發問:教會人數變多,可否不植堂,改成增聘傳道人牧養?
問題:
如果按照小小羊弟兄所言通常一位牧師可牧養的限度約100左右,那如果當教會人數慢慢增加到150-200時,教會再另外聘請全職傳道人進行傳道、牧養,這樣的方式是否可行呢?
答:
我們回到一個很原始的點來思考:
牧會的牧師(機構的牧師不算,因為性質不同),其實有兩個很重要的工作內容,就是『講道』和『牧養』(探訪、照顧羊群生老病死、、)。
司布真模式,他當然不可能牧養,因為會友太多,他不可能每隻羊都照顧到。
所以,他的模式,就是『講道』。
司布真當時,各種媒介不發達,沒有網路,也沒有影音。
要聽講道,就必須實際去教堂現場聽,否則聽不到、讀不到。
可是,現今這時代卻不一樣,我們有很多管道可以聽到好講道。
從網路上,我可以獲得很多好文章、好影音。
從基督教書房裡,我可以買到CD、書籍。
我沒辦法去很多很會講道的牧師的教會親身聆聽他們講道,
但我可以從很多管道間接聆聽到。
講道,絕對很重要。
但是,一萬人教會的牧師所講的道,未必能像熟知一百隻小羊的牧師針對那教會小羊所講的道那麼貼切。
當然,講道的功力、講道的恩賜,小教會牧師未必有大教會厲害。
但是,大型畜牧場的場長,未必能像養個幾十隻羊的牧羊人那樣,認識每隻羊的名字、知道每隻羊的軟弱困苦。
現今教會的大型化風潮,假使我們留意其思想觀念,會發現一個很有趣的現象———-『牧羊人』類比已經悄悄地消失不見。
聖經裡,會用很多類比,來描述各種關係。
透過正確理解、還有完整的理解類比關係,我們就會更清楚、更正確認識真理,也會更正確進行應用。
相反的,錯誤理解、或是不完整理解類比關係,我們不僅會產生錯誤認知,也會產生錯誤應用。
最簡單的例子就是『榮耀的彌賽亞』和『受苦的彌賽亞』這兩種類比。
榮耀的,像『君王』、『戰士』、、、這類類比;
受苦的,像『僕人』、『被殺的羔羊』、、這類類比。
舊約聖經裡,這兩大類類比都存在。
可是,當時的猶太人只講『榮耀的彌賽亞』類比,然後對『受苦的彌賽亞』視而不見。
結果,就開始發展成政治彌賽亞的教義,認為彌賽亞就是政治軍事強人,要帶領猶太人脫離帝國統治,並且變成信仰主流。
悲劇,就是這樣產生的。
當真正的彌賽亞—–耶穌基督——來的時候,他們用錯誤的認知,不僅認不出彌賽亞來,而且還把彌賽亞殺了。
現今很多教會潮流,是很可怕的。
因為,這些潮流,其實都有更深的神學偏差在裡面,
而那種偏離聖經的神學偏差,終會把信徒帶往更嚴重的境地去。
『人與聖子耶穌』的關係類比,也是很常見例子。
過去的教會,雖然知道信徒與耶穌有『朋友』類比,但是,也會講『神人』類比、『主人僕人』類比、、、。
可是,現今的教會卻不一樣了,那種『主人僕人』的類比,悄悄地消失了。
這樣所講出來的『朋友』類比,這樣靠朋友類比所建構出來的教導與應用,很容易就出大問題。
所以,耶穌變成可以和我們一起對女生開黃腔、耶穌變成對我一切行為沒意見、耶穌變成好好先生、、、。
所以,溫柔安慰悲傷者的登山八福,也可以被發展成氣氛完全不搭的八福RAP,
好像明明是喪禮安慰人的氣氛,卻變成在喪禮中大唱婚禮喜慶的不倫不類了。
看見當某些重要類比被悄悄移除後,只單靠某些類比,就建構出來的教義與應用的可怕了嗎?
牧羊人類比,從牧師工作內容裡被悄悄移除時,大災難就來了。
不管是新約聖經,還是舊約聖經,
對於『牧羊人』的描述,豈在少數?
可是,現今很多牧師的觀念,當牧師已經不是當『牧羊人』,而是當『CEO』。
牧羊人———-照顧小羊
CEO————-發號施令
什麼是牧羊人?
就是小羊不乖跑出去玩,掉在山坑裡,牧羊人會清點羊群,知道有隻小羊不見,然後翻山越嶺、被荊棘刺傷也在所不惜,找到受傷的小羊,抱小羊回家。
什麼是牧羊人?
就是認識每隻羊的名字,知道每隻羊的狀況,知道每隻羊的個性與優缺點,
然後照顧每一隻羊,照每隻羊的適合狀況來養育。
什麼是牧羊人?
就是每天帶羊出去吃草,晚上回家,還要掃羊圈的小羊臭臭便便,整修羊圈的破洞,還要隨時注意小羊附近有沒有大野狼,還要把大野狼趕走。
一個很現實的問題是:
假使你是牧羊人,這樣牧養羊群的話,你會不會很累?
你有辦法牧養太多羊嗎?
什麼是CEO?
CEO就是坐辦公室吹冷氣,然後注意報表、數據,發號施令,由別人去執行。
有時,即使羊已經很累,已經生病,還要拉著轎子,而CEO坐在轎子裡發號施令。
什麼是CEO?
CEO不可能知道每隻羊的名字,也不會針對每一隻羊的狀況去照顧,因為大型養殖場的羊太多了,而且也沒有需要一隻一隻去照顧。
大型養殖場裡面,『個體』是不重要的,『數據』才重要。
羊的名字是不重要的,哪隻羊死掉是不重要的,哪隻羊被大野狼吃了是不重要的,重要的是『整體數據』。
CEO在乎的是有沒有新的養殖技術,可以大量、快速養出很多羊。
至於『每一隻羊』,由於與數據無關,所以不須考慮與浪費時間。
大型養殖場裡,養育的方式,重點是『集體性』的技術,而不是依照每隻小羊狀況來照顧養育。
大型養殖場的羊,是一種『沒有名字的商品』,不是像自己兒女一樣必須付出時間、心血、精力、依照每個孩子個性與狀況來養育的。
什麼是CEO?
CEO身份尊貴,時間寶貴,是不能去做掃羊便便之類卑賤事的。
這種卑賤事,叫下級去做即可。
但因為卑賤事不少,所以一定要訓練大量做事的下級出來,然後美其名叫門徒訓練,賦予小組長之類「榮譽」,以吸引更多下級出來。
大型畜牧場是『整批』養,小羊圈牧羊人是『一隻一隻』養。
大型畜牧場是『生產線』的養法,小羊圈牧羊人是『個體性』的養法。
因此,假使教會牧師是牧羊人,教會是羊圈,那麼,絕對很難牧養太多的信徒。
但是,假使牧師是CEO,教會是大型養殖場,那麼,絕對可以同時牧養很多信徒,而且不管數量多大都可以。
牧師的講道功能,其實,有很多管道與方式可以來彌補。
但是,牧師的牧養功能,很不幸的,沒有其他方式可以來取代。
過去沒有,現今,依然沒有!未來,我也不認為會有!
當教會大型化之後,假使依據一個牧師大約牧養一百個左右的方式,來聘請更多的牧師、傳道進行牧養,可不可以?
當然可以!
因為,重點是觀念,不是數字多少。
但是,我也不能不提醒,其實,即使是大教會,配置的牧養牧師數量,足夠嗎?
並且,即使是增聘牧師,其任務主要是為了牧養嗎?還是為了其他活動?
很多大教會,即使牧師傳道很多,很多信徒還是得不到牧養啊!
因為,這些牧師傳道,工作重點依然不是牧養,而是其他。
有弟兄提出『班級小老師和正式老師』的類比,這是很棒的類比。
班級小老師,是由同學擔任;
正式老師,是受過正式訓練的大學甚至研究所畢業的老師擔任。
當一個班級人數變很多的時候,該做的,是增加同學當小老師,還是該聘請更多正式老師?
為什麼班級人數必須控制?
為什麼班級人數不能無限擴大?
當然,教會會友與牧師的關係,不單純等於同學與老師的關係。
畢竟,沒有任何單一種類比,是足以讓我們完整理解會友與牧師關係的。
但是,很多類比,也確實可以幫助我們進行思考與理解。
『一個人若有一百隻羊,一隻走迷了路,你們的意思如何?他豈不撇下這九十九隻,往山裡去找那隻迷路的羊嗎?』(太18:12)
『他按著名叫自己的羊,把羊領出來。
既放出自己的羊來,就在前頭走,羊也跟著他,因為認得他的聲音』(約10:3-4)
『我是好牧人;好牧人為羊捨命。
若是雇工,不是牧人,羊也不是他自己的,他看見狼來,就撇下羊逃走;狼抓住羊,趕散了羊群。
雇工逃走,因他是雇工,並不顧念羊。
我是好牧人;我認識我的羊,我的羊也認識我』(約10:11-14)
『耶和華以色列的神斥責那些牧養他百姓的牧人,如此說:
你們、、、、並沒有看顧他們;我必討你們這行惡的罪。這是耶和華說的』(耶23:2)
『主耶和華如此說:禍哉!以色列的牧人只知牧養自己。
牧人豈不當牧養群羊嗎?
你們吃脂油、穿羊毛、宰肥壯的,卻不牧養群羊。
瘦弱的,你們沒有養壯;
有病的,你們沒有醫治;
受傷的,你們沒有纏裹;
被逐的,你們沒有領回;
失喪的,你們沒有尋找;
但用強暴嚴嚴地轄制。
因無牧人,羊就分散;既分散,便作了一切野獸的食物。
我的羊在諸山間、在各高岡上流離,在全地上分散,無人去尋,無人去找。
所以,你們這些牧人要聽耶和華的話。
主耶和華說:我指著我的永生起誓,我的羊因無牧人就成為掠物,也作了一切野獸的食物。
我的牧人不尋找我的羊;這些牧人只知牧養自己,並不牧養我的羊。』(結34:2-8)
現今大量走成功神學的牧師,現今大量想當CEO的牧師,會講這些經文,會在乎這些經文嗎?
願上帝憐憫我們
小小羊
為何有些牧師會把錯把自己的vocation 當成CEO? 我的感覺是,他們在世俗競爭激烈的職場上沒辦法贏,然而屬世的心又根深蒂固地渴求著世界定義的成功。於是,就不自覺(或有意)地把教會當成實現自己核心價值的地方 — 當不上狹義的企業CEO沒關係,我還是可以在教會界闖出另一片天啊。結果,就把教會當公司經營,因為教會根本就是牧師拓展個人王國的所在。
Posted by 也被異端荼毒過的姊妹 at 2013年06月24日 16:45
哪裡會有100人的教會?哪裡會有牧養100人的牧師啊?
自從離開了聚會所,就從來沒有被牧養過了。去教會最主要的目的是聽道,其次是團契。團契的導師是傳道人,但那種牧養關係也遠遠不如聚會所。
至今還是流離失所的小羊。
Posted by 流離失所的小羊 at 2013年06月25日 09:43
1.哪裡會有100人的教會?哪裡會有牧養100人的牧師啊?
答:
一大堆啊!
你真的有認真去找嗎?
幾十個人的小教會遍地都是!
不要以為只有大教會,事實上,小教會多得很,只怕你不屑去找、不屑進去而已。
我不敢說好教會易找,但我絕對敢說小教會一大堆,不可能找不到。
2.那種牧養關係也遠遠不如聚會所
答:
當遍地有小教會這種常識你都不知道,然後就可以用你個人極少數的教會經驗來說聚會所牧養就會比較好?
不要太誇大某些東西了!
在這園地裡,我多次表明不喜歡公開討論聚會所議題。
這教派的一些風格與作法,令我難以公開講太多東西。
坦白講,一個教會可以上下成員都要研讀老大的東西、老大在世時聚會所會去法院控告批評者、老大死後兒子和聚會所互告,這都是我前所未見的驚人之舉。
當今還有沒有這種搞法和驚人記錄的教派,我還想不出來。
所以,也請別來說聚會所牧養有多好。
我不是說現今的小教會牧養就有多好,請大家不要誤解。
事實上,即使小教會,牧養也未必好。
但是,小教會確實比較容易找到牧養好的。
我現今的教會就是小教會、老牧師。
牧師八十幾歲了。
有對園地讀者夫妻,在近年搬家來我的居住地,也進到我這教會來。
我自己,還有這對園地夫妻,可一點都不會覺得牧師牧養不好。
講道不是多了不起的講道,但是,中規中矩、信仰純正,沒什麼新派、靈恩派、成功神學的東西夾雜在裡面。
教會外觀不大,地點也不是大馬路,會友人數也不多,而且以老年人為主。
這種教會,只怕你不進來而已!
因為一大堆人要找的是大教會,而不屑小教會;
不肯進老年人為主的教會,只想進一堆同年紀成員的教會。
當然,挑選教會,人人重點不同,所以我也沒辦法多說些什麼。
Posted by 小小羊 at 2013年06月25日 16:54
想知道牧師牧養是怎麼在生活中實現,什麼資格的人能夠牧養別人?牧養又是什麼呢?
講道精彩能吸引未信者,牧養能留下信眾,牧師和我們一樣是門徒,教會是一群門徒在一起聚會的時候,當牧師不在的時候誰來牧養?是否我應當準備自己,成為能吃乾糧的人。
Posted by 想成為能夠牧養別人的人 at 2013年06月26日 08:21
給想成為能夠牧養別人的人:
你有讀懂這幾篇文章在說什麼嗎?
我們在講的是『牧師』,你卻在講『信徒』?
你是真心來發問,還是故意來搗蛋的?
我們這兩篇文章講的『牧養』,通通都在講牧師的任務,批判大教會把很多牧師職責假借門徒名異教信徒去做,不是嗎?
結果,你來問的,就是我們反對的東西。
所以,你是閱讀能力不佳,還是假借發問名義,故意來搗蛋?
我這裡講的牧養,是指牧師的牧養。
所以,假使你問的,是如何才能當牧師,那很簡單,去讀神學院不就得了?
假使你是指信徒訓練自己,那是另一回事。
想訓練自己,隨時可開始,反正網路文章一大堆,自己可以自修。
另外,在教會裡,就是實際開始去關心人。
但是,不管你如何訓練自己,你的職稱都不會是牧師,你也沒有牧師的權柄,而且人家也沒理你的義務。
你若有料,人家自然會願意找你;
你若沒料,就自己看著辦。
透過信件,被我進行某種程度牧養的人,人數可多了。
可是,我不會認為自己就是牧師,可以用來取代牧師。
你說牧師不在時,誰來牧養,
事實上,假使你們牧師常不在,教會沒有其他牧師進行牧養,你們牧師有問題!
一間一人診所的醫師,然後醫師常常不在,所以護士小姐就可以看病開藥,解決病人不適?
現今很多教會,就是訓練一堆未受正式醫學院教育的助手,然後醫師不用親自診治病人,由助手診治病人、開立處方、進行手術。
然後,你來對我說醫師常不在,病人又很多,醫師和你也都屬醫療業(但你不是醫師),所以你要如何才能診治病人?
要我教你如何當密醫?
你搞不清楚狀況嗎?
講句更不客氣的,即使是一人教會,牧師不在,也多半是短時間。
短時間牧師不在,牧師通常會委由教會長執處理教會事宜,輪不到你擔心。
假使你已經是長執,不太可能會問出這種問題。
所以,你應該是個想當取代者的平信徒(頂多小組長之類)。
你要搞清楚自己到底想幹什麼。
假使你想取代牧師,或是當牧師代理人,那你跳太遠了!這叫好高騖遠!
另外提醒大家,假使偶爾來個『長筆名』的弟兄姊妹,我倒還可接受。
最近卻變成有樣學樣,好幾個都來給我取這種筆名,我很不認同。
請改換正式一點的筆名。
這園地不是隨隨便便的地方,這裡不流行年輕人那一套。
Posted by 小小羊 at 2013年06月26日 09:55
教會是一群門徒在一起聚會的時候,當牧師不在的時候誰來牧養?是否我應當準備自己,成為能吃乾糧的人。
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沒聽過能吃乾糧的羊可以牧養自己的。能啃骨頭的狗四處覓食,那個叫做「野狗」。
一隻「乳羊」長大之後並不會進化變成「牧羊人」,無論牠吃不吃得下乾糧。至於說吃乾糧的羊是好是壞,那是另一件事。
怎麼會有門徒卻沒有主?「主~~~啊~~~」這樣禱告的門徒,他們的主是誰?
那個是不是有可能出自於一個宗派,叫做「無牧人宗」?所以特徵就是羊群餓著肚子哭喊,如果有人是牧人,他就不是牧人,這表示那個宗派的真理是矛盾的。
這是離開了聖經,叫人跟隨一個不知從何而來的「靈」的後果,如今被眾人看見,引以為戒。
Posted by 基督徒 at 2013年06月26日 20:46
嗨~我是“想成為能夠牧養別人的人”,抱歉我的不當發言,我沒想清楚就發了,我真沒有惡意,也沒有想搗蛋的意思,我經常看園地裡的文章,很喜歡每天早上坐捷運上班的路上,看一看園地裡是否有出新文章或是別人的回應,知道小小羊整理和回復許多文章是要用上很多心思和時間的,另外也謝謝小小羊的提醒,讓我反省到自已的想法有些過頭了,今後也請你繼續加油,每次都很期待看到你的文章^_^
Posted by 志翰 at 2013年06月26日 23:58
看到其他弟兄姐妹的回答,我有一個疑問想請教大家。
「以弗所書4:11-12他所賜的,有使徒,有先知,有傳福音的,有牧師和教師,為要成全聖徒,各盡其職, 建立基督的身體。」
如果一個教會中,其中有的人有牧師或教師的恩賜,有的人有使徒的恩賜,大家各盡其職,那麼一定要有所謂讀過神學院的人當牧師嗎?(我們教會並沒有請牧師,不過我們當中有些弟兄姐妹有使徒,有先知,有傳福音的,有牧師和教師的恩賜,在真理上各盡其職已運行多年的時間,主要以聖經的話語及歸正在聖經中為主,也從未有紛爭,當人數多於10人就分開,以確保能有牧養和關懷的品質)
因為我以前去過一些不同程度大小的教會,很多牧師從神學院畢業多年,但他們對聖經真理的教導自己也模模糊糊、不清不楚,又受到靈恩派運動(成功神學、積極思想、屬靈地圖…等等)的影響,不僅照單全收,又無法將所學的真理用來查考分辨,甚至有些神學院還教導創世記是個神話。
所以我想要請問的是"有沒有一定要請神學院畢業過的人來當牧師呢"?
不好意思,還煩請大家解惑,謝謝版主小小羊,謝謝大家。
Posted by allen at 2013年06月27日 11:04
回應 allen
就環球聖經公會聖經研讀版新譯本對於此節之解釋以弗所書4章11節~12節是說明
神賜下特別的職分,藉以塑造祂安排在身體內的多元性,使徒是指1.那些曾經與主耶穌一起並且見過復活主,2.曾經受主耶穌特別啟示(如彼得)或是曾受耶穌差派建立教會傳遞啟示之人(如保羅作外邦人的使徒),3.又或者是被差派出去代表個別教會的人,但是對照(林後8;23"腓2:25)此文排除第三個說法,而先知除了舊約時代的先知,也有初期教會中負責傳遞直接而特殊啟示之人,他們的職責包含說預言,訓誡,勸勉,警告,解釋,因為他們的教導為教會訂下根基,然而使徒與新約先知的主要工作似乎是不可重複的,傳福音的,任何時代皆有特別恩賜領人歸主,牧養和教養的,在希臘文中兩者共用一個定冠詞,表明兩者有緊密關係,所以此指的是一組既牧養且教導神的羊群的人
12~13節主要說明11節的人,不單造就自己也利用恩賜造就信徒,故並非所有教會都要有這5種職分才是教會,要不然現在去哪裡找使徒???都已經不在人間了,去哪找先知???恐怕找到一堆假先知….從教會歷史來看….早期在台灣馬偕博士宣道初期,就是了了數人而以…更何況聖經的定義,建立教會是指建立信徒的信仰
並非建立一個建築物
此外小小羊園地亦有文章有說明甚麼是教會…所以觀念上不是非有此5種人才是教會
Posted by 同行天路 at 2013年06月27日 16:41
1.「他所賜的,有使徒,有先知,有傳福音的,有牧師和教師,為要成全聖徒,各盡其職, 建立基督的身體。」(弗4:11-12)
如果一個教會中,其中有的人有牧師或教師的恩賜,有的人有使徒的恩賜,大家各盡其職,
答:
這是很嚴重教義錯誤!
『使徒』和『先知』沒有了!
現今只有牧師、教師、傳福音的。
2.我們教會並沒有請牧師,不過我們當中有些弟兄姐妹有使徒,有先知
答:
當教義錯誤,接下來的應用,當然就會大錯。
你沒發現一個問題嗎?
假使你們教會有使徒,有先知,那麼,他們講的話,你敢不敢不聽從?
萬一他們二人說法相反,你要聽誰的?
3.一定要有所謂讀過神學院的人當牧師嗎?
答:
聖經並沒說讀過神學院才能當牧師,
但是,教會歷史的發展,也確實讓我們看見透過系統性的栽培訓練,算是相當合宜的。
因此,我不說沒讀過神學院的人就不能當牧師,
但是,現今神學院那麼多,我會反問一個問題:
為何不讀神學院,就想當牧師?
4.我們教會、、、
答:
能否告知一下你們教會名稱?(不用地點名,只需後面名稱)
一大堆弟兄姊妹對我說他們教會多好、多純正,結果我一看,很多都是異端,或是瀕臨異端,要不就是非常嚴重偏差。
坦白講,你們教會沒牧師,但有使徒、先知,我一點都不相信你們教會會純正遵守聖經。
很多教會宣稱遵守聖經,但其實根本就是斷章取義解經。
Posted by 小小羊 at 2013年06月27日 17:54
我們怎樣尋求聖經的正解?
一個人可以說一萬次「這個時代需要領導者」,我們只要說一次「聖經的真理是這樣」,就不必因為一個人是否有學問又謙卑,而肯定或否定這個人說的話是否合乎聖經真理。
可見前提是「所賜的有使徒、有先知… …」這個「有」是甚麼意思。這時弄清楚聖經文本的原意是很重要的,如果有一個牧師在一個偏差的教會,又附和不太合乎聖經的立場,他的解釋若是合乎全本聖經的總原則,我們還是可以參考他的解釋。
「一個偉大人格之生命解經」這聽起來是華人教會非常推崇的,我們怎麼決定要不要接受?
如果華人教會特別相信這一套,我們難道不需要發現這當中是不是已經有一個思想的前提,就是把人的道德品格放在判斷聖經真理的地位上?
如果一種真理永遠相依於一套行為模式,當真理固定了,行為模式也不容許更改,這即是異端犯的錯誤。
道德不等於不道德,品格不等於沒品格,但是,那些相關於道德的,可能是很不道德的,而那些相關於人的品格的,可能是很沒品的。
你很有把握自己的道德品格可以支持你不必聽傳道人講道嗎?如果相對於你的行為,教會的「官方」政策是偏差的,你也並不因此就得到了思想行為永遠正確的保證。
回憶一下之前你是在怎樣的情況下相信自己需要搞懂聖經,需要學習歸正神學,後來又為甚麼因為你的行為或教會的偏差而否定了先前的決定。現在,我們可以承認,說阿民念主義(Arminianism)是異端的思想,這不只是不算過份,反而是我們應當同意的。
那麼,接納阿民念派也是教會的正統,如此的教會即是正在走向異端。
Posted by 基督徒 at 2013年06月27日 18:59
回應 allen:
「以弗所書4:11-12他所賜的,有使徒,有先知,有傳福音的,有牧師和教師,為要成全聖徒,各盡其職, 建立基督的身體。」
您知道嗎,台灣靈恩派最大的教派靈X堂,所謂的"五重執事"的組織和教導,根據的就是這節經文。
他們深深相信也這這樣運作,教會中一定有這五種身分的人,才是正常可以好好運作的,而他們認為說話最具權威的,是"先知",因為先知可ˇ對教會,對任何人(包括牧師、傳道同工)說預言,例如上帝對我說你……!但是,不要忘記,實際上教會的運作和講道、牧養通常都是牧師的職責,倘若所謂的五重執事真的分工下去,牧師要怎麼講道?要不要先給使徒或先知過目認可?牧師要探訪會友,假如先知說今天不宜,或上帝告訴我說你今天不可以去,要去進食禱告,那請問牧師怎麼做?這不是很荒謬嗎?
說一件更真實的事情好了,您可以多多留意,通常這樣主張的教會幾乎都是主教制,也就是教會只有主任牧師最大,主任牧師說了算,其他的同工會或聯席會幾乎只是橡皮圖章而已,完全沒有"監督機制"。好了,接下來就有趣了,既然剛剛說"先知"說的最大,大家都要聽,那請問主任牧師要不要聽先知的話呢?容我告訴你一件事實,通常這樣的教會主任牧師都會宣稱自己有"先知性的恩賜或先知性的恩膏"之類的,換句話說,就是主任牧師自己就是"先知"啦!!說穿了就是任何人都補能質疑主任牧師的話啦,這樣明白嗎?這樣的意圖還不明顯嗎?為什麼主任牧師的恩賜不能只是"教師或傳福音"而已,偏偏挑最大咖的"先知"?容我說一句重話,這是司馬昭之心,路人皆知!
這篇文章您可以參考,雖然和您的提問不同,但是大大有關。
求屬靈恩賜?你會求當屁屁嗎?
因為聖經說這些職分和恩賜"各盡其職,建立基督的身體。"既然是建立一個身體,身體就不可能大家都當頭而沒有手、腳、眼睛嘴巴等器官。但很怪異的是,幾乎所有的靈恩派教會都大大教導和操練"先知"或"使徒"性的恩賜,這不是很弔詭嗎?而且根本不合聖經的教導,恩賜是聖靈隨己意分配,哪是人"操練"或是"一直求就可以求到的"?
顯然這些都是人因著私心所創造出來的錯誤教義和教導。千萬不易低估人性中墮落和罪惡的本性,也不要以為成為基督徒後就不會再犯罪了,聖經已經告訴我們,沒這回事,事實上一直到死,我們終其一生都在和罪對抗,有時我們會輸,會慘敗、會跌倒,但是靠著神的恩典,我們可以爬起來回到上帝面前認罪悔改,然後繼續打仗,與罪對抗,靠著上帝我們可以得勝,這是終其一生的成聖之路。因此,如約一 2:16所說的 因為,凡世界上的事,就像肉體的情慾、眼目的情慾,並今生的驕傲,都不是從父來的,乃是從世界來的。這當中的今生的驕傲這件事不要以為在教會就不會發生,事實上在許多教會才更赤裸裸地上演這些戲碼!
願主保守祂的教會
Posted by 不配 at 2013年06月27日 19:02
為甚麼「一九九五閏八月」這本坊間的暢銷書會變成「先知預言」?教會需要的先知信息從哪裡得到?
當我們明白就算中國共產黨的軍隊解放了臺灣,神的話也不因此就廢去,無論那本書怎麼說,你我都可以選擇要不要移民,富人階級有富人移民的管道,窮人階級有窮人移民的管道,這和「先知預言」扯不上關係。
一九九七年香港回歸中國,誰要移民去加拿大,我們也沒人管得著。問題是牧師為甚麼非帶信徒走不可?這就很現實了,教育程度高的有錢人要走就可以走了,香港回歸的預告已經準時實現了,不需要先知預言。如今,在臺灣的教會這樣的光景,有哪一個教育程度高的有錢人,可以使教會歸正,影響這個世界?我們清楚地看見,一個都沒有。
昨天你的教會向權貴妥協,今天你們就沒有道可傳。明天?
明天你們不悔改,就等著解散吧!
Posted by 基督徒 at 2013年06月27日 20:18
謝謝小小羊及大家的分享,我清楚了解了。
不過我需要要更正一點,思考後目前我們也只有牧師、教師、傳福音的人,確實沒有先知和使徒的人,抱歉我在這部分搞錯了。
TO小小羊:
我們並沒有教會名稱,我們採在家聚會的方式(參考使徒行傳),大約4個家庭7大2小一起在星期日早上聚會,有些人稱作家庭教會,除了和一般教會大致相同的流程之外(不過敬拜時只一起清唱詩歌),我們著重在聖經的教導、分享、討論和應用。
Posted by allen at 2013年06月27日 21:21
我們採在家聚會的方式(參考使徒行傳),大約4個家庭7大2小一起在星期日早上聚會,有些人稱作家庭教會
答:
這是家庭型態的教會,這是可以的。
問題出在哪裡?
出在當家庭教會到一定規模時,該考慮的,是聘請專任牧師,而不是多於十人就分開。
因為,問題還是沒有解決——-比較專業的牧羊人。
坦白講,除非你們有人變成全職牧羊人,否則,一般而言,還是比全職牧師不足,不是嗎?
別的不講,單單時間、神學訓練、、、,就有很大差距。
以我來說,我有正職,教會服事只是兼職。
不管如何,我都不可能像全職的牧師能對全教會投入那麼多時間去牧養。
這就是現實問題。
並且,你們每超過十個人就分植,問題是,你們那麼厲害,培養出那麼多可以當牧羊人的人?
假使培養一個牧師,最快都要三年的道學碩士課程訓練,你們這樣土法練功,有能力培養出那麼多牧羊人?
當然,有時某些地區沒有牧師,這時,因為找不到牧師所以暫時無法有專職牧師,我可以理解。
但假使可以找牧師,卻不去找,這我覺得不好。
中國地區,不少家庭教會信仰純正,
但很不幸的,隨著中國逐漸開放,各種異端邪說也快速滲透入家庭教會。
你們有能力分辨真理假道嗎?
當然,現今的牧師,未必就有能力分辨,而且一大堆還是假道引進者。
但是,這不表示就沒有純正信仰的牧師可找。
Posted by 小小羊 at 2013年06月28日 17:34
創世記 11:4 他們說:來吧!我們要建造一座城和一座塔,塔頂通天,為要傳揚我們的名,免得我們分散在全地上。
「用過的都說好」這是一種公眾形成的共識,好像有一把菜刀大家都覺得很好用,一時之間都在搞大煉鋼。
東方閃電「全能神教會」是不是也從靈恩運動在臺灣的大本營得到了建造組織的靈感?我想這是有可能的。教會的官方權威階層集體宣告全能神教會是異端,這個立場和行動不能說是錯的,然而教會本身並不因此從異端設定的公眾議題的中心部位消失。
阿民念派異端的信心立場也很堅定,可以說是和加爾文主義水火不容,諸位有沒有想過阿民念派也有可能慶祝五百週年?他們眼看就要成功了,耶和華神還是變亂了他們的口音,所以這不是恐怖份子用飛機撞倒的,是神干預了歷史。
Posted by 基督徒 at 2013年06月28日 21:30
小小羊,
很抱歉,我不是有意想要提起聚會所的問題。只是我從信主到現在所參與過的三個教會中,第一個就是聚會所,第二個是學校的基督教堂(只是去聽道,沒有實質性的參與),第三個是現在的教會(因為有幾位比較熟悉的同學去這間教會,所以就一起去)。而提到過【牧養】這個概念的,只有聚會所(千真萬確)。
也因為在異地念書,真的沒有渠道去尋找你所說的那種小教會。
Posted by 流離失所的小羊 at 2013年06月30日 16:31
to 流離失所的小羊:
很遺憾看見你說的情形。
見你與三所教會間的簡單說明,看起來你對聚會所的情感是較為濃密,關係也較為親近的。
不過,我們可能要回到一個重要的點上來思考「牧養」。牧養,是什麼意思?具有什麼意義?
基本上我們都會同意,牧養的意義是帶領與照顧上帝的羊群。但只有這樣而已嗎?每個牧者都能帶領與照顧上帝的羊群,所以牧者只要做到這兩件事,就夠了嗎?
其實並不是的。我們往往忽略了更關鍵的要素。
上帝在召喚以色列回轉時,說:「背道的兒女啊,回來吧!因為我作你們的丈夫,並且我必將你們從一城取一人,從一族取兩人,帶到錫安。我也必將合我心的牧者賜給你們。他們必以知識和智慧牧養你們。(耶3:14-15)」
「必將合我心的牧者賜給你們」,我們的主這麼說。同時,我們也可以從聖經中看見神對不合祂心意的牧者的憤怒,來確認牧者須合祂心意的重要性。
所以,現在請你反問自己一個問題:「聚會所的教導,是合乎上帝心意的嗎?」
當我們的靈命不夠成熟時,是非常軟弱的,就像羊羔需要被人抱在懷中,我們渴望情感對親密的需求能夠受到滿足。
但我們隨時都能停下來,問問自己(或反問自己):我在當中感到滿足了,這樣的滿足是出於我們的感覺、私欲?還是因為我們安心地走在正確的真理之道上?(我在當中沒感到滿足,那是出於我們的感覺、私欲?還是因為我們並非走在正確的真理之道上?)
求主引領我們,光照我們,也讓我們因認出祂的聲音而平安喜樂。
Posted by Shirley at 2013年06月30日 19:02
一個大教派教會的隱憂是,很多裡面的信徒都是以自己的教會為榮(因為教會多、人數多、世界各國都有自己的教會)。信徒認為不管是出版刊物和高層帶領的弟兄都不會有錯誤,只要緊緊跟隨就好。
Posted by Ken Lee at 2013年07月1日 13:22
過去這一個世紀在北美興起的「福音派運動」因為教義與神學的根基淺薄,造成福音派的大教會面臨靈恩運動和新派神學興起的勢力,只能以「隨風搖擺」的對策因應。但是新派和靈恩派的起源是在福音派之前,今日福音派高舉教會合一的大旗,恐怕茫然的群羊也無人知道要去哪裡合一,所以此時此刻不是要講合一,而是要歸回聖經。
這樣看來,分裂教會的異端要受審判,使羊群離開聖經而轉移到「教會合一運動」的牧羊人,也要受到審判。
Posted by 基督徒 at 2013年07月1日 19:48
各位主內兄姊平安:
今日在"基督教論壇報中"剛好閱讀到一篇文章:你的教會是否「麥當勞化」?
http://www.ct.org.tw/news/detail/2013-01680
此文剛好呼應了小小羊的論述,牧師是CEO,還是牧羊人?
倘若"建立一間(超)大型教會"已經成為台灣大部分教會的"異象"或"目標"時,真的不要懷疑小小羊這篇文章所警戒的,教會就會有如公司般的經營,一切都要有效率、有績效、看成果。小羊怎樣不重要,正要是羊如何要如何增加?(說難聽點,騙都要騙進來再說。)奉獻要如何增加?傳道同工的薪資如何規劃、經常費怎麼運用、年度預算如何提高執行率?要不要有專業經理人幫忙,甚至教會資產要不要投資、、、、、,我想,主任牧師整天光想這些就夠了。能不能照顧到貧弱瘦病的小羊?我想很難,這些羊也許運氣好會自己找草吃,運氣不好就會離開,反正也沒差這一隻,因為我們需要的是又肥又壯的有聽話的羊,這種羊越多越好。
各位主內兄姊,其實在此我內心非常傷痛,什麼時候主的殿是這樣的光景?可見小小羊兄長所言不假,因為連"基督教論壇報"這種偏靈恩思想的基督教媒體都提出質疑了,代表這樣的問題實在已經慢慢在發酵了,也出現一些負面效果了。但更令我悲傷的是,各位如果看下去下方的回應,就可以清楚知道,這些大教會的會友們,無一不以自己的"大教會"為榮!幾乎都視這樣的現象為非常正常,沒有任何問題!這才是更可怕之處,顯然這些教會的策略與教導在某方面看來是相當成功的,因為已經培養出一批死忠的會友,是對教會、對牧師死忠,但對主耶穌不一定死忠就是了。
願主幫助憐憫這世代的基督徒和教會 阿們
Posted by 不配 at 2013年07月4日 14:14
在集體之中的一個成員,是不是一定只能被機械式的結構決定他的未來?這是一種神哲學思想,不單是哲學理論,還有神論及信心的成份,所以這要被歸正才好。一個傳道人的講道可能因為他所認知的宇宙論而偏離聖經,他怎麼理解聖經的超自然神蹟,他怎麼面對聖經的超自然神蹟,這是很重要的。
要跨出這神學的第一步,這是很困難的。你可能不知道或是在潛意識裡不願意知道,一百間神學院,有九十九間在這件事情上經歷的失敗遠超過成功,另外一間是不信派的。你所想像的神學家可能根本就不存在,所以聖經的重要性絕對不是你認為現在不該講聖經,好像聖經就應該很不好意思地退位。
約翰福音 10:11-15 我是好牧人;好牧人為羊捨命。若是雇工,不是牧人,羊也不是他自己的,他看見狼來,就撇下羊逃走;狼抓住羊,趕散了羊群。雇工逃走,因他是雇工,並不顧念羊。我是好牧人;我認識我的羊,我的羊也認識我,正如父認識我,我也認識父一樣;並且我為羊捨命。
你看顧不到的羊會怎樣?很簡單,就會被狼抓走了。你覺得基督耶穌搞組織行政有沒有你們厲害?小組教會學到了皮毛,因為問題不在牧羊人的數目,而在於牧羊人是雇工或是神的兒子。
有甚麼差別?雇工是怎麼認識羊的?神的兒子怎麼認識?羊怎麼認識雇工?羊怎麼認識神的兒子?要先升天到北極星那裡嗎?不是。所以是基督而不是你的教會,如果你認為每一個很想明白聖經的人都要先認識你才行,你是那個站在聖經前面擋住去路的人。
為甚麼我可以說這些話呢?因為我認識你們,我知道你們現在遇見鬼了,我知道有人逃走了,有人在用自己的方法趕鬼。
你們甚至不認識自己,也不願意認識神。
Posted by 基督徒 at 2013年07月4日 22:48
各位兄姊,平安!
今日在書房見到基督教文藝出版社的一本小書,書名是「信仰市場.消費教會–消費主義與當今教會」。
這是香港的學者對現代教會的觀察,我自己的看法是,它可以說是教會的社會學研究。在這樣的觀察與反思中,可以輕易看到在資本主義的消費文化下,基督教信仰受到世俗文化滲透之深。許多東西在園地裡都有提到了(來園地學習的人,真的是很有福氣的啊!),不過我在網路上也正好找到這本書的座談會對談,所以還是跟各位兄姊分享!
信仰市場‧消費教會
http://www.vinemedia.org/public/courses/course.php?id=25
Posted by Shirley at 2013年07月5日 19:56
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