约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2010年06月10日预定论与自由意志

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发问:我被预定不得救,所以我没有感动信耶稣?

River发问:

我哥曾经问我一个问题,但我答不出来(他非基督徒,他说他知道基督教有很多派。)

他问:"如果有人终身没听过福音,是否就被预定下地狱?如果是这样,那么我一点也不讶异我以后会下地狱,因为当我听到福音时,我心里完全没有感动的感觉。请你告诉我,我要怎么样才能有被感动的感觉?我在大学时代就开始参加读经班,像我这样不排斥基督教的人,有过祷告,去过教堂但却一直没被感动。何况是根深蒂固的年长者,大部分的年长者又怎么有办法在有限的时间内,可以完全放开心胸的接触不同观念,放开心胸的完全接受"主",若心里始终没有被"主"感动,即使口里承认,心里还是怀疑,那不就等于没信主,没信主就是下地狱,只要心里没有被感动,我也不想"口是心非"的说我相信就是相信,所以我确定我以后一定会下地狱。"

当我哥说完这句话时,我答不出来。

我哥看我愣住了,反过来安慰我:"你既然已经决定信主,相信这就是你的任务,不管你在传福音的过程中受了多少伤,坚持下去就对了。"

当我听到这句话,心里是非常难过的。一个基督徒被非基督徒鼓励,而我却不知道怎么帮忙。因为我哥看得圣经比我多,接触福音的时间比我久,他却还在主外徘徊。

同样都是放开心胸的接触福音,我却是先被感动,后看圣经。我常常问上帝:"为什么?",但我知道上帝不会回答我,所以只好继续默默看着,做着。愿上帝赐予力量与智慧,能行走在真理上,脚前有灯。

Love in Christ,

River

~~~~~~~~~~~~~~

请各位弟兄姊妹帮忙解答。

回答一:

Hi,

你哥哥的情形并非属于不能得救的情形。

他的问题显然出在他是属于追求感觉信仰的人,

而这是我们所有人的通病。

你知道吗?

一个靠感觉来追求信仰的人,即使得到感觉,甚至得到“我得救”的感觉,

可能依然是不得救的哦!

提供旧回应如下:

Posted by 小小羊 at 2010年06月4日 18:16

为什么一直活在感觉里?

当然是没正确认识道;

就算有认识,也绝对没认真信进去;

就算有信进去,也绝对没认真去行出来。

否则的话,怎么可能一直被感觉牵着鼻子走?

路边的野狗,就是靠感觉在生活的啦!

饿了就去找食物吃,发情就去找母狗,

问题是,基督徒是这样的吗?

上帝赐给我们理性,为什么我们不断丢弃不用呢?

不用理性,如何能听明白道理?

当然,我们使用的理性,不是被世俗污染的理性,而是被圣灵重生,回归真理的理性。

用这种理性,来理解各式各样的教义,

然后,就是信进去啊!

我喜欢,也要信进去;

我不喜欢,也要信进去,求主加添我力量便是。

我不能由感觉来决定我信与不信的内容,而必需顺服圣经讲的话。

理性分析之后,发现预定论、三位一体、基督神人二性、因信称义、上帝主权、、、是正确的,那么,即使感觉不爽、感觉不好,还是要信进去啊!

‘古人在这信上得了美好的证据’

信了,你就会得到证据!

而这证据,就会更加深你的信,变成良性循环。

相反的,假使你一直用感觉来决定,那么,你当然不可能信你感觉不到的、或是你感觉相反的,结果,你只会离真理越来越远,变成恶性循环。

偏偏,这就是许许多多弟兄姊妹走的路!

你们走错路了啦!

赶快求主赦免,悔改归正吧?

原谅我讲一句很不客气的:

其实,很多成圣路上的问题,只要自己立志不当感觉的奴隶,一大堆问题都会消失不见!

问题:可否请各位肢体教导我 到底怎样才是爱主???

答:

假使继续用‘感觉’来判定爱与不爱,那你死定了!

你必需保证你绝对不会罹患精神病,否则的话,因为精神病患的感觉常属于错乱状态,有时会骂上帝,这样的话,是不是表示你就是魔鬼之子,上帝不爱你了?

我在大学时,有次参加一个营会。

那次,我赫然发现,我对上帝一点都没感觉,我觉得自己一点都不爱祂。

我很害怕,不知道该怎么办,问人也没人知道。

现在,假使有人问我同样的问题,我已经知道答案。

我会告诉他们:

你有没有感觉,一点都不重要,因为那与事实无关。

你感觉你爱上帝,不表示你就真的爱;

你感觉你不爱上帝,不表示你就真的不爱;

你感觉上帝爱你,不表示上帝就真的爱你;

你感觉上帝不爱你,不表示上帝就真的不爱你。

你要确认的,是回到圣经,相信上帝的话,而不是相信自己的感觉。

感觉是会错乱的,但上帝的话从不错乱。

什么是爱上帝?

用感觉来判定吗?

那新时代运动者人人都超级爱上帝的了!

只是他们从来就没爱过真正圣经里的上帝而已,但他们感觉可丰富得很呢!

什么是爱上帝?

圣经怎么说?

‘有了我的命令又遵守的,这人就是爱我的;爱我的必蒙我父爱他,我也要爱他,并且要向他显现’(约14:21)

看见了没?

1.有了上帝的命令(知道圣经真理)

2.遵守(行出圣经真理)

这样就是爱上帝了!

而且主耶稣保证,你只要愿意这样做,

1.圣父必定爱你

2.主耶稣必定爱你

3.而且要向你显现

看见了吗?

什么叫爱上帝?

就是认真学习上帝命令,认真去行出上帝命令的人啦!

不是那些用感觉来感觉自己爱不爱上帝的人啦!

所以,每个走感觉的路,企图用感觉来认识信仰、行出信仰的,都不可能获得真正的信仰的。

走错路了,怎会到达正确的终点呢?

回到圣经来吧?

让真理来领导你的思想,放弃你一切错误的思想吧?

正确的教义,正确的信,正确的行,

那么,感觉就会出来。

你‘信’了,就会看见上帝的荣耀。

不是你感觉、你看见、你听见、你梦见、你摸到、、,就会看见上帝的荣耀,切记!

‘耶稣说:我不是对你说过,你若信,就必看见神的荣耀吗?’(约11:40)

回答二:

综合分享一下。

1.不是每种教义,都必需对未信者传讲

有很多教义,连基督徒自己都不熟,更别说未信者了。

有很多教义,本身本来就不是那么容易解释,连对基督徒都很难解释了,更别说对未信者了。

因此,遇到这些教义,请别自找苦吃,更别没事找事做,轻易去碰触。

好比:三位一体、预定论、、、。

2.请抓住福音的核心,不要在枝微末节与其他教义打转

福音的核心是什么?

是‘罪—十字架—因信称义’。

所以,不管与未信者谈什么,请记住尽快、尽量、想办法带到这主题来。

请注意,不是被未信者牵着鼻子走,在那边讲一大堆天马行空的知识问题,而是不管他们问什么,请尽快带回福音核心来。

福音的核心才能救人,基督教知识不能救人。

知道一大堆基督教的理论与教义,都像放屁一样;

传讲福音的核心,这真理才能重生人的灵魂。

基督教的教义与知识,只有对真正已经重生得救的基督徒才有用,

因为,这些已经重生的人,会将这些知识化为信仰,更爱神敬畏神追求成圣。

没信主的人,知道这些知识,根本没用,他们不会因此就爱神敬畏神追求成圣,只是多了一大堆知识而已。

预定论,对重生的基督徒,是宝贝,会使他们更信靠主!

预定论,对未信主的人,是垃圾,常常使他们心更硬!

3.请记熟‘罪—-十字架—-因信称义’的相关教义与道理

你若对这接教义不熟,如何传讲正确的福音核心?

4.请熟记TULIP(郁金香)

Total depravity (全然的堕落)

Unconditional election(无条件的拣选)

Limited atonement(限定的救赎)

Irresistible grace(不可抗拒的恩典)

Perseverance of the Saints(圣徒永蒙保守)

最简单的就是‘罪—十字架—-因信称义’,

更详细一点的就是‘TULIP’,

和未信者讨论任何教义问题,几乎都靠这两大观念,就足以应付了。

比方说:

未信者下地狱的问题、未听到福音者下地狱的问题。

如何回答?

请注意我刚刚讲的那两个重要观念,第一个是什么?

‘罪’—十字架—因信称义,

‘全然的堕落’、无条件的拣选、、、、。

看见了吗?

第一个,就是讲‘罪’,所有的人都有罪。

所以,假使你不将问题带回到‘罪’的教义上来,你要如何回答啊?

可是,一旦你将问题带到‘罪’的教义上来的时候,你有没有发现,各种问题,几乎都已经回答一大半了?

有罪的人,下地狱,有什么不对?

有罪的人,有什么资格,认为人家‘有义务’赦免他?

可是,说真的,当今的基督徒,对于‘罪’的教义,已经无知道令我难以置信的程度了。

简单说,基督教的福音核心、教义核心,就是在‘罪’的问题上绕来绕去的。

你不去碰触罪、不看重罪的教义,你要如何传讲福音呢?如何解答未信者的教义问题呢?

我再举一个例子:

那些生活很悲惨的人,因为没信耶稣就下地狱,好可怜。

你如何回答?

你若被未信者的‘思路’牵着鼻子走,那你就大错特错了!

基督徒不能被未信者牵着鼻子走,基督徒假使被牵着鼻子走,表示你对于真理还严重不熟、严重没信进去,所以你的思想程式还没转换成圣经的思考程式。

你要如何回答?

很简单啊!继续如法炮制:

人有罪,可怜的人也有罪,他们不因为可怜就变成没有罪,所以、、、。

看见了没?

重点很简单:

你越快将未信者的问题带进‘罪—-十字架—-因信称义’的福音核心来,你就越能回答他的问题,就越能对他传福音。

每对他讲解基督教教义一次,就在对他传福音一次。

很多人以为对未信者传讲基督教的教义,就是传福音。

问题是,那根本就大错特错!

你在‘上帝论’的教义上绕,根本就不是传福音!

一定要在‘罪—-十字架—-因信称义’的教义上绕,这才是传福音。

假使基督徒自己对福音的观念都错误,又怎可能不断找机会将未信者问题带到福音核心来?

忠于道弟兄提供的那个福音网站很好。

请注意那网站的福音内容,和我讲的是不是一样?

‘罪—-十字架—-因信称义’,就是这么简单,又是这么重要。

这网站的方法是先从‘上帝论’着手,但很快就带进‘罪—-十字架—-因信称义’,这是很正确的。

不管你如何传、用什么方式传,反正你就是要记得把‘罪—-十字架—-因信称义’讲出来就是。

你对人家讲信耶稣很好、信耶稣有平安、主耶稣会帮助你、耶稣爱你、你爱心帮助人家、、、这些都很棒!

但这都只是起始点,只是预工而已,但很多基督徒却一直停在这一点,然后以为这就是传福音,也以为人家信到这里,就是信主了。

但这是超级严重的错误。

没进到后面的‘罪—-十字架—-因信称义’,根本就没传到福音。

另外,稍微修正蒙恩罪人弟兄分享的最后一段。

“恒久为未信家人朋友之得救祷告,因为神并没有向我们启示是否预定他们得救。

→ (Rom 11:23) 而且他们若不是长久不信,仍要被接上,因为神能够把他们从新接上。 ”

这段罗马书经文,是在讲‘犹太人’,不太合适用在‘未信者’。

犹太人能‘重新被接上’,是因为他们本来就被接上过,所以才能‘重新’。

犹太人是蒙上帝拣选的民族,其他世界上所有人都属于外邦人。

上帝对犹太人和外邦人,有很多不一样的地方。

当然,蒙恩罪人弟兄要表达的观念是正确的,只是经文比较不那么合适而已。

其实这种情形下,一些常见的经文就很好用了:

‘不愿有一人沉沦,乃愿人人都悔改’(彼后3:9)

回复:

再次谢谢小小羊的细心教导

每次来到这个园地,就能感受小小羊的细心与教导。心里有着满满的感动,谢谢您。

嗯!我对哥哥的感觉是依照小时候相处的感觉,但在信仰方面,我想他是笨蛋的可以,的确不适合用”理性”两个字。依照我的描述,让小小羊有这样的感觉,突然感觉对不起小小羊,也对不起我哥哥。其实我哥的问题,应该由他自己说出来才是,像我这样文字描述,前因后果没有写完全,也不知如何写完全,完全失真了!真希望我哥哥的身边能有像小小羊这样的朋友可以帮忙,能帮他一一解除困惑,帮他纠正下怎么转都转不过来的脑筋,转不过来他就依赖感觉,其实真的很危险。

在某段时期里,我哥哥的确依赖感觉。

自从那天哥哥和我谈论”信”和”感动”时,也是从那天起,他似乎不再跑庙宇。有时不是替哥哥说话,嗯!提出一件事情:母亲知道我最听哥哥的话,某一天她请他帮忙劝导我拿香拜拜,这是传统习俗,不能让父亲生气。

但我看到的是,哥哥面对我却一句话也没说。他反过来安慰母亲尊重我的信仰,别逼。

这也是我当时在家庭冲突时,他唯一站在我这里。表情没有丝毫不悦,他甚至做了很大的努力,努力让家中的气氛和缓。

我相信我的家人一定能得救,只是我还没找对的方法,一定是我的祷告不够,还熟读圣经,没办法帮忙解惑。我深信等我了解圣经以后,靠着真理 必能帮助家人和未信主的人。

所以每当来到这个园地,看到这里的弟兄姐妹都是有能力帮助别人的人

我想成为你们这样

能有方法并且确切地帮助到周遭的人

至于有些未信者的逻辑思考混乱,求主怜悯…帮忙显现他们的问题,让他们了解只有上帝才是唯一,圣经才是真理。愿主开导。

等有一天,我的哥哥决定信主时,我会带他来这里看文章。目前他忙碌到连睡眠的时间都没有,一听到天堂就哇哇叫,整个精神很紧绷,没办法思考,他也不像大学时期那样热衷信仰了。据我所知,他目前没有多余的心力。如果真的要邀请他来这里看文,我想第一件事就是请小小羊帮忙,先把这篇文章删掉(或修改),因为他超讨厌有人讨论他。(说不定他早就知道这里了?但愿他知道这个园地…这样我反而不用遮掩。只要打死不承认我是River就可以!)

对于让小小羊所说的逻辑,虽然我不是我哥本人,但我大概可以了解他想表达的意思(对不起,是我文字表达不好):

我哥从小就是看到阿婆走在马路上,没人牵着过斑马线会哭的那一种。所以在思考方面,某些方面我们很像:

我确定哥是心疼没听过福音的人,认为他们若没听过福音,就没机会听到耶稣,就不会被拯救,就会下地狱。(所以才会反问我:这样不就等于下地狱?)

接着不知道怎么聊的,我们聊到信与不信。

聊到听了福音后会不会信?有没有感动要信福音?曾经试着要相信,为何就是信不了?是因为没有感动?还是…??

然后我哥才说:[如果是这样,那么我一点也不讶异我以后会下地狱,因为‘当我听到福音’时,我心里完全没有感动的感觉。]

在文字方面,是我的表达有问题。

也有可能是我和哥哥谈论的过程里,我的表达出现错误,更有可能是我传错福音了,聊到感动与不感动,所以我哥才会提到感动与不感动。可能是我传错福音,讨论错方向,而自己却不自知。

所以最大的问题原来是在我…

呀~对不起!我对不起哥哥,也对不起小小羊。原来在逻辑陈述方面,我才是最大的问题者。

我认罪!

愿上帝继续开导我并且纠正我的言行和思考

谢谢小小羊的这些用心文字,您让我看到自己的不足/缺失/与莽撞。

感谢上帝

希望没造成大家的困扰

谢谢大家给我上了宝贵的一课,谢谢。

Love in Christ,

River

抱歉,我修改一下第五段文字末==:

"还没熟读圣经"

谢谢基督徒帮忙拨冗教导,

关于感动方面,在我未信主前,我曾经听了朋友们的话试着祷告,快两年后。我问他们:"没感觉,什么事情都没发生。我有依你们所说的放开心胸试着把问题借由祷告告诉上帝,但就是 nothing happened."

当时朋友们互相对看,很安静,什么都没说。我那时候的感觉很像我们是不同世界的人,我为这个挫折又伤心又失望的走了。

之后另外一群基督徒朋友送我一本笔记,他告诉我有问题就写下来。如果他懂,他会帮忙回答。

他的这个举动让我很感动

后来的一连串,让我的思想方面有着些微改变,到最后的完全接受。感谢主,除了圣经和真理,还有朋友也很重要。传达福音/表达福音的方法有影响,让人更近或更远,感动与不感动。有时这种感动不知道是从人身上?还是上帝?

感谢主让我遇到能帮我亲近福音的人

就在看到对方的眼神的同时,开口说福音的同时,被感动了

谢谢

Love in Christ,

River

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