约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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长老会礼拜一定要使用台语?—–神主牌还是真正出于信仰?(补充)

这种文章,不可能每个人都认同。
我写文章,本来就不是要每个人都认同。
但我讲的,合不合圣经,大家可以自己去思考。

我太忙了,没空去回答一切不认同者的回应。
态度不佳的,我直接一键删除,以减少工作负荷。
有些回应,态度很好,但依然属于不认同我讲的,
假使要探讨,会变成长篇大论,所以我也删除。

另外,这篇文章,并不是因为哪个事件的单独感想,
而是已经长期在心中酝酿,最近才写成的。
各种事件与论点,我已经长期接触过了。
但是,长老会一些大型且有许多原住民肢体参加的会议或礼拜,
却依然坚持以台语为会议或礼拜语言,导致许多人听不懂,
这确实是我反感的一个很重要因素。

以下补充一些。

1. 长老会有没有把台语当神主牌,这一点,长老会的弟兄姊妹,我们自己去想
很多东西,不是自己说没有,人家就会相信。
因为,很多的行为、论述,就显示出自己有或者没有。

有些东西,或许某些人没有,
但是,我既然提出这东西,就表示有不少人,确实有这种情形。

其实,弟兄姊妹提出的总会开会(或长老会联合型的大型礼拜)坚持使用台语,不顾及在场大量原住民地姊妹的资料,
从这现象,我们自己可以去想,长老会有没有把台语当神主牌、是不是只有少数人当神主牌。
‘岂有认同所有的住民?’
http://www.tcnn.org.tw/news-detail.php?nid=9305

我另外提供一篇文章,大家可以参考一下:
‘茫然于国语与台语的长老教会’
http://gospel.pct.org.tw/AssociatorArticle.aspx?strBlockID=B00007&strContentID=C2011010400050&strDesc=&strSiteID=S001&strCTID=CT0002&strASP=default
作者王崇尧教授是长老会辖下的长荣大学神学院院长。
他的论点,是不是我说的把台语当神主牌,大家可以自己去想。
(等一下我会提一下里面一个论点的问题)

2. 重点不是‘做法’,而是‘观念’
做法可以相同,但观念却可以天差地远。
而不少时候,观念的错误,即使做法相同,也会使一件事情从无罪变成有罪。

基督徒当然可以吃素,但是理由必须正确。
但以理吃素,他当然无罪;
可是我们若采取异教的‘不杀生’观念去吃素,那就有罪;
并且,基督徒若‘反对’吃肉、‘鼓吹’吃素,这一样有罪,因为违反圣经对末世的警告。

‘圣灵明说,
在后来的时候,必有人离弃真道,听从那引诱人的邪灵和鬼魔的道理。
他们、、、又叫人戒荤,
就是神所造、叫那信而明白真道的人感谢著领受的’
(提前4:1、3)

同样‘吃素’这件事,观念的不同,就会影响这行为的正确与错误、有罪与无罪。

同样的,要解决礼拜时语言使用的问题,方法太多了。
事实上,设个翻译,简单得很,不是吗?
问题是这些方法,都比不上观念正确来得重要。

‘术’(方法)不是重点,
‘道’(信仰内容)才是重点。

假使奉行‘福音使命高于文化使命’,那么,即使礼拜全部使用台语,也不会有问题;
假使奉行‘文化使命高于福音使命’,那么,即使礼拜设立翻译,一样会有问题。
并且,
假使观念正确,自然会在遇到问题时,去找合宜的方式来解决;
假使观念错误,当然不太可能会找合宜的方式来解决。

这要带入下一个观念:

3. 语言只是福音的‘工具’,不是信仰主体
4. 语言是‘动态’的
假使我们认为语言是高于福音的,那么,维护语言的存续,就会变得非常重要。
但是,我已经讲了,福音使命是远高于文化使命的。
语言,只是一种工具,
而这种工具,在福音性的架构下,是可变动的,不是必须死守的。
‘使用当地人听得懂的语言’,这是很重要的圣经立场。
当地人使用的语言发生改变,我们就必须进行改变。
因为,语言只是工具,不是必须誓死保卫的信仰内容。

主耶稣、使徒当时,希腊文是通行于多国人民的语文。
新约圣经,不是用犹太人的希伯来文写作,而是用多数人看得懂的希腊文写作。
福音在犹太人区,面对犹太人,就用希伯来语讲;
对外邦人,就用其他语言讲。
事实上,当时的外邦人,看得懂希伯来文的,很少。
因此,当时外邦人读旧约圣经,是读希腊文翻译版的旧约圣经(七十士译本),而不是希伯来原文的旧约圣经。
而这个希腊文版的旧约圣经,当时也是为了给那些看不懂希伯来语文的住在各国的犹太人而翻译。
结果,不仅是当时不懂希伯来文的犹太人使用这希腊文版旧约圣经,
连外邦基督徒也使用这版本的旧约圣经了。

假使坚持使用希伯来语和希伯来文,
别说是住外国的犹太人会因为听不懂看不懂希伯来语文而无法信主,
大量外邦人也一样会因为听不懂看不懂希伯来语文而无法信主。
看见事情的严重性了吗?

这世界上,死掉的语言,太多太多了。
守护语言,不让语言死亡,不是基督徒的首要使命。
基督徒的优先使命,是福音使命,不是文化使命。
语言可以死,福音不能死。
只要有人在,即使某种语言死了,依然可以使用当地人听得懂的新的语言,
来进行福音性。

因此,我们是要从事哪个族群的福音?
对象不同,语言的使用就该不同。
假使是主张福音使命高于文化使命,
那么,假使我们要从事台湾乡下都在讲台语的老人福音事工,
此时,礼拜采取全部台语,就非常正确。
但若要从事台湾都市不太会台语的年轻族群事工,
此时,礼拜采取全部台语,就非常错误。

5.真的是看重福音性?
事实上,很多长老会,对于语言问题,是错乱状态、无所适从、不知如何处理的。

好比说表面上以服事老人群体为主,所以使用台语。
问题是,真的有去对‘教会外’的老人传福音吗?
当今多少长老会,已经变成又长又老,成为几乎只剩老人的教会了?
问题是,除了牧养自己教会的老人外,有真的去教会外对其他老人传福音吗?
事实上,很多时候,许多长老会教会使用台语,根本只是一种习惯而已,
目标是内部而非外部,根本就不具福音性耶!

又好比坚持全面台语,但宣称看重年轻族群的福音性。
这种行为,对我而言,又是不可思议的矛盾。
这是真正看重福音性吗?
当然不是!
这依然是把台语当神主牌罢了,哪是什么福音性?
否则,为何会坚持要使用许多年轻族群听不懂的台语来礼拜?
不要告诉我自己教会的年轻人懂台语,
因为,我说了,福音性!
难道教会不要‘外面未信的’年轻人进来?
那些未信主听不懂台语的年轻人,要如何在全程使用台语的教会做礼拜?

并且,就算是一间教会主张老人事工,目标是台语的老人族群,
虽然这时全程使用台语是正确,
但是,我也要反问一个现实问题———-
假使一间教会‘没有年轻族群’,这教会能存活多久?
当一间教会只有老人,没有中生代、新生代,这时,这种教会能存活多久?
一般而言,中生代是主要金钱奉献、人力奉献的来源者,就像国家一样。
一个只有老人,没有中生代与小孩的国家,能存活下去?
事实上,一间健全的教会,一定是老、中、青三代都有的,
有老人,有壮年,有小孩,
这才是正常教会,才能存活。
问题是,假使要顾及到中生代与小孩,这时,能坚持只用台语吗?
假使还坚持使用台语,这表示自己根本不是真正看重年轻群体,
而且还可能是一种自私自利、老大心态而已。
不看重年轻群体,却希望有年轻群体进教会、多奉献金钱与心力,这是做白日梦!

有多少老人化的教会,真正看重年轻群体的?

6.看重年轻群体,不表示一切要投年轻群体所好
事实上,假使一切都投年轻群体所好,这表示教会已经昏了头。
打个比方,一切投小学生所好,那最好天天放假、都不要上课,
问题是,这可能吗?这样对小学生真的好吗?
所以,该坚持的就要坚持,不该坚持的就不要坚持;
绝对的不能让步,相对的要加以尊重。
问题是,什么是必须坚持的、是绝对的;什么又是不须坚持的、是相对的?
我们就必须回到圣经来。

再讲一次,因为这很重要——-必须回!到!圣!经!来!
不回到圣经来进行探讨,我们哪知什么是必须坚持、哪些是不须坚持的啊?

以礼拜的语言问题而言,设立翻译,有没有违反圣经?
当然没有!
因为圣经就有讲聚会时面对大家听不懂的语言,必须有翻译者的情形。
可是,因为年轻人听不懂台语,就分成两堂,一堂台语给老人,一堂国语给年轻人,这样有没有违反圣经?
这就大有探讨的空间了,未必是绝对合圣经了!
(事实上,我个人认为这是违反圣经的。但因篇幅问题,在此不讨论)
为了迎合年轻人,全面停唱传统圣诗,改成都唱敬拜赞美这类的歌,
这一样大有探讨空间,未必是合圣经的。
(同样的,我个人一样认为这是违反圣经的,但因篇幅问题,在此不讨论)

懂我的意思吗?
若不回到圣经,那我们就会变成各说各话、各群体比势力而已。
唯有回到圣经来讨论,大家从圣经找答案,我们才有根据可言。

而教会面对不懂台语的族群,并非要全面迎合对方喜好,
可是,使对方能轻易听懂礼拜的语言,这不仅是可做得到的,而且是圣经规定的,
为何我们可以不做?

7.语言与信仰传承
这是很多人的论点,也是王崇尧院长的一个重要论点。
但是,语言与信仰传承,二者真的是不可分割?
前面我已经提过了,福音进入外邦,不是用希伯来文,而是用希腊文。
但是,非希伯来语文的外邦人他们信的,一样是希伯来语文生活的主耶稣和使徒所传下来的信仰。
看懂了吗?
信仰的传承,重点是信仰的‘内容’,不是‘语言文字’!

马偕、巴克礼所讲述的教义,他们的信仰观念,
不懂台语的人,就无法理解?讲国语的人,就无法承续这种信仰?
看看巴克礼的誓词、马偕当时信徒的信仰观念,
会因为语言文字不同,就断绝信仰传承?
‘荣耀皆上帝的,罪过都自己的’
http://blog.roodo.com/yml/archives/9059885.html

假使因为语言文字不同,信仰就无法传承,那我们惨了!
因为,马偕、巴克礼他们是英语,
更早的马丁路德、加尔文、奥古斯丁、、、,使用其他语言文字,
而最早的使徒,使用的希伯来文、希腊文,更是大量普世基督徒所不会的。
难道我们会因为语言文字不同,信仰就无法传承?
否则,我们在信什么?
我们信的,不就是透过语言文字转换,使用我们看得懂、听得懂的语言文字,
来传承这信仰的吗?
只要能理解信奉信仰的‘内容’,使用当地人‘听得懂的语言文字’,信仰就能传承了!
相反的,使用当地人听不懂的语言文字,信仰才传不下去!因为听不懂、看不懂内容!
同样的,坚持守护母语,信仰就能传承?
我们不要自欺欺人了!
西方国家,多少人都是来自基督教家庭,但信仰已经失传了?
而台语长老会,现今还有多少人有马偕、巴克礼当时的信仰内容的?
‘荣耀皆上帝的,罪过皆自己的’,这种观念,还有多少长老会信徒信奉?
相反的,一大堆当今新派神学的东西,反而不是当时马偕、巴克礼信奉的教义。
(女性主义、圣经有神话、支持同性恋、、、、)
所以,是语言文字使我们无法传承信仰,
还是信仰的内容不同,才会让我们无法传承信仰?
答案已经很清楚,不是吗?

我不是否定语言文字的重要性,更不是否定母语,请不要误解。
我也不是认为国家强暴性地推行某种官方语文,或是刻意消灭某种地方方言是正确的、无罪的。
我更不是认为现今我认为长老会必须考虑使用国语,就表示台湾国民党政府当初国语政策的一切错误部份就不须被谴责。(事实上,那种贬抑台语,甚至要消灭台语的政策,罪大恶极!)
我要表达的重点很清楚———–‘文化使命’与‘福音使命’,重要性的先后顺序,不要搞错。

我是台湾人,台语是我从小就会的母语,我台语听与说都流利,
我可以相当正确读出台语圣经与圣诗的发音,
我从小就受长老会婴儿洗,在长老会坚信礼的。
我到现在依然认为台语圣诗很难被取代,
因为许多首台语圣诗国语没有,
或是翻译没有台语优美,也无法有良好文意表达。

问题是,假使我爱自己乡土、种族、国家胜于圣经命令,
我爱自己母语胜于圣经命令,
我爱自己宗派胜于圣经命令,
我把这些高举到超过圣经,
那么,我就是在犯罪,不配作主的门徒。
(这段话,一样适用于国语教会、中国大陆、、、、的弟兄姊妹。
假使大家爱这些胜过圣经命令,大家一样是把这些当神主牌,在拜偶像)

‘爱父母过于爱我的,不配作我的门徒;爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒’
(太10:37)

‘除了我以外,你不可有别的神’
(出20:3、申5:7)

愿上帝帮助我们

小小羊

 


小小羊兄长提到:”假使我爱自己乡土、种族、国家胜于圣经命令,我爱自己母语胜于圣经命令,我爱自己宗派胜于圣经命令,我把这些高举到超过圣经,那么,我就是在犯罪,不配作主的门徒。”

我想,这对我们,不论是国语还是台语教会,不论是哪个宗派的,只要是主内肢体,都是一句令人值得省思的恳切提醒。

这让我想到前几年自己教会年度宣教影片中,讲到当前台湾各地各阶层尚有许多未得之民,仍受陷于错误的民间信仰,其中出现迎神庙会中总统参与其中向偶像敬拜的片段。由于我们教会是国语教会,有相当一大部分会友在政治立场上是比较偏向现在的政府,因此基于”为贤者讳”的立场,有人向教会提出要把那个片段撤下的呼吁,但是主任牧师却基于信仰的标准认为即使是在上位者,做过的事情就该面对,况且他所做的本就是违反我们信仰的事实,因此决定照用不改。当时主任牧师也是传达出同样的观念:在信仰的天秤上,是不会有两样砝码的。

以前总会因为世俗的政治立场纷扰,语言使用的取向,自己或身边的朋友或多或少会因此而发生争执,即使同是主内肢体,有时也会为了彼此的教会在政治上的分歧而发生冲突。其实,不管是国语还是台语教会,不管世俗的政治立场取向,归本圣经,回到信仰的最根本并坚守,才是我们该有的态度,相较之下,其他都是次要的事物。谢谢兄长这段补充让我获益良多。

Posted by 阿猫 at 2015年4月30日 14:45
小小羊兄长,可否另辟文章,针对文中未讨论的两项题目,加以探讨?
1、
因为年轻人听不懂台语,就分成两堂,一堂台语给老人,一堂国语给年轻人,这样有没有违反圣经?
2、
为了迎合年轻人,全面停唱传统圣诗,改成都唱敬拜赞美这类的歌,是否违反圣经?因为,我一直觉得我们教会的做法
一来没效率、浪费资源。
二来觉得似乎长久下来会造成分裂。
而其他可能的缺点或错误,我自己有不能够清楚明白的表达出来,还望兄长指点。
 Posted by 圆柱铭 at 2015年4月30日 18:19
圆柱铭弟兄:
平安!
关于您的两个问题,在以下的站内文章有类似的讨论,您可以参考后再将您的观察和情境询问小小羊弟兄,这样子可以比较切合您的需要:1.礼拜语言分场、设翻译、讲道长短
http://blog.roodo.com/yml/archives/21095488.html2. 现代教会音乐的偏差分类文章
http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_322497.html
浅谈现代教会敬拜赞美与传统礼拜
http://blog.roodo.com/yml/archives/25497168.html
Posted by IV at 2015年4月30日 23:27

谢谢IV兄长的提醒。

我们教会是最近几个月才开始这样的改变的,开始是长老们开会决定要这样做。
然后在长执会宣布,当时执事有提出反对意见,

我也提出何不只改变讲道使用国语就好,毕竟完全听不懂国语的人口极少数,
而且台语圣诗的吟唱也可以补足此些族群的需求。
我也提出避免人力浪费的意见。
但是都一一被否决了!

我的意见被否决的原因是:都已经决定这么做了,不要再提出其他意见!
完全没有讨论的空间!

但我也表达出我不认同的态度,拒绝服事第二场礼拜;
但为了公平必须参加原先只有长老轮值服事的主日礼拜司会。

当时其实其他执事也提出其他的困难点,但也都被否决了。

第一次执行的时候,问题出来了,没有人招待、没有人司献、
司献的执事有些人须赶回去煮饭、、、、、、
简直是做事欠考虑、、、、、、

有一次我因为司献,必须留下来,就看看第二场在做什么。
我觉得好像在参加演唱会哦,不像在敬拜上帝。
词拿掉的话,就是带敬拜的少年在办演唱会!
唱的歌曲,也都是“同一段词,重复再重复”,
在我看来好像在念经一样的东西。
我很不习惯,也没有任何感动,只有想快快离开那情境的想法。

那次之后我更加庆幸我没参与这样的服事,
虽然主日司会的压力颇大(我们教会经常超过250人聚会).
我仍然愿意强迫自己成长,祈求求主帮助。

其实IV兄长列出的文章已经点出问题点了,
我们教会应该是为了人数的增长而妥协了。
长老们似乎很在意出席的人数,
只要人数少了一点的时候,就会听到他们说人数怎么、、、、、、

这一两年教会引进新加坡三一基督徒中心(http://www.trinity.net/)的小组教材,
我与妻子当时全程参加受训,我们觉得教材、课程内容、教员有许多不妥。
(光是教员把某一位拿俄米‧道蒂(Naomi Dowdy)牧师高举为“使徒”,我就觉得颇不安)
也与牧师、长老明说,但他们似乎醉酒的人一般,醒不过来。
我们也就逐渐不参加这些聚会。

记得有一次翁瑞玉牧师来我们教会举办特会,当时我不知道什么是特会。
只有记得先收奉献,简短的讲道后,就请身体有需要帮助的弟兄姐妹到台前,领受什么(我忘记了),然后就是一个一个人倒地、哭泣、发抖、、、、、、等现象。但是我还觉得很得意,原来基督教也有所谓医病感鬼、治疗人的能力。
现在想起来觉得很惭愧。

后来我们牧师也不知几时开始,开始帮会友按头祷告,
那情境好像是气功大师帮人灌气、、、、、、

这一切的偏差行为如果都是因为为了教会要增长,那倒不如分割成小小教会好了,
我是这样想的!

可是长老、牧师们的愿望确实要成为千人的教会,
不只是我们教会,许多教会的长老、牧师也是这样想的!(参加过几次总会办的活动,观察到的现象)

在我看来,回不去了!
可是又不甘心,对于自己的无力又感到生气~

我该如何呢?

Posted by 圆柱铭 at 2015年5月2日 06:51

灵恩运动在此园地有多年的解析,从长老教会总会的决议之立场观之,还有普世教会合一或东西方教会各宗派和解之全球化大趋势为暗潮,这些作用力是很复杂的。

带聚会的人无论牧师长老有时像是为了做业绩而赶鸭子上架,如果是这样,会众也应当要求自己的利润不可被剥夺,否则就只有台上的人唱独角戏,自讨没趣罢了。

现在的问题是人数多就一定是安全的保证吗?参加大宗派就一定保证信仰的纯正吗?当然宗派的历史不能逆转,但是一个初信的人为了演出超大型歌剧而必须强迫自己穿上不合身的戏服,背熟了好几套剧本却不明白这出戏要传达的信息,这可以说是舍本逐末。

Posted by 基督徒 at 2015年5月2日 11:05

感谢IV弟兄(或姊妹)的回应,帮我找出文章贴出,减少我很多的负荷。

我再补充一些。

由于圆柱铭弟兄 at 2015年4月30日 18:19问的那两个我文章中不愿深谈的问题,是很大的议题,
目前我没有意愿与时间,去开新主题写新的长篇论述文章。

因此,我只在这里稍微提点一下而已。

一、将原教会礼拜分割,一堂给老人用台语,一堂给年轻人用国语
这东西触及一个很致命的问题,就是圣经规定的‘礼拜合一性’。

我用个问题来问,就是——–哪些人可参加礼拜?
我换个方式来问,就是——可以因为年龄、性别、语言、种族、、、来把原先合一的礼拜分成不同场次礼拜吗?

很多人根本就搞不清楚‘团契’和‘教会’的差异。
团契可以‘纯种’(同质性),但教会必须‘杂种’(异质性)。
因为,团契的重点是‘fellowship’;教会重点复杂多了,不是fellowship而已。
所以,团契可以照年龄分(青少年团契、社青团契、老人团契、、、);
可以依性别分(妇女团契、弟兄团契、、);
可以很多种分割法,以追求‘同质性’,方便进行fellowship。
但教会礼拜不能这样!不能随便切割群体,否则违反圣经。
圣经已经规定得很清楚,不分男女、老少、种族、学历、、、、,通通都可以一起礼拜。

因为语言和风格,就分割成台语场使用传统礼拜,国语场使用敬拜赞美,
这样怎会正确?
那以后是否继续切割下去?
让原本追求合一的礼拜,变成越来越分割群体?
以后是不是要分学历、收入?
懂我的意思吗?

补充IV弟兄没有贴出的文章:
‘团契’与‘教会’不同
http://blog.roodo.com/yml/archives/24812902.html

发问:礼拜是否该分开慕道与成长的讲道比较好?
http://blog.roodo.com/yml/archives/21087896.html

摘录以前文章的一些话:
“我们该努力追求一种异质性的礼拜。
不分年龄、不分男女、不分职业、、、,大家‘集体’一起来敬拜上帝。

摩西过红海后,那一场大礼拜,人数可能高达二百万人。
参加礼拜的人,是异质性的,各种年龄、身份、地位都有的。
主耶稣旷野讲道喂饱五千人那一次,假使加进女人和小孩,实际人数可能高达一、二万人。
参加的,是异质性的,各种年龄、身份、地位都有的。

有位印度教徒曾讲过:
你们基督教的神蹟奇事,我们印度教也几乎都有;
但你们基督教可以让各种族群一起礼拜,这是我们印度教所无法达成的。

‘我们不拘是犹太人,是希腊人,是为奴的,是自主的,都从一位圣灵受洗,成了一个身体,饮于一位圣灵’(林前12:13)

‘你们因信基督耶稣都是神的儿子。你们受洗归入基督的都是披戴基督了。
并不分犹太人、希腊人,自主的、为奴的,或男或女,因为你们在基督耶稣里都成为一了’(加3:26-28)

‘在此并不分希腊人、犹太人,受割礼的、未受割礼的,化外人、西古提人,为奴的、自主的,惟有基督是包括一切,又住在各人之内’(西3:11)

‘合一’,是很重要的基督教的信仰与实行。
这不是说我们不能在教会中有团契或小组,
但是,教会礼拜时,我们绝对不能忘记‘合一’的重要。”

二、全面停唱传统圣诗,改成敬拜赞美
这种错误,园地文章很多。
我只补充一些IV弟兄没补充到的:
‘浅谈现代教会敬拜赞美与传统礼拜’(一)~(六)
http://blog.roodo.com/yml/archives/25497168.html
http://blog.roodo.com/yml/archives/25535408.html
http://blog.roodo.com/yml/archives/25633788.html
http://blog.roodo.com/yml/archives/25690510.html
http://blog.roodo.com/yml/archives/25708438.html
http://blog.roodo.com/yml/archives/25717918.html

很多人都以为敬拜赞美和传统礼拜,只是一种‘方式与风格’的差异,
但是,事情才不是这么简单,这是‘神学路线’的差异。
加尔文主义的教会,假使要走敬拜赞美路线,我会很困惑,
因为,这些人真的知道加尔文主义的神学路线吗?
他们不知道这二者神学路线不同,很难相容的吗?
连教堂内部的摆设、仪式的观念、、、,二者都天差地远耶!

简单说,敬拜赞美和传统礼拜,有些核心神学的差异:
1.‘敬拜赞美’的基本立场是‘庆典’;
‘传统礼拜’的基本立场是‘安息日、严肃会’。

我只问一个问题:
圣经里,不管新旧约,每个安息日礼拜都在进行庆典活动?
庆典是安息日礼拜的主要精神?

2.‘敬拜赞美’的基本立场是‘人本’;
‘传统礼拜’的基本立场是‘神本’。

所以,敬拜赞美的礼拜,重心是‘我爽就好’。
目的都要尽量达成‘我爽’。
这样是否正确,大家自己想。

至于其他错误,我不多提,大家自己去研读文章。
我只讲歌词。
传统台语圣诗的歌词,是否可以帮助信徒越来越看无自己、敬畏上帝、上帝至高神圣、、、?
敬拜赞美诗歌的歌词,是否可以帮助信徒越来越看无自己、敬畏上帝、上帝至高神圣、、、?

敬畏!———尊敬又畏惧!
敬拜赞美的歌,有没有这种帮助?

以下摘录一段过去不配弟兄写的文章内容,大家可以看见那种教堂摆置、仪式观念的神学差异:
“(一) “传统礼拜”:
传统长老教会或天主教教堂的建筑较为庄严与传统,内部装潢与摆设也都有常见习惯,而这些习惯都有其神学思想的支持。以长老教会为例:
其实,长老会的讲台设计、礼拜模式,是标准加尔文主义的特点,也就是“上帝至高”。
这是非常重要的核心思想,甚至可以说一旦去除此思想,就不再是加尔文主义。
在这种‘上帝至高’的核心思想下,
(1)讲台会比会众高
(2)诗班不能在讲台
(3)讲道桌是在正中
(4)讲台会尽量朴素,减少吸引人的其他东西(除了插花、十字架之类以外)
(5)讲台下是圣餐桌
(6)诗班要在下面

会众要透过“仰望上帝”的方式来礼拜,这时,讲道者是上帝仆人,代表上帝宣讲上帝话语,会众要聆听上帝话语,因为“道”是礼拜的核心重点。
因此,讲台要比会众高(会众仰望)、讲台置中(讲道是礼拜最重要重心,而且讲道者是重心)。
诗班是代表“人”,人的赞美,不能与上帝圣言平起平坐。(天使可以和上帝平起平坐吗?天使可以和上帝平起平坐唱歌赞美神吗?圣经里,祭司献祭、讲道、先知讲道,诗班可以和这些平起平坐吗?)
由于“上帝至高”是核心神学思想,所以,“庄严神圣”是必然性的礼拜观念。
因为,上帝既然至高、人既然卑微,怎能与神平起平坐?所以,硬要在这样的装潢与内部配置下摆上爵士鼓或是使用电子乐器,不是很奇怪,甚至是很不伦不类吗?

(二) “敬拜赞美”:
现在许多走敬拜赞美的教会的内部装潢,基本上就是走实用路线、简约风格。通常一定会有个大大的舞台———–
讲台是活动式的压克力透明台子,可以移动(有些甚至更简单,用谱架就可以了);而舞台是给敬拜团、主领、和伴唱者;
也就是说,整个敬拜的核心是敬拜团!
这些敬拜赞美的大型教会的会堂不会有太多繁复的装饰,多以简洁的线条加上灯光来打造气氛,简单说就比较像是演唱会的表演场地。
会众的座椅也不是固定式的,几乎全都是活动式的折椅,因为收放方便,更可以快速变更场地的应用,例如可以在会后直接举办医治特会、圣灵充满时会友躺下、翻滚、狂哭、狂笑、干呕时使用的场地。

这些看似细微的改变,其实都大大左右敬拜的形式和风格!
我们的敬拜,在不知不觉中,慢慢的,“庄严神圣”的型态已经悄悄的消失了!这非常严重!”

我提醒一个问题:
为何二千年来,历世历代的礼拜,大致就是‘庄严神圣’路线,而非‘庆典’路线?
这么多神学家、圣徒,都是笨蛋、白痴、圣经都不熟?
天主教采取这种路线,连改教运动的马丁路德、加尔文也都采取这种庄严神圣路线,
他们是未经仔细思考圣经,就采取这种路线的?
还是仔细研读圣经,发现圣经里规定的礼拜,本来就必须是这样的路线?

二千年来,历世历代的礼拜路线,都错了?

这个历史事实,难道不能给我们警惕?
现今流行的敬拜赞美那种路线,是‘新发现’,还是已经‘偏离圣经’了?

 Posted by 小小羊 at 2015年5月2日 17:04

感谢小小羊兄长的补充。

对呀!
礼拜的核心重点是“上帝的道”呀!
重点不抓住,会偏离也是必然的吧!

太注重人,一味的体贴、妥协,
最后反而会失去人呀(恐怕也大大得罪上帝了)!

也唯有努力遵行上帝的道,才是真正的出路吧!

Posted by 圆柱铭 at 2015年5月2日 19:36

我是在长老教会聚会,关于两堂礼拜,我们教会也是分成台语和国语两堂,不过程序几乎是一样,信息也都一样,服事人员也一样,不走敬拜赞美路线,现在只差圣诗因为总会新版的还没出来,旧版的歌词唱起来卡卡的,不过还是照用就是了。

台语堂还是教会目前最多人的一堂,因为在比较乡下一点(虽然也不是很乡下),所以还是有一些长辈们对听国语比较吃力,像我自己的母亲因为没念书,所以还是习惯台语。

至于为何要增加华语礼拜,是因为很多新来的年轻人还有外配来过我们教会,后来不习惯台语就离开了,所以决定开设国语礼拜。我们每个月都有联合聚会,另外节期或是守圣餐也都是联合聚会,联合聚会主要用语是台语。不过还有很多地方是需要再加油的,至于这样分两堂是不是有悖离圣经的教导,得要好好探究一下。

我认为长老教会的最大问题不在于守住台语的问题,守住台语只是很多问题产生的一种结果。

看到教会公报有牧者在检讨庆祝长老教会来台150周年的联合聚会活动,花钱却达不到实质的意义。这总缅怀过去而提不出往前迈进的方法,其实早在庆祝130和140周年的时候就已经就是这样了。长老教会好像是一只固执的老牛,拖不动身子,只能躺在大树下怀念从前的丰功伟业,守旧成了守住尊严和过往成就的唯一方法。

老牛有老牛的丰富经验,是一项大的资产,从长老教会的运作体系和各大医疗院所、地方教会、福音机构、社福机构,在在都是很好,且深植人心的,长老教会过去为台湾的福音和为台湾的社会付出了许许多多,在上帝的带领下,宣教士和前人的前仆后继,造就了这块可以自由宣教,民主自由的国家,实在是功不可没,只是这些是过去了,将来呢?

长老教会有一个相当好的焚而不毁的精神,但我们愿意相信上帝,我们真的可以焚而不毁吗?有多少的牧者和传道人、多少的长执愿意燃烧自己,为福音来尽心尽力?还是只是认为当职了,觉得能在这样的体系里有这样职分让自己感觉良好呢?

长老教会会逐渐没办法在福音工作上进步,是因为从总会的各部事工有推展没有落实,整体教育资源匮乏,再来讲台的供应少,所属的慕道友、初信者、老信徒,皆没有办法受到完整的教育,当然啦!会友本身也不是很认真想要受教育。
守旧的人高谈阔论,自命清高,总以为大家听不进去是因为别人油蒙了心,耳朵发沉,眼睛闭着,殊不知是因为没有行为可以向人指出你的信,自己的奉献、关怀、勤赴聚会皆不足,影响力当然差,十足的光说不练。

另外,想冲想解放的人,不是往外流,就是东学西学,学错了也不知道,甚至有时拿着凡火想献在上帝面前。

我总想,如果传道人好好传讲神的道,用心规划教育和关怀,大家愿意好好读圣经,愿意受教育,好好学习,也愿意燃烧自己,不论金钱、才能、时间、精神,都愿意为上帝摆上。长老教会在这么样丰富资源体系下,一定可以有一番作为的。焚而不毁的精神,让我们愿意再好好落实。
(如果与事实不符,就请大家见谅,自己也身为长老教会一员,撇不了有责任,我也相信还有许多人默默的在努力。愿神施恩祝福长老教会)

Posted by oeo at 2015年5月4日 12:03

教会非附属于宗派的传统不可吗?不属于大宗派的教会就不是教会吗?

马丁路德和加尔文绝对是正统的吗?马丁路德有反犹太的言论是抹灭不掉的历史事实,加尔文没有意思要创建加尔文宗或加尔文主义。

如果世上的人可以和在宗派里的信徒永远不必有关系,这个宗派的存在也可以说是无所谓的。这可能是事实,也可能是假设的状况,因为没有一个宗派在理论和实际上是和上帝没有关系的,上帝也不是在创造之后就无关于这世界。

但是个别的信徒就算自愿转让个人的权利给宗派代理而形成一种社会契约,上帝还是可以从宗派之中呼召人出来,否则同时宣称是在事奉上帝,又否定上帝的角色,这是矛盾的。

 Posted by 基督徒 at 2015年5月17日 20:50

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