约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
标签类目:遗弃
2012-10-20预定论与自由意志

发问:消极遗弃能解通韦斯敏斯特信条吗?(三)已关闭评论
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发问:消极遗弃能解通韦斯敏斯特信条吗?(三)

问题:

谢谢,明白了。沟通到现在我可绝对没有主张过“积极遗弃”的立场哦,

只是觉得用“积极”或“消极”来表述不太妥当,您自己也认为不是理想的词汇。

我认为这个不能和三位一体的表述来做简单的比较,两者之间可比性比较小。

三位一体是对圣经的归纳总结,“积极和消极”更像是一种猜测,请原谅我这样说。

我们不能为了把某些奥秘的经文(可能是神刻意隐藏的)解释的符合人的合理性而用一种猜测性的观念。

我想我们都同意无论是神的拣选还是神的遗弃都是为了神祂自己的荣耀,

如果放在这个大原则下来看的话“积极和消极”就失去了界限和意义,

因此,我个人现在的立场是不去界定积极或消极,诚实地说:不知道。

但我会按你的思路去理解,愿圣灵帮助我来明白。

您所列举的经文(撒下24,代上21)和您所提的问题,

显然是将上帝和撒旦(激动大卫一事)以平等的关系来看了,

上帝激动大卫和撒旦激动大卫事实上是从属的关系(撒旦也是神手中的工具),

从结局来看(大卫悔改上帝得荣耀)两者虽然在做同一件事但动机却是不同,

因此,在这件事上不能简单地以“积极或消极”来界定。

这是我对你所列举的经文的简单理解同您商榷。

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发问:消极遗弃能解通韦斯敏斯特信条吗?(二)

问题:

如果没有记错的话好像在你的文章中是“积极预定,消极遗弃”的观点,不知何故现在怎么又换成“消极预定,消极遗弃”的观点了呢?

我个人的观点是预定和遗弃都是属于上帝奥秘主权的范畴(既不主张积极也不主张消极),

我们不应该在它前面加上带有个人感情色彩的限制性的词汇,比如:所谓的积极消极这样的词汇。

加上这些的词汇虽然看上去好像有些合理性(对人的理性来说),但仍然解释不了上帝主权的奥秘,反而可能使问题更加复杂化,

甚至为阿民念主义开了方便之门。与其这样倒不如就诚实地原原本本地说:

一个人的得救是上帝的预定拣选,一个人的堕落是上帝的许可任凭。至于祂是积极还是消极我们不知道,但无论如何祂不是罪恶的起源。

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发问:消极遗弃能解通韦斯敏斯特信条吗?(一)

这是比较复杂的好几封信的整理,变成三篇文章。

探讨的议题,是关于‘积极预定’与‘消极预定’的问题。

难度比较高,假使读不懂,没有关系,只要知道这观念就够了:

‘对于善的部分,上帝是积极预定(计画、引导);

对于恶的部分,上帝是消极预定(许可、任凭)’。

但假使有兴趣更深入了解而读不懂的话,欢迎发问,我会更进一步讲解。

开始进入本文前,先复习一下园地反复讲过多次的观念:

1.预定基本上可以分成两类:

积极预定:计画、引导

消极预定:许可、任凭

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