂既是子,又是 神,也是父,先知完全不覺得如此論及基督有任何矛盾,因為祂本來就是 神,是與父同等,因降世為人而以人子自居,且甘願以人子身分活在世上。
…"
非常感謝您們!

Posted by InHimAtNA at 2011年04月19日 23:30

新舊約聖經都明確的指出基督是 神、是子、又是父
答:
乍看之下,陳終道牧師好像這樣的講法違反正確三位一體教義。
但是,前幾天我們說過,對於作者屬性的瞭解,有助於幫助我們判斷對方某句話真正的意思。
我常用一個例子,就是康來昌牧師說『聖經會違反科學』,我和很多歷世歷代聖徒都說『聖經不會違反科學』。
表面上看,這兩種說法彼此矛盾。
但假使我們知道康來昌牧師的信仰路線,然後認真去理解他對這句話的解釋,
我們就會知道,他講的,和我們講的,根本就是一樣的東西。
陳終道牧師講出那句話,是因為他那篇文章的重點是要表達『耶穌雖然是被生,但祂並不是被馬利亞生出來以後才當上帝,而是和聖父一樣,在永恆裡早就已經是上帝』。
他這種說法,並沒有錯誤。
類似的事情還有馬丁路德講過一句看似很嚴重錯誤的話:
『因為得救了,所以我可以放心犯罪』。
這種話,我們一看就知道不對!
因為明明就是得救之後,不能放心去犯罪啊!
可是,假使我們認真去瞭解他這句話的解釋,我們就會知道,他講的,其實是沒有問題的。
因為他講句話的意思是:
一次得救永遠得救,不會因為犯罪就被上帝丟掉,所以我可以放心,不用怕哪天不小心犯了一個罪,就被上帝丟棄。
有時候,我們假使不知道作者屬性,當然只能依據該篇文章、或是該句話作判斷。
但是,假使我們知道作者屬性是純正福音派的,我們對於作者講的話,就必須認真去看看他真正要表達的意思是什麼,不要輕易判定對方講錯。
但是,話又說回來,我們學習真理時,盡量不要去學這種很容易引發嚴重爭議的說法。
像是:聖經會違反科學、基督徒可以放心犯罪、、、。
這種說法,非常語不驚人死不休,有很好的吸引力。
但是,假使時間不足,無法詳細解釋清楚時,這種說法會引來很大的誤解。
因此,我們學習真理時,盡量學習比較單純的說法。
這種單純的說法,雖然比較不具吸引力,但是,起碼安全多了,不太會引發誤解。

Posted by 小小羊 at 2011年04月20日 00:12

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