約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2008年05月21日未分类

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發問:上帝會犧牲人以便完成旨意嗎?

這是主內弟兄網友的疑惑。請各位熱心的兄姊,有空時盡量幫忙回答。謝謝大家。

平安

最近我在思索一個問題,就是神會不會為了成就祂的一些旨意或者為著別人的益處而犧牲掉一些人呢?

舉例說明好了,像是施浸者約翰,他是預備主道路的人,當主耶穌要「出場」時,他就被犧牲掉了。還有像雅各,他一生遭遇許多苦難,這些苦難至終將他變化成生命成熟的人;然而在過程中,有些人被犧牲了:他的妻子拉結死去,還有他女兒竟也被人玷汙。

我最近聽到一個見證,有位弟兄為了神的權益,想要奉獻自己參加一個教會訓練,可是他有財務上的困難(償還貸款),結果神奇妙的使他得到他一個親人的遺產而能償還,當然,那個親人似乎也就這樣被「犧牲」了。這些例子都讓我覺得好殘酷,難道神沒有其他方法嗎?

我也覺得對神有點害怕,會不會哪一天我們也成為「被犧牲者」?

Posted by 主內弟兄 at 2008年05月21日 20:04

我先簡短地說明這個思想與懷疑的路程本身的問題,
基本上神不是只在那裏被動地等待解答人的疑問,
神也注意人的問題形成的過程。
神是不是使人懼怕的神?
神使人因著罪而懼怕審判,
但是神不是因為缺少榮耀而永遠需要藉著犧牲人補滿神的榮耀,
如果是這樣就真的是太恐怖了。
試想,
宇宙天邊有一個小角落破了一個洞,
要有幾億的死人骨頭才可能補滿那個洞?
假如先存有這樣的想法就可能應用在那些挖東牆補西牆的事情上,
是不是神的旨意又是不是人的見證就變成非常主觀的意識,
所以我不是先完全接受這個見證才可以解答你的問題,
因為神也不是要將所有發生的事情都當作是神做的,
神沒有做的神從來都不必負責。
然後再談到甚麽是犧牲甚麽是神的旨意,
這又是很大的題目,
可以用一整年的時間解答這個問題。
假如是因為罪而需要贖罪,
救贖主只有一位,
各樣異教風俗有殺生獻祭的,
乍看之下好像是希伯來人的神的作為,
事實上可能根本就不是在講同一位神。

Posted by 基督徒 at 2008年05月21日 23:07

上帝會犧牲人以便完成旨意?
照你這樣說 耶穌的門徒 甚至耶穌自己 不也都犧牲了嗎?
我個人認為
犧牲不是重點
重點是完成使命,就是讓 神的旨意成就
我們為什麼存在
就是 神在我們身上有奇妙的計劃
怎樣的人生才算成功的人生呢
就是 讓 神的旨意在我們身上成就
耶穌和門徒這些人都是甘心樂意的
縱使失去生命 對他們來說也是:成了
目的達到了
神不會勉強人去成就 神的旨意
因為只有甘心樂意的擺上
神才可以因此得榮耀
徒一17論到猶大
他本來列在我們的數中,並且在使徒的職任上的了一份…
但是他放棄了
神就興起另一個人取而代之
所以
神會給人機會
但是 神並不倚賴人
我覺得你不用怕被犧牲
倒是要擔心失去機會
失去成就 神旨意的機會
因為那是我們這一生所能
獲得最大的成就與榮耀

Posted by 路加 at 2008年05月21日 23:42

我會怕的是: 我承擔不了所需要的犧牲, 或神會給我太難的事去做.
耶穌說: "我 心 裡 柔 和 謙 卑 [願意順服]、 你 們 當 負 我 的 軛 、 學 我 的 樣 式 、 這 樣 、 你 們 心 裡 就 必 得 享 安 息 。
因 為 我 的 軛 是 容 易 的 、 我 的 擔 子 是 輕 省 的 。"(馬太福音 11:29-30)
保羅也寫, "因 為 聖 靈 和 我 們 、 定 意 不 將 別 的[多的] 重 擔 放 在 你 們[信徒]身 上 ." (使徒行傳15:28a)
可是我們一定也常常有軟弱的時候.
有時還在非常關鍵的時候看不到神,也不知道神到底在做什麼, 又為什麼那麼做.
像施洗約翰也會有信心危機. 在完成了預備彌賽亞[救世主]道路的使命後,他後來也會懷疑到底耶穌是不是基督.
“ 約 翰 在 監 裡 聽 見 基 督 所 作 的 事 、 就 打 發 兩 個 門 徒 去 、問 他 說 、 那 將 要 來 的[彌賽亞] 是 你 麼 、 還 是 我 們 等 候 別 人 呢 。” (馬太福音11:2-3 )
其實雅各的女兒並不是唯一被性侵犯的受害者.
士師記19章裡利未人的妾(死了); 撒母耳記下13章裡大衛的女兒他瑪;
甚至 亞伯拉罕的姪子羅得居然對威脅他的人群說 “我有兩個女兒還是處女、容我領出來任憑你們的心願而行.”(創世紀 19:8a)
聖經歷史裡都這樣,現世一定有更多更慘的事.
(不過那個利未人的妾所受的實在是可怕.)
罪和罪性和自己肉體軟弱
或甚至撒旦的作為(因為很多是我們自己做或允許的,不能都怪牠們.)
就是使世界這樣.
神不要我們這樣,所以才犧牲自己,把我們與罪脫離.
神是信實的, 祂會使我們 “藉 著 他 、 因 信 得 進 入…恩 典 中 、 並 且 歡 歡 喜 喜 盼 望 神 的 榮 耀 。 不 但 如 此 、 就 是 在 患 難 中 、 也 是 歡 喜 的 . 因 為 知 道 患 難 生 忍 耐 . 忍 耐 生 老 練 . 老 練 生 盼 望 . 盼 望 不 至 於 羞 恥 . 因 為 所 賜 給 我 們 的 聖 靈 、 將 神 的 愛 澆 灌 在 我 們 心 裡 。 [且] 我 們 還 軟 弱 的 時 候 、 基 督 就 按 所 定 的 日 期 為 罪 人 死 。” (羅馬書5:2-5)
也知道 “受 造 之 物 服 在 虛 空 之 下[經歷很多困苦不如意的事]、 不 是 自 己 願 意 … 但 受 造 之 物 仍 然 指 望 脫 離 敗 壞 的 轄 制 、 得 享 神 兒 女 自 由 的 榮 耀 。 我 們 知 道 一 切 受 造 之 物 、 一 同 歎 息 勞 苦 、 直 到 如 今 。 … 但 我 們 若 盼 望 那 所 不 見 的 、 就 必 忍 耐 等 候 。 況 且 我 們 的 軟 弱 有 聖 靈 幫 助 、 我 們 本 不 曉 得 當 怎 樣 禱 告 、 只 是 聖 靈 親 自…替 我 們 禱 告 。 (羅8:20-22,25-26)
不要太怕啦. (雖然我也老是怕很多事,對處理許多事也感覺很困難.)
“但 願 使 人 有 盼 望 的 神 、 因 信 、 將 諸 般 的 喜 樂 平 安 、 充 滿 你 們 的 心 、 使 你 們 藉 著 聖 靈 的 能 力 、 大 有 盼 望 。” (羅15:13)
多自己靠神禱告,與其他基督徒禱告,學習. (8:27b) [鑒察人心的]聖 靈[會] 照 著 神 的 旨 意 替 聖 徒 祈 求 。”
p.s.>> 那個親人似乎也就這樣被「犧牲」了。
死了不見得是犧牲.基督徒是去天家. 我自己是比較怕死的很久很痛.
p.p.s -基督徒-說的這句也很重要
"神不是因為缺少榮耀而..需要藉著犧牲人補滿神的榮耀".

Posted by Mint at 2008年05月22日 02:01

你所謂的「犧牲」是用人的觀點去看還是用神的角度去看呢?
我們在世上所擁有的一切,我們都看為寶貴,而「生命」是其中的最高點。但是,若是符合神的旨意,有人結束了在地上的生命,結果卻進到永恒的天家,那麼他的「死亡」還是一種「犧牲」嗎?
施洗約翰的死,十個使徒為了福音的緣故而被羅馬帝國迫害受刑而死,都是神犧牲掉他們嗎?或是從另一個角度看,他們是完成了神要他們做的事,息了地上的勞苦呢?
「神的旨意高過人的旨意,神的意念高過人的意念」,用人的狹窄片面的眼光看事情,是不是低估了我們的神呢?祂看見的可是全盤全面,所有的一切呢!
約伯受撒但攻擊時,他的牛羊牲畜全死了,十個兒女也死了,但他得勝之後,神補給他加倍的牛羊,卻還是給他十個兒女,為什麼不是二十個呢?因為死了的那十個,是先回到天家而已,並沒有喪失他們永恒的生命,所以神再給他十個兒女,約伯所擁有的,從永恒的觀點來看,仍然是二十個!
「苦難」,在人的眼光裏是神對我不好,但在神的眼光裏是他為要我們達到被完全的地步所允許加在我們身上的熬練。就如同媽媽餵小孩吃很苦的藥,小孩會覺得媽媽不是很愛我嗎?為什麼要給我吃這麼難吃的東西?以他們尚未成熟的聰明智慧,很難理解這樣的事情,但媽媽給他們藥吃,其實真的是為了他們好,跟「愛他們」這件事一點都沒有相悖。
世人所謂的「益處」或「犧牲」,是用人的有限的理性去解釋出來的。得到金錢就一定是益處嗎?那麼大富翁就是神最祝福的人?死了就一定是犧牲嗎?試著用另一個角度去看事情吧!

Posted by Nicole at 2008年05月22日 05:50

介紹你一本書《貓狗神學》
裡面對於你的問題有回答喔!

Posted by esther at 2008年05月22日 23:42

把他人的苦難當作被神犧牲,
這樣的想法是不認識神。
神犧牲過任何好人嗎﹖不,神懲罰惡人,獎賞義人。
神搶奪惡人的利益,贈給義人。
迷思,親人的遺產﹕
答﹕親人死後會給他,死前會拒絕幫助他嗎﹖
迷思,他的妻子拉結死去,還有他女兒竟也被人玷汙,
答﹕將雅各變化成生命成熟的人﹕
雅各被舅舅騙,被10個孩子騙,難道是神犧牲了雅各他自己,來改變雅各﹖還是神犧牲了別人的正直,來改變雅各﹖
答﹕首先,神不可讓任何人死,否則神在犧牲這個人,來圖利那個人。那麼罪的代價就是死,神就不該執行。
其次,壞人做壞事的時候,神都要阻止,否則神就是在犧牲受害人,來圖利第三者。所以,做壞事的人無罪,姑息壞人的好人也無罪,只有神有罪。

Posted by Big at 2008年05月23日 13:35

其他弟兄姊妹已經有很好的分享。
但這問題,給了我很深的刺激。
我發現,有時,每個信徒都會有一些難以渡過去的信仰罩門。
這些罩門,人人不同。
我相信,『上帝犧牲人』這個問題,不是單一人的問題,而是很多弟兄姊妹心中也有,但不敢問的問題。
所以我寫成一篇正式文章,同時也分享自己的一些經歷,盼望能幫助這些弟兄姊妹。
請參閱:
上帝會「犧牲」人,以便完成旨意嗎?

Posted by 小小羊 at 2008年05月28日 16:02

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