約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2007年01月20日教會音樂

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發問(Tank):關於聽流行音樂

這是網友Tank的疑惑。
希望各位弟兄姊妹踴躍為他解答。

~~~
您們好~
想請問流行音樂的相關問題
有時我會聽流行音樂
但現在聽 有時會產生罪惡感
因為有聽幾位牧師分享
流行音樂也是惡者掌權的部份
透過音樂洗腦
而且隨著音樂起伏不定
所以不建議聽流行音樂。
但去年康希牧師的太太~何耀姍牧師、
台北靈糧堂周神助牧師的媳婦~璽恩,
都發片且進軍流行音樂屆,
大部分的狀況可能是說福音性預工~
那這樣是否就是向惡者的勢力低頭了呢?
應當怎樣思考呢?
Posted by Tank at 2007年01月20日 11:04

Tank您好:
歡迎您到這裡來。
由於我這兩天有事,暫時無法回答您的問題。
希望看到這問題的弟兄姊妹們,如果您有空的話,就幫忙回應一下。
思佳姊妹如果看到這問題,能幫忙發言一下就更好了。
(說明:思佳姊妹是音樂家,對音樂與信仰方面議題有相當深入的研究)

Posted by 小小羊 at 2007年01月20日 12:24

問題可能不在於是不是有熱心帶領青少年歸主,
問題在於究竟是怎樣看傳福音這件事。
關於人們對於音樂的喜好這一部份並不都和福音有關係,
佛教的音樂也可能是相當有水準的音樂,
New Age Movement的音樂也可能是相當活潑的音樂,
問題在於被音樂感動是不是就等同於被聖靈感動?
不是。
唱到耶穌基督的名字就開始興奮是不是就是被聖靈呼召?
不一定,
在街頭有很多異端教派也高舉神子的名。
青少年面對的環境使他們的性格比較難以穩定發展,
但是我們可以因此剝奪他們在教會接觸古典聖樂的機會嗎?
是不是在教會和學校的社團活躍並不決定青少年是不是被上帝吸引,
也有很多人去教會只是想要找朋友玩,
或是喜歡哪一個人才去教會。
至於說何耀珊和陳璽恩創作的音樂我的原則還是如同上述,
就是音樂和福音不見得就有絕對的關係,
基督徒的感情變化和聖靈的工作也不能單從現象決定。

Posted by 基督徒 at 2007年01月20日 13:49

* 流行音樂就好比電視節目或電影﹐太多煽情、暴力、糜爛。當然流行音樂也有好的作品﹐以偏蓋全﹐絕對化﹐這並不好。不該鼓勵或贊成流行音樂﹐最好是輔導、避免、提供優質的讚美詩。
* 基督徒從事流行音樂﹐可能只是為了工作﹐也可能負擔把福音帶進流行音樂。這又牽扯到另一個問題﹐如何找到一個「乾淨」的工作。我想做好自己的本分﹐規勸公司﹐這是兩件我們可以做得到的﹐好比歌林多城的肉都是祭過偶像的﹐仍然有變通的原則。

Posted by Big at 2007年01月21日 00:00

Tank:平安!
以前在我唸高中的時候
參加一個敬拜讚美的特會
當時的牧者也是同樣的教導
所以,當下我就把所有的流行音樂的卡帶(那時還沒有CD)都丟了、燒了
直到現在,我仍然不聽流行音樂
和您分享我不鼓勵聽這些音樂的原因
1.個人認為現在很多的流行音樂挺強調愛情–特別是失戀、悲哀
這會影響青少年對愛情錯誤的感受
2.很多的歌詞用語不是那麼有"禮貌"
不知道是不是我開始變老了?總覺得這些歌詞的用語不雅
年輕人學了,自然就以為用這樣的言語和人溝通是正常的
有型,沒規矩,我最屌–這樣的觀念,坦白說,很不正確
但這影響了多少年輕人呢?
3.目前的"流行趨勢",很不容易在流行歌曲裡找到真正"好"的音樂
有一次我在電視的廣告空檔
聽到伍佰在唱他的新專輯
當下我只有一種感覺
連伍佰這樣的"前輩",都必須臣服所謂的"流行主流"
唱一些很不合他"味道"的歌曲
要想在流行歌曲裡找到真正的好音樂,很不容易!
至於您所提到的兩位姐妹的例子
在教會界的意見有正有反
我想,需要好好為她們代求
別被這些的"主流"影響,唱一些沒有意義的情愛歌曲
忘了真正進演藝圈的目的–見證、榮耀神!
另外和您分享
我認識一個姐妹,她說她聽流行歌曲只有一個目的
那就是學一些打鼓的技巧
而且都是挑節奏性很強的歌曲
至於歌詞在講什麼,她根本沒注意
她努力的聽,學著節奏,學著自然的運用
等學成了,那卷CD就丟了!
您自己的情形,自己是很了解的
聽不聽這些音樂,在於自己的決定
凡事都可行,但不都有益處!
願上帝祝福您!

Posted by 楓 at 2007年01月21日 15:42

這個問題可能要先界定一下Tank對流行音樂的定義
像巴哈的音樂也有人把它當流行音樂彈唱
前不久我也聽過有人把愛爾加(Edward Elgar)一首小提琴作品
填進歌詞當時下所謂流行音樂的方式唱
先撇開音樂本身,光看歌詞已大致上可以判斷出它的優劣
有些歌詞的確不敬虔,帶有不屬於基督的世界價值觀
常常朗朗上口,對於判斷力不敏銳的羊是有可能被世界帶著走的!
再談到純音樂部份,先前我有提出「新世紀音樂」的危險性
及對流行音樂化的敬拜讚美也有提出一些見解,你可以參考一下
傳統禮拜vs敬拜讚美(轉貼)
敬拜赞美音乐的一些问题(1)
敬拜赞美音乐的一些问题(2)
敬拜赞美音乐的一些问题(3)
關於一些知名牧師的太太或媳婦進軍流行樂界
我的觀點原則也一樣,不會因為他們的知名度就認定全是妥當的!
比較要觀察的是他們能將基督的真理影響世界或自己也被世界影響?
另外楓提到有位姐妹用流行音樂來學習節奏與鼓的技巧
我到覺得那位姐妹作法有點本末倒置~這就好像用看小說來練習認字
其實應該用更有效的教學法來幫助她提升這些音樂基礎能力較好

Posted by 思佳 at 2007年01月23日 00:09

我覺得作為主耶穌的跟隨者,不一定說就不能聽流行音樂,我覺得很多教會很多派的侷限都不一樣,像長老教會就很少唱讚美之泉的歌,像信義教會就會唱讚美之泉的歌,那麼長老教會都唱聖詩意思就是比較靠近主耶穌,那麼其他較會所唱的自編自唱的讚美歌就不會靠近主了喔!!
所以說我不反對聽流行音樂,也不反對聖詩讚美..
你像美國也有饒舌樂的音樂用來讚美,我覺得音樂就好像禱告一樣,把心中的話講出來聽一聽,不管是愛情音樂,暴力美學音樂,搖滾樂,等等,這些東西就好比在禱告所唱,你總不能說每次禱告就唸唸主導文後來阿門,其他關於你的事都不用說,想求的也不用講吧!!
我覺得教會洗腦不要把人洗成這樣,那麼真的的沒罪是什麼,該聽什麼也要區分,那麼一些努力的音樂人,就會把基督教看成像共產黨一樣,魔鬼是在每個人心中扎根,跟你聽音樂一點關係都沒有,我聽的是饒舌樂,閃靈樂團的音樂,但是我騎機車唱的就是讚美之泉所寫的歌。
有時候身為基督徒的我覺得很奇怪,有時候教會都會說耶穌不喜歡那個,聖經說不能作那個,有些牧師把聖經的話解釋完,就變自己的話,我覺得有些不妥,我把聖經的話放在心理,或許要一年或許十年會懂,但是我不會評論或者依自己的理念解釋聖經的意思。
所以你說流行音樂是魔鬼的音樂,我是不贊同的。老實講一句話,流行音樂是指很多人聽的東西叫做流行音樂,像金曲獎把宗教音樂歸類非流行音樂,如果要說的話,假如有一天宗教音樂很多人聽,那就是變成流行音樂;流行音樂就變成非流行音樂是嗎??
像有一首個叫我願意..王菲唱的…其實是作曲作詞人把他對耶穌的愛寫的歌,叫我願意為祢 我願意為祢 被放逐天際…那麼這也是魔鬼的音樂喔,因為他是放在流行音樂,後來有得獎的!!
希望一些想控制人類單純思想的教會能夠醒思!!
我覺得我相信的事耶穌的愛與恩典,還有耶穌的一切,因為他是我的神,所以這個跟聽流行音樂沒有關係。
如果覺得我是魔鬼的話…歡迎來我信箱批評[email protected]

Posted by 哈怪 at 2007年02月7日 13:59

哈怪,平安︰
今早剛好看到這幾篇文章,其中「好音樂」這篇也許能較直接的回答您的疑問,您也可以就我個人的文章提出不同見解做討論,我個人並不認為所有世俗音樂都是屬惡者的,有些音樂也很棒,能表達人不同層面的美善情感,但放在敬拜神的狀況卻不一定妥當,這牽涉到歌詞內容與音樂本身的因素(等你仔細看完我的文章與以下這些文章再提出討論),另外,這句經文真的很值得我們深思…
(哥林多前書14:7-8)就是那有聲無氣的物、或簫、或琴、若發出來的聲音、沒有分別、怎能知道所吹所彈的是甚麼呢。若吹無定的號聲、誰能預備打仗呢。
http://www.bbnradio.org/wcm4/tchinese/tabid/542/Default.aspx
好音樂
http://www.bbnradio.org/wcm4/tchinese/tabid/538/Default.aspx
今日教會聖樂的光景 現代流行聖詩/玷污聖詩
http://www.bbnradio.org/wcm4/tchinese/tabid/539/Default.aspx
現代流行聖詩是現代文化的產品嗎?
http://www.bbnradio.org/wcm4/tchinese/tabid/540/Default.aspx
透視教會音樂不一樣的偶像,結果卻一樣
http://www.bbnradio.org/wcm4/tchinese/tabid/537/Default.aspx
帶領聖詩同工的實用指南

Posted by 思佳 at 2007年02月9日 12:34

想請教思佳姊妹:
對於音樂,我沒有研究。
個人不聽流行音樂,也不喜歡敬拜讚美的音樂。
我喜歡的,是那些傳統的聖詩。
我不認同某些歌詞有問題的流行音樂,
也不認同某些只剩節奏、沒有內容的敬拜讚美音樂。
我強烈主張,教會在嚴肅的講道時,應該以傳統聖樂為主軸,而非像今天流行的以敬拜讚美音樂為主軸。
但如果聚會主題是嘻嘻哈哈、或是純發洩型的,這樣採用敬拜讚美音樂為主,我比較沒有特別意見。
說一個我個人經驗好了。
在某次的大型營會裡,一到唱詩時間,我就非常痛苦。
因為,在再那幾天裡,每場講道前數十分鐘時間的唱詩,竟然只有一首傳統聖詩。
好幾天裡,全部只唱過一首!
其他數十首,全都是敬拜讚美音樂。
我對這種現象,非常反感。
難道除了流行的敬拜讚美音樂之外,主辦單位或帶領者,找不出傳統聖樂可唱?
事實上,那些敬拜讚美音樂的歌詞,有不少,真的空洞極了、毫無深度。
有些主題,明明就有很好的傳統聖樂可以放在講道之前,讓大家預備心,但卻用一堆與主題無關的敬拜讚美音樂來帶領?
特別是該營會是非常嚴肅的主題,一點都不是那種輕鬆隨便的營會。
原諒我這樣說,對於敬拜讚美音樂,我已經到厭惡的程度了。
有時,我會有那種『劣幣驅逐良幣』的感覺。
如果有人喜歡敬拜讚美音樂,很好。
但是,我不能忍受全場禮拜、講道,只有敬拜讚美音樂,而沒有傳統聖樂。
特別是,如果禮拜與講道,是非常嚴肅的主題,而不是嘻嘻哈哈的主題時。
但是,雖然我已經到厭惡的程度,
可是,我對於聽流行音樂,和喜愛敬拜讚美音樂的人,比較沒什麼強烈的反對。
有兩類音樂,不知您看法為何?
1.黑人靈歌
基本上,這類音樂是美國黑奴時代的作品。
這些黑人,多半未受過正式音樂訓練。
2.聖母頌
有很多古典音樂作曲家,都寫過聖母頌。
而聖母頌事實上,歌詞是在歌頌聖母瑪麗亞,而且,也都呈現出將瑪麗亞當成中保的觀念。

Posted by 小小羊 at 2007年02月10日 00:09

前陣子外出旅遊回來才看到這篇提問,回應的晚了先說聲抱歉!
小小羊的提問真的很有深度,有關我對於「黑人靈歌」與「聖母頌」的看法~
先說「黑人靈歌Spiritual」,我覺得有些很優質動聽,能表達出苦難中對神的盼望與堅定不移的信仰,但後來再發展成的「福音歌曲Gospel」形式,卻給我一種以世俗音樂為手段來傳播福音的印象,有些直接就套入世俗曲調,更有些歌者太過炫技已遠離仰望神的角度,這種情況我並不欣賞!
至於教會運用妥不妥當,我比較會考究到起源的問題,
先舉一個例子~「雷鬼音樂」,它的發源與牙買加當地的一個宗教有關,80, 90年代,更結合了饒舌音樂以一種新型態出現, 叫做dub 或是toasting,如果以這種型態的音樂來套進福音歌詞我覺得並不妥!
順帶一提,昨天在某知名福音電台播放新年歌,其中居然把原歌詞“財神到了”改唱成“哈利路亞”“以馬內利”“和撒那”,聽了差點噴飯!
我是很不同意如此聖俗不分的!
要不就完完全全的原創一首歌獻給神,
這樣改詞是否有經原作者同意都還是個問題,若未經人家允許那就叫盜用了!
同理如果用西藏佛曲改唱成聖詩,各位能夠接受嗎?
這有點像天主教納入東方宗教色彩,他們包容祭祖、包容點香插米的祭拜,
我覺得這只是向世俗妥協罷了!真理並未如此更得傳揚!
如果用中國曲調或原住民曲調或世界任一民族的曲調填詞歌頌神
我還是考慮相同的原則~盡量採用原創避免來源不潔的曲風,
但如果是作曲採用的音階素材,
我視這些音階都被包含在神的原創裡,可以安心使用。
至於「聖母頌」,我把它視為一些音樂家作曲的“愛用曲目”,就像「夜曲」這類晚禱曲一樣;
「聖母頌」並不適宜放在基督教會中,因為“聖母”不是我們敬拜的對象!
即使只把它當一首靜默音樂使用我都認為不宜。
另外再提一個較不相關話題,日前在BBS討論區中看見有人發表一篇對教會音樂人的期許,他說到教會音樂流行樂化是不可擋的潮流,學院派音樂人的責任是用編曲或配器精緻和深化他們的內涵!
這使我想到自己的情況,有時領會選了一首曲風很“江湖氣”的詩歌,我總是企圖用和聲或編曲來「折衝」那股江湖流氣,雖然我真的很不喜歡那種詩歌,但也總得盡本分美化它,只是我想一定很多音樂人面對這種詩歌時會有一種「巧婦難為無米之炊」的感嘆吧,有時真的是本質的問題!不是換了器樂編制就能全面改善的。小小的感觸與各位分享一下。

Posted by 思佳 at 2007年02月20日 00:57

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