考試：一段基督徒與非基督徒關於上帝議題的對話
大家讀園地文章也已經一段時間了，現在來考試一下，練習一下自己觀念是否正確吧！
以下是一段基督徒與非基督徒對話的影片。
感謝中里遙弟兄的翻譯，將之翻譯成文字版。（镜像站注：在转到土豆网的时候字幕丢了。）
所以，假使沒空，可以不用看影片，直接看下面貼出的文字內容即可。
這篇文章做為考試用，請大家可以自由分享你覺得『講錯的地方』，以及『如何回答』文中的問題。
假使能提出聖經經文更好，但沒有也沒關係，重點是『要能正確答出來』。
另外，提示一下：
該影片裡，基督徒的回答未必正確哦！
影片網址 : http://www.tudou.com/programs/view/lPq3lmBKxGc/?rpid=11753619
（镜像站站长已经将其从Youtube搬家到土豆网方便中华人民共和国境内的网友，但是不知道怎么将字幕加上去，请大家将就一下吧。如果能翻墙，可以直接去Youtube看带字幕的影片。）
影片內文翻譯：
基督徒：為什麼您如此生氣？ 神那裡得罪了您？您看看祂所創造的世界中一切美好的事。
非基督徒：戰爭、瘟疫、種族屠殺、地震、海嘯‧‧‧
（這時基督徒顯出不悅的樣子，然後摸玩手中的結他）
非基督徒：在這些後，人受盡一切的苦，您們的 神又為我們做了什麼？祂只是把我們大多數的人都送去地獄。
基督徒：當您重生得救以後便是例外的了
非基督徒：對（不信的微笑態度），又是這些基督徒的胡說八道術語。
基督徒：您需要接受耶穌作為您個人的救主，這樣就可以有資格（有資格在片中應該是指得救不用去地獄，而是去樂園）
非基督徒：ＯＫ（好的），所以那些其他教的，例如印度教徒、回教徒、無神論者、佛教徒全都要死了，是嗎？
基督徒：他們必需接納耶穌基督
非基督徒：那還有天主教徒，他們也沒有重生得救，對嗎？
（這時，該基督徒沉默了一下，一時語塞，無言以對）
基督徒：對‧‧‧
非基督徒：您該心想想，這真是有夠瘋狂。
基督徒：不，這並不是瘋狂， 神給我們自由去選擇信與不信。否則我們就會像木偶一樣‧‧‧（他又語塞了一下）‧‧‧人生會‧‧‧人生便會（這時他看了看他工作中的妻子）h‧‧‧失去所有的意義。
（突然，這基督徒很沉不住氣，很兇的回答以下這句話）
基督徒：這就是永生的美好之處！因為人人都可以去天堂或者地獄！
（然後一本正經的說）
基督徒：人人都有機會得救，在乎您的選擇。
非基督徒：我不是在說笑。例如一個在中國的小孩被車撞死而從來又沒聽過這個「得救交易」，他那裡來選擇？
基督徒：所以我們就更應該加緊傳福音給所有人去拯救他們
（非基督徒聽到這句馬上冷笑了一下）
（該名基督徒也顯出不爽的表情）
非基督徒：我很抱歉，我不是有意取笑您，我只是覺得這樣的信仰難以置信。我意思是指，您們怎麼如此百分百肯定和信服，好像您們十分清楚誰是 神，和十分清楚祂想您們如何去敬拜他。而這些所有的，您們連一點根據證明都沒有。
（這時那位基督徒很不安的裝在笑，發出笑聲）
非基督徒：回看歷史中發生那麼多所謂的聖戰，在沒有證據和理性，大家除了互相戰爭也說服不了誰。
基督徒：您看，我在很多事物都看見 神和我信仰的證據。（又在不停看他的妻子）
非基督徒：所以他們也是這樣子說，總有一天，有一個人以為自己聽到 神對他說話，叫他取得大殺傷力的武器，然後便一切都太遲了。到那時候才終於想到要自我提問，為什麼經歷了幾千年生靈塗炭我們都不去嘗試揚棄這些瘋狂的「信仰」，以免被這些信仰殺掉（或解作摧毀）我們？
基督徒：您要知道，或者我只是從我的觀點與角度出發和您有不同。
非基督徒：那又是什麼樣的觀點與角度？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
請大家可以踴躍作答，答錯沒有關係，反正我會視狀況進行補充與講解。
再提醒一次，重點有二：
1.他們哪裡講錯了？
2.你如何回答未信者這些問題？
問題重點大致是：
1.上帝為何讓世界有這麼多苦難而不解救？
2.不信耶穌的其他宗教信徒都會下地獄？這樣合理嗎？
3.自由意志選擇信耶穌？那沒聽過福音就死的人，哪來機會選擇？
4.你們所信的，證據何在？因為人人都有他所謂的證據，而且彼此矛盾。
弟兄姊妹們！原諒我說句不客氣的話：
假使我們不努力裝備自己的話，有時，上帝會透過未信者更有智慧的話，來羞辱我們自己的無知的！
上帝不無知，上帝有智慧，可是，我們常常信成無知又愚蠢的信仰，是我們自己的愚昧，羞辱上帝聖名！
小小羊
评论合集（巨长）：
我獻醜了, 如有錯請各位不要留情面地指出
1. 自從人類袓先亞當犯罪墮落後, 大地就受咀咒. 苦難就由始起了. 然而上帝沒有就這樣放棄人, 在宣判亞當夏娃時, 巳預言說女人的後裔會打敗蛇, 經過漸進式啟示後, 我們就知道這就是耶穌基督了. 我們只要認罪和信主耶穌基督為我們的救主, 我們的罪就可以得豁. 不是所有苦難都是因罪而起的, 這些苦難的起因可能是上帝的試煉為著使我們更加認識他和彰顯他的榮耀
2. 是的, 這些宗教只是人從普遍恩典和墮落的理性中思想出來的, 他們的"善"是無法達到主的標準.
如果要達到主的標準就要做到這3點:
1 真信心, 2. 根據上帝的原則 3. 榮耀神
3. 墮落後的人類只有墮落的自由意志, 沒有真正的自由意志. 人在靈性上是死的. 如果不是主的靈使我們重生我們, 我們根本不能信主. 衆人都犯了罪, 罪的結局就是死. 所以我們沒有人是應該得救的. 但主因著他的憐憫揀了一些人歸他自己. 所以不存在公不公平的.
4. 羅
1:19 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裏，因為 神已經給他們顯明。
1:20 自從造天地以來， 神的永能和 神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推諉。
1:21 因為，他們雖然知道 神，卻不當作 神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為虛妄，無知的心就昏暗了。
神的存在根本就在每一個人心裏. 但除非主使他們重生, 否則無倫怎樣人也不會信主的
這些是我的論點的大方向. 只算不是很有說服力也希望是我的觀念是正確的
Posted by 傑 at 2011年09月12日 21:18
文章所寫的影片文字內容有個地方貼錯，
『非基督徒：那還有天主教徒，他們不也是重生得救了的，對嗎？ 』
影片中說的是『…天主教徒，他們也不是重生得救了的，對嗎？ 』
——–
·影片中錯誤的說法，我想應該是這些：
在答非基督徒所問的信仰的根據與其它宗教的時候，影片中的基督徒用主觀生活的例子來回答，而忽視了聖經。
對於非基督徒『所以他們也是這樣子說，總有一天，有一個人以為自己聽到神對他說話，叫他取得大殺傷力的武器，然後便一切都太遲了。』，基督徒沒有指明這其中的錯誤，即所謂『神對他說話』，默認了這是一種正確的說法。事實上這種情況，『他們』完全沒有查考聖經，違反神的顯明的命令的事怎麼可能是神的旨意呢？
『只是…觀點與角度…不同』也是很奇怪的一個說法。對就是對，錯就是錯，何必弄出一個中間路線呢？
·嘗試回答那幾個問題，我答得不好的地方，還請長輩們幫忙指正。
1.上帝為何讓世界有這麼多苦難而不解救？
答：上帝行使祂管理世界的權能。祂是全然的美善，所以這些苦難並不是出於邪惡的動機，而上帝任憑這些苦難發生的具體原因我們往往無從得知。苦難不一定是懲罰。人在世上的生活是短暫的，對於罪，真正的懲罰是在死後。
2.不信耶穌的其他宗教信徒都會下地獄？這樣合理嗎？
合理。人因著罪的緣故與神斷絕了關係，同時為他們所犯的罪付上罪的工價，就是死亡，神要審判人的罪，地獄是罪人得到懲罰的地方。但是，因為耶穌基督在十字架上為罪人代替受死，只有信祂的人才能得救，信耶穌的人受耶穌的寶血遮蓋，罪得赦免，在上帝眼前是潔淨的了，於是可以恢復與上帝的良好關係。
3.自由意志選擇信耶穌？那沒聽過福音就死的人，哪來機會選擇？
是的，上帝給予人類自由意志選擇信耶穌。沒有聽過福音就死了的人，上帝已經在他們心裡給了他們普遍啟示的道德律，但因為人軟弱犯罪，沒有人可以守住道德律，他們在犯罪的事情上以自由意志選擇了離棄神，所以就有責任承擔自己選擇的後果。
4.你們所信的，證據何在？因為人人都有他所謂的證據，而且彼此矛盾。
我所信的基督信仰的根基就是那本歷世歷代傳至今而不改變的聖經，是神自己的話，神的話不矛盾。
Posted by 三羊 at 2011年09月12日 21:56
我也嘗試那尖銳的問題，如果答錯了，也懇請各位屬靈前輩用力指正鞭策。
1.非基督徒:神把絕大多數的人送去地獄?!
答:人本來就有罪，至於天災人禍，有很多事情是人自己搞出來的，不能賴給上帝。
2.非基督徒:其他宗教的都得死嗎?
答:人，本來就有罪了，罪的代價就是死，不藉由基督，沒有人能到父那裡去，而那妖言惑眾的，罪更重。
3.非基督徒:天主教徒呢?
答:重生得救只有靠耶穌，耶穌就是道路、真理、生命，不是靠瑪利亞代禱、神父代禱，也不是靠聖人代禱，我們的中保只有耶穌一位，沒有第二位了，而且多數的天主教徒們犯了拜偶像的錯。
4.基督徒:神給我們自由去選擇信與不信…
答:雖然我們確實有某種程度的自由，但就連相信本身都是神所給予的，對於不信的人來說，就算有一個拉撒路從死裡復活，人們仍然不會信，那麼這何來的自由之說?事實上，人連選擇不吃東西的自由都沒有，神要人吃東西才能活，人就是得這麼做，神要人呼吸空氣才能活，那麼以為自己很自由的人，何不試著不吃東西、不呼吸看看呢。
5.基督徒:人人都有機會得救，在乎您的選擇。
答:不是人人都有機會得救，而是唯有神的兒女才會得救，並且很多時候人並沒有太多的選擇，一個人能信主，是因為主的恩典、主的行動、主的救恩，而非人的主動相信，那麼，我反問你一個問題，如果猶大沒有賣主，那麼主的救恩計畫是不是就失敗了?事實上猶大確實就是賣主了，並沒有所謂的主的計畫會失敗這件事情，那麼為何那計畫不會失敗呢?因為主早已預定。
6.非基督徒:中國的小孩被車撞死而從來又沒聽過這個得救交易，他哪來的選擇?
答:很遺憾，人本來就有罪，如果不是神主動施恩，最終犯罪的人們只會落入地獄，你可以不喜歡這個答案，那麼你何不說不積功德就不會脫離苦難也很不公平?
7.基督徒:所以我們更該加緊傳福音給所有人去拯救他們。
答:傳福音是基督徒的職責，基督徒確實該認真的傳福音、榮耀主，因為這是耶穌的命令，但不是每個人聽了福音一定相信，信道乃是從聽道而來的，若沒有奉差遣，怎能傳道呢?傳福音雖然是基督徒的職責，但那也是神的計畫，是神預定之下藉由基督徒所行的事情，
8.非基督徒:歷史中所謂的聖戰，沒有證據和理性，大家除了互相戰爭也說服不了誰。
答:難道不是嗎?多數時候，人所行的事情，每一件都跟私慾有關，更何況你所謂的聖戰，都跟政治脫離不了關係，基督徒不應反對政治，而是必須反對從私慾而生的政治，與神無關的政治。
9.非基督徒:所以他們也是這樣子說，總有一天，有一個人以為自己聽到 神對他說話，叫他取得大殺傷力的武器，然後便一切都太遲了。到那時候才終於想到要自我提問，為什麼經歷了幾千年生靈塗炭我們都不去嘗試揚棄這些瘋狂的「信仰」，以免被這些信仰殺掉（或解作摧毀）我們?
答:人本來就有罪的，但做惡，則是人自己的選擇，連推給撒旦都不行，所以並不是被那些所謂的"信著那信仰的人"給摧毀掉，而是單純的死於那些暴行之下(如果真的發生的話)。
Posted by Pork at 2011年09月12日 21:57
難得有考試，就偷偷浮起來換氣一下，看有沒有回答到重點。
1. 有關預定論與自由意志的理論：
神預定了人得救，人的得救與行為、區域、時間無關，只跟上帝揀不揀選你有關。神沒有義務要拯救每一個人，因為人是自取敗壞。上帝揀選叫做恩典，上帝不選叫做執行公義，兩者並不衝突。
人的自由意志只有敗壞沒有良善，實際上人不可能因著自己的自由意志悔改，但人必須為自己的選擇付上代價。當然，要說人是罪惡的"puppet"應該也不為過─人的自由意志被罪惡綑綁，事實上不論我們做甚麼都在犯罪，意即，我們沒有能力不犯罪，即使我們有自由意志。
2. 人是否有良善？：
全然墮落(Total Corruption)！就連人的信心都是上帝所賜給，沒有一點得救的功夫是我們有辦法做的。
3. 世界的問題：
全部都是因為罪惡而來，所有死亡以及痛苦都是從亞當的墮落開始發生，之後有更多的疾病與邪惡，都是由於亞當墮落後所帶給人的罪所衍生的。
然而因為這個世界以人為中心，不以上帝為中心，因此視這些戰爭─尤其他們超愛說宗教戰爭跟十字軍東征─和所有的疾病痛苦為罪惡，為上帝的不公義。
上帝不是不看，因為所有的事情都是神所掌握的，神的旨意不會因為罪惡而有所影響，甚至可以用罪惡所造成的結果祝福別人。
4. 如何向他說明：
神的確只拯救了一些人，而你說的沒錯，許多的人會因為不信主而下地獄。但，或許你也該知道，我們因著自己選擇了罪惡，遠離了神。神有義務要拯救每一個墮落的人麼？我想是沒有的，一個做錯事情的小孩，豈有要求他的父母一定要原諒他的道理或權力呢？
然而，祂今天透過我將這得救的訊息告訴你，是因為祂讓你有機會回轉向祂。這是你個人的選擇，如今你是看到上帝的旨意了。如果你所舉的那些人沒有機會聽見這「得救的交易」，是因為上帝不揀選他們，或者他們還可以跟上帝說「為什麼不將福音傳給我？」；你的話，如今神已將生死禍福陳列在你的面前，你願意信靠祂麼？你也將在這選擇上，為你自己負責。
這個得救的訊息是這樣的…
5. 困難點：
問題在於對方是非基督徒，雖然可能懂得一些聖經(假如背景是美國文化？)，但到底內容是甚麼恐怕是一知半解。預定論和人的信心如何調和，把福音以不違背真理但對方能了解的方式傳達，是很重要的。我其實很苦惱要怎樣在傳福音把這兩者調和，尤其是面對這種尖銳的高知識份子…
我自己的說明似乎沒有把「罪的嚴重性」講得非常明白─就是全然墮落，或許我會在「得救的訊息」中強調「罪惡」的部分。但要怎樣說明到對方知道我們是全然墮落─我回想我剛信主時，也不太認為我是全然墮落─或許是需要慢慢學習的。
世界的問題，我覺得是個大泥淖，如果講下去準會被對方釘得死死的，或許我會盡可能避開這個部分。
最後，我現在居然連我團契的弟兄姊妹都無法說服，我好難過…
Posted by 淨影‧寂 at 2011年09月12日 23:00
1.戰爭、種族屠殺…等等人為動亂，起因是人為的自由性。瘟疫、地震、海嘯…等等自然災害，起因是自然界的偶然性。而就聖經所傳達的信息非常清楚表示：上帝雖擁有對世界歷史的絕對主權性，但是上帝並不抹煞人的自由性與宇宙的偶然性，他只本著自己的意思主動干涉或者被動的許可與任憑。
2.一位父親，若賜給子女自我選擇的權利，供給他生活一切的所需，又教導他一切做人的道理，請問子女們犯罪了，這位父親有沒有義務要為他們的錯負責？上帝賜人類祂的形象，使人有自由意志、情感、理智、良知與德行…等等恩賜，又賜世界的一切做人類的產業，請問 神是否還有義務要對人類負責？若真要論 神的公義，那麼任憑所有人類自取滅亡才是真正的公義，也因為這樣的公義，彰顯了 神的慈愛，他不願人走向沉淪，透過耶穌基督，親自把這些走向滅亡的人挽回。一位過世的病人，在他的死亡證明上所記載的死亡原因必是「疾病名稱」，而不是「醫生無法救活」，因此人死亡的原因，是因為人犯罪，而不是因為上帝不揀選他、耶穌基督不救他。
3.人得救的條件，就是接受耶穌基督成為你個人的救主，並確信只有祂是人神之間的唯一中保，而因著這樣的信心，聖靈必感動你，使你活出重生的確據，而這就是得救的確據，是必須在你的行為中得到驗證。基於聖經所載明「基督是唯一中保」的這個最大原則，天主教教徒並不符合這個條件，因為他們仍保有「藉由向聖人禱告來獲取上帝應允」的觀念。
4.根據聖經的明文記載，基督徒是在創世以先，就被 神所揀選，而這樣的揀選並不是因為祂預知了人的信心或者任何其他的原因，乃是本於祂的主權。而上帝的主權，本身並不侵犯人的自由意志，也未必要干涉宇宙的偶然性，但仍舊能夠達到上帝所欲完成的目的，這就是上帝的全能，而人類就是活在一種上帝永遠掌權的自由狀態中。因此不是人人都能夠去天堂，但人人本該去地獄。
5.早夭折，且是被蒙揀選的嬰孩，已被基督藉聖靈而重生得救了，至於是何時、何地以及何方法，皆隨 神自己的意思。
6.從人與別於萬物的自由意志、情感、理智、良知與德行…等等本性，以及宇宙萬物受造的精密與其中的運行機制，都叫人無可推諉，對於上帝，是人類明明可知的。又鑒於雖然聖經作者與作者之間的時空差異性，但所記載內容的完整性、嚴謹性、一致性以及預言與事件發生的準確性，都叫人無可推諉，聖經確實是本於上帝的默示，且具備了人得救的一切道理。
7.就真正的客觀歷史來看待所謂的「宗教聖戰」，其實就是某國家、某政權、某族群或者是某人，為了達到某種特殊利益的目的，以宗教的名義獲得「名正言順」的戰爭動機，企圖噪動人群來掀起戰爭，與上帝的呼召與信仰的本質毫無關聯。而一位真正有良知的人，當他客觀看待歷史時，他更能夠確信人類是自取滅亡的事實，更能夠理解回歸上帝是人類唯一的出路。
8.世人看待 神、人類、世界以一切事物的觀點，往往都是預設：如果沒有 神的話，這世界與人類從何而來？人類該是什麼樣子？而這世界又該是什麼樣子？但是面對真理不該如此，真理應當讓事實來說話，人類與世界的事實就是「出於設計」的邏輯性大過於「自然發生」的可能性。因此真正追求真理的人，他所預設的立場應該是：如果真的有一位上帝的話， 神應該是怎樣的一位 神？創造者與受造物之間的關係又本該如何？如此一來，基督信仰所傳達的真理，便能解答所有疑問，且顯出 神完美無暇的創造與人類世界的本象。
Posted by 古代牧羊犬 at 2011年09月13日 00:48
看了弟兄姊妹針對他的問題的方式
我倒是覺得沒有必要去回答他的問題(都是他因為受文化或是其他東西的影響，很"自我" 的判斷)
急著替神去"澄清"或"護教"
反而掉落他的預設的陷阱
其實我最近也遇過類似的情況
我努力的方向是拿問題挑戰他
引他去面對自己的罪(我沒有把握對方有沒有聽懂，但我盡力了）
然後把救恩跟他分享
他會不會對救恩有回應，我就不知道了！
當然整個過程我絕對要心平氣和，也不要有"為主贏一個靈魂"的心態
專注的地方是要能夠有機會將罪與救恩讓對方明白
得不得救，是神的主權
Posted by w77 at 2011年09月13日 06:48
我發現本文中這句錯了:
那還有天主教徒，他們不也是重生得救了的，對嗎？
正確譯應該是(參考youtube字幕 0.42)
那還有天主教徒，他們也「不是重生得救的」，對嗎？
差之毫釐，跟原意卻原全相反了
Posted by 學而行 at 2011年09月13日 08:14
小小羊弟兄發表這個主題目的不是讓大家把注意力放在錯字上,
也不是因為他不懂怎麼回答,所以發個問題徵求大家的意見,
只是正好有這段影片,而影片內容又能成為大家練習的題材.
把注意力放在對答中吧,有關自我表現性的回覆則可省略掉.
我來園地學習,希望看到不同弟兄的回覆,
最後當然是等待小小羊弟兄的回應教導.
Posted by 我不配 at 2011年09月13日 12:50
1. 非基督徒問到天災人禍的出現，人在受苦的時候，神為什麼沒有出手相助，只是看著他們死亡。
這裡非基督徒有一個錯誤的觀念，認為在困難時出手的才是神，他又認為這一切不好的事情都是因為神不介入而發生的。
其實這一切的天災人禍的源頭，都是因為我們人類的祖先亞當夏娃違背了神的命令，吃了分辨善惡樹上的果子，才被神趕出伊甸園，在地上受盡這一切的勞苦。
及又，因為地上暫時的掌權者是撒旦，它為了要讓人類與神的關係隔絕，才做出這各樣的天災，又搞亂人與人的心，使他們互相殘殺。
上帝不介入這些事件，是因為這是人類選擇了不順服而得到的果子。
2. 基督徒說當你重新得救後便是例外了。
基督徒在這裡將基督徒身份神聖化，與一般未信者不同，使得未信者會產生抗拒。
我們其實與未信者是沒有分別，因為我們還是罪人，我們都是一同得救的，只是我們因為「信」，就有了信心。
即使發生了天災人禍，也明白這一切都是人類罪的工價，明白神不是要帶我們脫離這世界，而是勝過世界。正如耶穌基督來到世上，為了我們被釘在十字架上，死後第三天復活，戰勝死亡一樣。
我們因著神救贖的恩典，在衪揀選我們的時候，我們相信並作出回應，就能夠得著永生的盼望。
3. 非基督徒問其他教派，包括天主教是否也不能得救？
這並不是因為教派的分別，而是他們是否相信那獨一的神。很多宗教的神其實是由人死後，並其他崇拜他的人所推崇，變成宗教的精神領袖，然後把他神化了的。就如佛教的釋迦牟尼、伊斯蘭教的穆罕默德等。
這些被神化了的人都是有罪的，這是因為我們祖先先犯了罪，而這些神化了的人到最後都死了，因為罪的工價乃是死。
惟有耶穌基督是從天上而來，降下世界，被釘十字架，並從死亡中復活！再回到天上去。這是與其他宗教不同的！因為耶穌是從天上降下，而其他宗教所指的「神」是被人由地上硬推上去。耶穌是勝過死亡的，而其他宗教所指的「神」到最後是死。
因此，只有相信那真實的才能得著永遠的生命。因為救贖我們的是耶穌基督，只有相信耶穌基督在十字架上為我們流寶血，遮蓋我們的罪，死後第三天復活，升天，坐在全能父上帝的右邊，這樣我們才能得救。
4. 非基督徒又問中國有個小孩從未聽過福音，是否也同樣無法得救？
是的。因為我們得救是本乎恩，而恩典是神所給予我們的。主導權在於神，而不在於我們。
就正如你旅行時買了很多手信回來，你會選擇哪一份禮物屬於誰，哪一個人可以收到你的禮物一樣，這一切都是因為你已經在買禮物的時候決定了要給誰。
我們不能因為我們的想法，就硬要神跟從我們，這樣如果神跟從你的話，那祂就不是神，相反你才是了。恩典的給予與否，才於神自己的揀選，我們可以做的，就只有順從神，盡自己最大的能力把真福音傳開去，讓更多的人聽到，並真心的跟從神的命令。
5. 你們所信的，證據何在？因為人人都有他所謂的證據，而且彼此矛盾。
我們所信的證據，一切都在聖經裡面真真實實的記錄了。很多人都會斷章取義的去解聖經，然後把自己的意思加進裡面，讓自己的目的達到。但我們要明白聖經裡面最重要的總原則，順服！
正如那非基督徒所說，以前一直發生的所謂聖戰、或是那怕將來有人拿著大殺傷力武器，這一切都不是聖經所說的。因為聖經教導我們的，不是要與其他人互相殘殺、搶奪，而是要離開這些惡的事，只為了順服神，榮耀神。
我們人被造的目的，正正就是為了榮耀神。我們要學像耶穌基督的樣式，使其他非基督徒看到我們，就像看到基督一樣。耶穌從來沒有叫我們如其他人一樣去數諸武力，或是為自己的利益去抗爭，相反的是在不違反神的原則下去繼續順服。
神不是要我們脫離這世界，不是要讓基督徒成為比其他人類優越的，而是要像鏡子一樣，把耶穌基督的光照射到這個世界上，使有眼睛看得見的人能夠尋著祂，有耳朵能聽見的能夠聽見祂。
Posted by 貝貝 at 2011年09月13日 14:15
考試出來了，很高興喔～在還沒看回覆之前，孩子也先來試一下自己有多少是正確，有多少是錯誤，又有多少是缺漏的。現在開始嚕～
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孩子首先嘗試指出片中基督徒的問題（錯誤了還請各位弟兄指出，別客氣喔），然後再嘗試回答片中非基督徒的提問與答案。（當然，這是假設那非基督徒是為了追求真理，只是沒有人能答他，所以他便自高起來，看不起那片中基督徒嚕。）
片中的基督徒：「為什麼您如此生氣？ 神那裡得罪了您？您看看祂所創造的世界中一切美好的事。」
提問方式其實已錯誤了，因為只有人得罪 神，怎麼會有 神得罪人？這提問者首先已經把 神放進了人的處境去看，就像是把絕對的拉到相對的來說，這已是不正確的做法。而且，假使都是相對（假設性而已），以人來說，一個人的犯罪和一個人的貢獻是不能相提並論的。我們怎可以因為一個人做了某件好事，所以他做的壞事就不算是壞事了？難不成一個人因為他救過很多人，所以他便可以隨亂殺一個人嗎？不會吧。所以這個提問方式在這裡已發生了重大問題，也可以說是片中這位基督徒有很大的位置給人進入並從內部直接攻擊（一擊必殺，死亡 = =”’）
片中的非基督徒：「戰爭、瘟疫、種族屠殺、地震、海嘯‧‧‧在這些後，人受盡一切的苦，您們的 神又為我們做了什麼？祂只是把我們大多數的人都送去地獄。」
這裡所提及的基本都是人為發生的事，這是由於人不了解 神，不明白 神，還記得主耶穌跟我們說的兩大誡命嗎？「耶穌對他說：你要盡心、盡性、盡意愛主─你的 神。這是誡命中的第一，且是最大的。其次也相倣，就是要愛人如己。這兩條誡命是律法和先知一切道理的總綱。（馬太福音２２：３７～４０）」當人真正懂得並遵行這兩大誡命時，這些戰爭、種族屠殺都是能避免，不發生的。人不能因為自己的私心而把罪怪責於上帝，這是人的不公義。感恩的全歸自己功勞，問題的全怪責上帝，「就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有。（羅馬書３：１０）」
那瘟疫呢？地震、海嘯等等呢？相信仍會有很多人會以這些所謂天災來指不是人類的錯，跟人類完全沒有關係。真的嗎？全沒有關係嗎？豈不知世上有很多病毒都是人研發出來的嗎？關於如何有瘟疫這裡就不多作解釋，要說可是用上幾小時都說不完。瘟疫出現的符合條件主要是：１）一種新病原在人群中出現；２）病原因感染人，引起嚴重病況；３）病原易傳染，特別是在人與人之間傳染。也就是說，其實瘟疫是可以避免的（即使有了新病毒）。
孩子也提問一下，一橦新建成的大樓，每天找人去踼那個主要柱子一腳，一百年後，請問這個原本很直的柱子，會不會變歪？甚至倒下？若細心計算量度，會發現定必跟建造時有所偏差，這就是人為的部份。請問我們每天都在破壞大自然，然後把這個責任怪罪於上帝，這合理嗎？天天抽煙，然後罵上帝怎麼不弄一個環境好、空氣好的地方給我們居住？為什麼要令我們有肺病？引發戰爭，不停試及使用核武器，令地及海常有震動，這些破壞在霊動的一刻看不見往後的改變，難度就代表了對地球沒有傷害嗎？引用回抽煙的例子，抽煙一般很少第一口便死掉，但這便代表了抽煙不影響身體嗎？那叫什麼？慢性自殺。
我們人類每天對地球破壞多一點，然後當地球出現了問題，人類要受到相應的結果時，便說句「天呀，為什麼要這樣？」把責任都歸究於上帝。我曾好奇的在想，人感恩時沒有對象，那麼要感誰的恩？一但想埋怨時又得要找對象，這時人卻知道要想起那獨一的創造者、造物主－上帝。但又不願意承認世上有上帝，這豈不矛盾？所謂的天災人禍，有哪一樣人是可以完全不用負責任，人是完全沒有關係的？也許會有人說：「那這只不過是先人的作為，與我們後人有什麼相關，為什麼要我們承受？」既然不相信上帝，那為什麼要問上帝？即使相信，請問這個問題是誰造成的？ 神嗎？還是先人們？若是先人們，就去問那些已故的先人吧。若還要指先人都死了，怎去問？難不成因為要負責任的人死了，我們便可以去怪責其他的嗎？這可不是有理性的人該行的方式。
然後這裡又指 神像是玩弄我們後（其實這是要先假設有 神，若沒有，怎麼要怪祂在玩弄我們呢？若沒有，這一切的指責對象又是誰呢？），便把我們一個個的送往地獄。這是在假設人是無辜的，假設了人是無罪的，既然一切是假設，為什麼最後又把這些假設絕對化了？若是假設便不可能絕對化，若是本來就絕對的便不該作假設，若是絕對的便該從絕對界而來，而不是相對界之中會自然生產出來。
片中的基督徒：「當您重生得救以後便是例外的了。」
片中的非基督徒：「對（不信的微笑態度），又是這些基督徒的胡說八道術語。」
片中的基督徒：「您需要接受耶穌作為您個人的救主，這樣就可以有資格（有資格在片中應該是指得救不用去地獄，而是去樂園）」
片中的非基督徒：「ＯＫ（好的），所以那些其他教的，例如印度教徒、回教徒、無神論者、佛教徒全都要死了，是嗎？」
片中的基督徒：「他們必需接納耶穌基督。」
所以說，我們若不聽不看 神的話，怎能知道關乎 神國的事？怎能知道屬天的事？「你們和不信的原不相配，不要同負一軛。義和不義有甚麼相交呢？光明和黑暗有甚麼相通呢？（哥林多後書６：１４）」請記著，往樂園（不前往地獄）是恩典，不是工價。工價是我們應份得的叫工價，不給就不合理。但恩典是什麼？恩典不是我們應得的，恩典就是指我們不配得的，因祂愛我們才白白賜下恩典，這才是恩典。先要明白何為恩典。我們配得的是什麼？是死，是前往地獄的單程路，「因為罪的工價乃是死；惟有 神的恩賜，在我們的主基督耶穌裏，乃是永生。（羅馬書６：２３）」我們本來就不配得生，只配得死，所以這不是 神欠我們的，乃是我們本就該死，只因祂的恩使那些凡願意信祂、跟隨祂、遵行 神旨意的人，都能藉著祂所應許的得永生。
至於要說這些是基督徒的胡說八道，老實說，若不以信作前題，什麼都不用談了，攻擊也不用了，因為反正不信，為何要提問？為何要攻擊？為何要辯論？我們會攻擊一個不存在的嗎？我們只會忽略一個不存在的吧。既不存在，不需攻擊，也無法去攻擊。就是因為祂是實實在在的，所以人才可以去攻擊祂（但這並不表示攻擊是成功的）。
片中的非基督徒：「那還有天主教徒，他們不也是重生得救了的，對嗎？」
片中的基督徒：「對‧‧‧」
這就是不了解聖經的可怕之處了。天主教信的是什麼？跟隨是什麼？「遵行」的又是什麼？這不是指天主教徒便不能得救，有很多天主教徒是信仰很正確的，比很多胡里胡塗的基督徒更正確，那些都是得救的。而問為什麼一般人指天主教徒不能得救，那是因為他們信仰的方向有問題，方向一有問題就不能到達真正的目的地。其實剛才這句已解釋了這問題，「你們和不信的原不相配，不要同負一軛。義和不義有甚麼相交呢？光明和黑暗有甚麼相通呢？（哥林多後書６：１４）」
同樣，若基督徒在信仰上出了問題，也是一樣，不是說您加入了基督教就得永生了，聖經從沒有這樣的教訓。
片中的非基督徒：「您該心想想，這真是有夠瘋狂。」
片中的基督徒：「不，這並不是瘋狂， 神給我們自由去選擇信與不信。否則我們就會像木偶一樣‧‧‧（他又語塞了一下）‧‧‧人生會‧‧‧人生便會（這時他看了看他工作中的妻子）‧‧‧失去所有的意義。（突然，這基督徒很沉不住氣，很兇的回答以下這句話）這就是永生的美好之處！因為人人都可以去天堂或者地獄！（然後一本正經的說）人人都有機會得救，在乎您的選擇。」
人生沒有意義不是因為沒有了選擇，而是當沒有目標便已經失去了意義。但當人有天發現自己所定的目標原來都是錯的，那個意義便會消失，而人便覺得更空虛、無助，這就是人因為自我，然後自主，最後變成為自殺的結局。人為什麼要生存？那要先回到人被造的目的是什麼。人被造不是為了自我的享受，不是為了別的（有基督徒會以為人被造是傳福音，那請問亞當被造用意是什麼？傳給誰？那時還沒有犯罪，沒有救贖，那來福音？），而是「榮燿 神」。當人明白了這個人被造的意義後，只要真心願意追求，都比不懂得意義時活得更有意義。心中滿有平安、喜樂。
片中的非基督徒：「我不是在說笑。例如一個在中國的小孩被車撞死而從來又沒聽過這個「得救交易」，他那裡來選擇？」
片中的基督徒：「所以我們就更應該加緊傳福音給所有人去拯救他們。」
剛才已說過這是出於恩典，不是出於工價，不是我們應得的，所以不要用公平不公平、合理不合理，因為在用這些詞句時已經很不恰當，很不合理。我們得救不是我們自己的選擇，乃是出於 神的揀選。
===========================
以弗所書１：１～１４
１ 奉 神旨意，作基督耶穌使徒的保羅，寫信給在以弗所的聖徒，就是在基督耶穌裡有忠心的人：
２ 願恩惠、平安從 神我們的父和主耶穌基督歸與你們！
３ 願頌讚歸與我們主耶穌基督的父 神！他在基督裡曾賜給我們天上各樣屬靈的福氣。
４ 就如 神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；
５ 又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分，
６ 使他榮耀的恩典得著稱讚。這恩典是他在愛子裡所賜給我們的。
７ 我們藉這愛子的血得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。
８ 這恩典是 神用諸般智慧聰明，充充足足賞給我們的，
９ 都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧秘，
１０ 要照所安排的，在日期滿足的時候，使天上地上一切所有的，都在基督裡面同歸於一。
１１ 我們也在他裡面得了基業（註：“得”或作“成”），這原是那位隨己意行做萬事的，照著他旨意所預定的，
１２ 叫他的榮耀，從我們這首先在基督裡有盼望的人，可以得著稱讚。
１３ 你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。
１４ 這聖靈是我們得基業的憑據（註：原文作“質”），直等到 神之民（註：“民”原文作“產業”）被贖，使他的榮耀得著稱讚。
===========================
既然是 神的揀選，既然是恩典，那為什麼還要說以公平去計算？本來就不配得，現在卻得到了，還要反客為主的變成下命令，說要求的嗎？
另外，有些人會說如果是 神的揀選，那豈不是沒有自由了？其實 神的揀選與人的自由是兩回事，並不會有任何的衝突，當您揀選了一個人作為您伴侶，然後和對方一起生活後，會不會因此對方就沒了自由？不會的。（雖然有些人會選擇為了伴侶不要自由，但這也已經是使用了他／她的自由來選擇不要自由。）
或許有人會是想提問，假若人只是有限的自由，那個自由又怎算是自由？自由該是無限制的才叫自由，不是嗎？不是的。無自我約束，無限制的不是叫自由，那隨心所慾的行為叫做野蠻。我以一個比喻解釋什麼叫作自由。假設金錢是自由，您一開始時有一千元，然後當您使用了九百元後，您餘下就只有一百元了，不過仍有自由選擇如何使用這一百元。當您又使用這一百元，去買九十九元的物品時，便餘下了一元，但您仍有一元的使用自由。現在我問，這一千是錢嗎？那一百元呢？那一元呢？都是錢。那麼這些錢有限制嗎？有。一千元有買一千元以內的東西的限制，一百元有買一百元東西以內的限制，一元則有一元東西以內的限制。我們不會因有限制的自由就不叫自由，一個人即使在床上，他快要死了仍是有自由，他可選擇呼吸最後一口氣，或是死忍不吸呼，這都是他的自由。
關於自由的定義，不是指我們想做什麼便做什麼，那不是自由，那隨心所慾的叫野蠻。自由的定義是，當您不想做什麼時，您可以不去做，您有權利 Say No（說「不」）。現今很多所謂人權自由已經濫用了自由這個字，並加以曲解，使人無法得知自由本身的意思。坐牢的人有自由嗎？有時有，有時沒有。他仍有呼吸的自由、生存的自由，但對於某些時情則沒有，例如當長官叫他起床，他沒自由要長官讓他再睡一會。
人在自由上是有限制的， 神卻是無限制的， 神的層次與人的層次是有別，因為祂說「天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。（以賽亞書５５：９）」，祂是自有永有，自存永存的。萬有都是因祂而起，因祂而有，所以祂有著絕對的權柄。
最後，關於證據的問題。（在此不再解釋聖戰的問題，這個是人本，不是 神本的意思。許多人是以人為本，只是利用 神的的名義來發動戰爭，目的是為自己取得利益。所以我們該更小心、並要以聖經中的話為主要，以總原則去理解聖經，以免不小心曲解或故意曲解當中的經文。）
我們所信的就是這本 神所啟示／默示下的聖經，別無其他。片中的基督徒多次以自己仍擁有的美好物質（生活等）作為 神的見證，這是錯誤的。若往往以物質作為見證，那當失去時，豈非又要指著永生 神來罵了？這不是基督徒，乃是胡里胡塗。
有時候人常講求證據，只能說，證據的本身太小了，根本無法把所有事情都證明。為什麼？當我們說一句話時，我們不一定能證明我們的話是實在的，拿根據去證明時，那根據的根據也不一定可以證明，那根據的根據，也沒一定能以他的根據（源頭）來證明。有限的加有限的再加有限的‧‧‧不停加有限的，仍是有限，妄想以有限的去證明無限的是不可能。若是要談證明，老實說，要信證明也是用「信心」不是用證明，或許有人會說因為看到才信，那我實在的說，那也是自己先「信了」自己的眼睛，所以才信那證明。無論如何，人的證明到最後還不過是靠信心去相信那個證明，所以證明就不可能比信心大了。
Posted by 中里遙 at 2011年09月13日 15:12
請幫忙更正相關字句（抱歉一下）
他們不也是重生得救了的，對嗎？
更正為
他們也不是屬於重生得救了的，對嗎？
麻煩小小羊弟兄了 ^^"
Posted by 中里遙 at 2011年09月13日 15:48
這個基督徒為甚麼相信自己可以回答誰能得救的問題？看來是有一個前提，神不可以不讓那些願意接受耶穌的人得救，這樣在他眼前的外邦人只要願意就必有機會得救。
結果這個基督徒使自己喪失了傳純正福音真理的機會。
Posted by 基督徒 at 2011年09月13日 15:58
2.不信耶穌的其他宗教信徒都會下地獄？這樣合理嗎？
既合理也不合理，看對誰而定。
(I).對真正重生的基督徒來說，這是合理不過。
(II).對不信者來說，他活在未重生的光景下，以他的罪性、本性、未重生的理性來說以下才是合乎他的"理":
a)以人的方法可以自救
b)選擇假神及假神的教恩並且拒絕真神
c)不認罪而說不需要教恩
基督教真道跟不信者的本性格格不入，所以於他而言，一點也不合理。
如果不信者開始認為基督真道合理,以致有一天他能信。
這個程可以是很久很久，也可以是一剎那。那人也可以真的是慢慢、一步一步、一部分部分的開始認為基督真道合理。
這是出於聖靈自已的主權,重生罪人的過程的一個過程。
如果不信者開始表現認為基督真道合理,但都臨終時仍沒有接受福音。
這只是他血氣一時的表現(或許是自欺欺人),他的本性由始致終仍然是覺得基督真道是不能接受的不合理。
那表示聖靈從來都沒有對這人動工,正如聖經所說的"我深信那在你們心裏動了善工的、必成全這工、直到耶穌基督的日子…" (腓立比書 1:6)
3.自由意志選擇信耶穌？那沒聽過福音就死的人，哪來機會選擇？
他們已經選擇了。
他們的選擇就是雖然知道 神、卻不當作 神榮耀他、也不感謝他．(羅馬書1:21)即不以上帝為上帝。
上帝沒有另外施恩的人(上帝不重生)，只會依照本性反對上帝。
所以對這種人，聽不聽到福音的結果也只是下地獄。連"信心"也是上帝給人的禮物;是人不配得的恩典。
既然是人不配得，上帝就沒有責任給每個人;而是出於父上帝在創世之前對人的選擇(而一點不遺反他的本性)，這是也上帝主權。
雖然如此，上帝卻命令每一個聽過福音 人回轉，歸向他！但這些人出於本性就選擇會不跟從上帝的道路。以比諭來說:就跟人餓了就想吃一樣自然。
但在人死後上帝的審判中，那些未聽過福音的人會跟據他們的良心而被定罪。聽過福音的跟據福音受審判。
但跟據良心的，沒人能通過審判。因為最起碼他們有一條罪"不以上帝為上帝"。
有人或者說，古今以來、世界各地都有人尋找神。但聖經明說，他們找的只是假神;對真神是一個主動尋找的人也沒有。就如經上所記、『沒有義人、連一個也沒有．
沒有明白的、沒有尋求 神的．都是偏離正路、一同變為無用．沒有行善的、連一個也沒有。(羅馬書 3)
上帝就任由他們按他們可怒的罪性如此行!並預備永遠的地獄作為他們永遠的刑罰。這是所有犯罪的人本應該得到的。
4.你們所信的，證據何在？因為人人都有他所謂的證據，而且彼此矛盾。
我會這樣對不相信的說:
有證據!對真實得救及重生者而言，罪人所以能相信上帝並接受他的教恩就是鐵證。
正如聖經所說的 "世人憑自己的智慧、既不認識 神、 神就樂意用人所當作愚拙的道理、拯救那些信的人．這就是 神的智慧了。
猶太人是要神蹟、希利尼人是求智慧．
我們卻是傳釘十字架的基督、在猶太人為絆腳石、在外邦人為愚拙、
但在那蒙召的、無論是猶太人、希利尼人、基督總為 神的能力、 神的智慧。"(哥林多前書 1:21-24)
如果上帝沒有主動的重生你，一切證據並不能引導你相信。我有沒有證據，對你來說你也是不能相信。
所以重點不是我們有沒有證據你能信基督教，而是你能不能信這些證據。
因此對上帝要拯教的人，這些證據就成為鬆土的工具;而對於已得救者，這些證據是他們的安慰!
對於依本性選擇不相信的罪人，他們所知道的會在主基督審判的那日成為佐證，定他們的罪!
那些不信福音而信別教的人，他們是跟罪性而行，到今仍死在罪中。他們的所謂證據，有些是出於人的誤會，有時是出於人的傳統、有些是人做的、更有些是出於魔鬼。雖然或許有一部分真理在其中，人卻不能因信得救。
而我們信耶穌的人是因一個被重生的新本性而能相信他。
所以，會信的人不用證據也能相信；反之亦然。
你要我證實給你看我信/說的是真的?對不起，我不能做到。因為這是神蹟，是上帝才能在你身上做到的證明。
但如果你今日有個想明白真道的感覺，你要切切的禱告上帝，切切的尋找他!因為這可能是上帝的，而回應他是你的責任！
但如果你不能相信福音，別自欺欺人作個禱告就說你相信了。那結局就是地獄的永火。切切的禱告上帝，切切的尋找他!直到你能相信!
如果到你死時仍不能相信福音，那我可以告訴你，這感覺從來不是上帝放在你心裡的;他從來沒有在在你身上作工，而不是那他失敗了。
你如何回答未信者這些問題？
看感動而行!我沒有能力及精力向每個人做同樣的事。上帝也沒將重擔放在我身上，使人得救的是福音而不是這些證據。這一切都只能算是預工，跟本不能使人真正得救。
對某些人，的確是不答比答更好，免得將聖物給豬。
但對另外一些人，彼得的教導是 "有人問你們心中盼望的緣由、就要常作準備、以溫柔敬畏的心回答各人．" 或許上帝使他們回轉，可以得救。
Posted by 學而行 at 2011年09月13日 16:02
1.上帝為何讓世界有這麼多而不解救？
上帝准許發生在人身上的苦難都有他的旨意，苦難對不同的人有不同的意義、該意義有時人不得而知。
有時，上帝會因為他的良善而解救人。當不解救時卻是有更好的計劃而並不遺反他的良善。這是因上帝不變的主權、他的智慧、慈愛及公義而決定的。
苦難有分
(I)上帝主動降下、
(II)上帝被動下或任由人或容讓人自找、自製苦難。為的是上帝的旨意成全。
(III)別人的過犯引起的
主動降下苦難是上帝對某些人、民族、團体的刑罰，這是他們應受的！。
對基督徒來說有時受苦是上帝出於愛的管教。所受的當時覺得苦不可言，之後卻由心的感謝上帝。
而對於不信者，他們卻有可能因苦難而越來越恨上帝。
對於上帝所預定，將會得救的不信者，苦難有可能成為上帝吸引他們注意的工具。
簡單來說，人間有苦難是因為人犯了罪;但如果所有人都沒有犯過罪，人間就不會有苦難。(基督徒稱這為罪的入世)
但不能說所有苦難都是因你犯了罪，也可能是別人的過犯引起的。我們雖然未必盡然明白知道某次苦難的原因，卻知道是上帝的主權。
只能說，是的，父啊！你的美意本是如此。耶和華在他一切所行的、無不公義．在他一切所作的、都有慈愛。(詩篇 145:17)
另外，上帝終於會解救一切的苦難，那就是末世後的新天新地，給愛上帝的人的地方!那裡沒有苦難了!
Posted by 學而行 at 2011年09月13日 16:07
1.上帝為何讓世界有這麼多苦難而不解救？
2.不信耶穌的其他宗教信徒都會下地獄？這樣合理嗎？
3.自由意志選擇信耶穌？那沒聽過福音就死的人，哪來機會選擇？
4.你們所信的，證據何在？因為人人都有他所謂的證據，而且彼此矛盾。
因為太小閱讀聖經… 所以惟有用有限的腦袋去回答…
1.「苦難」乃人的價值觀… 屬好屬壞都是用人的標準去定性。我們相信神有衪的計劃… 更何況人最終極的「苦難」的只是死吧… 但我們相信肉身的死亡只是永生的開始呢…(就好像Online Game 中的 Newbie Zone[新手區], 在新手區內受苦、什至死掉根本沒什麼大不了… 因為真正的Game是在之後呢)
2,3,4 都不太識答… 哈哈哈
Posted by Willi at 2011年09月13日 16:14
綜合回應一下。
一、關於影片中天主教得救與否那一段對話，我已經修改了。
謝謝大家更正。
原翻譯：那還有天主教徒，他們不也是重生得救了的，對嗎？
更正後：那還有天主教徒，他們也沒有重生得救，對嗎？
二、關於各問題的回答，大家都觀念很清楚，回答得很棒。
不過，我要提醒一些重點。
這些重點，有時大家可能不太注意到，或是沒有特別清楚。
1.對未信者與已信者的回答
我們有沒有注意到，這個影片，是基督徒對『未信者』的對話？還是對『已信者』的對話？
請大家千萬要注意，對於未信者的回答，與對於已信者的回答，二者是有差異的。
主要是未信者尚未蒙聖靈重生，他們根本無力理解、或是接受一些較複雜的真理（好比上帝主權、預定論觀念）。
也就是說，對未信者回答時，要盡量記住：
他們很多觀念，本來就無法理解，我們必須遷就他們的理解能力，用更簡單的講述內容來回答。
我舉個例子好了：
一個五歲的小孩子問你「小孩是怎樣生出來的？」、「為什麼媽媽會大肚子懷孕？」
和一個國中生、大學生、醫學系學生，問你同樣的問題，你的回答會一樣嗎？
我們當然要『做正確的回答』，
但是，正確的回答是必須考慮『刪減某些內容』，以免自討苦吃的！
你去對五歲小朋友講性行為懷孕？
這是自討苦吃，因為他會更疑惑，會問更多問題，導致你單單在性行為議題上就講不完。
這就帶進第二個重要觀念了：
2.不合適隨便對未信者講述預定論
我不是說預定論是錯誤、也不是說不需講述廣義的預定論（上帝主權）觀念，、也不是說不能講述很簡單的狹義預定論（揀選），
我說的是：
除非你有把握能『在短時間』讓對方正確理解預定論，否則，請不要自討苦吃！
因為，講不清楚時，會讓對方更誤解預定論內容。
我舉個例子：
我們對未信者講『揀選』，那未信者一定會問更多問題：
那沒蒙揀選的呢？揀選預定和自由意志如何調和？沒蒙揀選而不信的有罪嗎？、、、
結果，你有辦法在短時間內答得完、答得清楚嗎？
發問：適合對未信者講積極揀選、消極遺棄嗎？
其實，用TULIP（加爾文主義五要點）的第一點：
『全然的墮落』，
用這教義就夠了！緊緊抓住這教義！從這教義出發來解答！
因為，這教義就是在講『罪』。
福音核心是什麼？
就是——罪-十字架-因信稱義。
我在講什麼？
我講的就是：
不要隨便對未信者講『揀選』，要講『罪』！
事實上，很多時候，根本不用講『揀選』，就已經可以對未信者做出正確回答了！
這帶來另一個重點：
3.完全無罪的人，才能上天堂。犯一個罪和一百個罪的人，都只能下地獄。
誠實的人，自己會知道，自己是有罪的人。
已經有弟兄注意到訴諸『良心』，來帶入罪的觀念了，這是很正確的方式。
事實上，要講述罪，有很多切入點，大家可以自由發揮。
但是，講述『良心』，本來就是帶入罪的觀念一個很重要的領域。
然而，大家似乎都不太注意到『上天堂的條件』。
當然，基督徒會說『信耶穌才能上天堂』，這沒有問題。
問題出在哪裡？
出在『為何』信耶穌才能上天堂？
我們若沒對未信者講清楚這個『為何』，未信者是無法正確認識福音核心的。
為何？
就是因為『人有罪』。
那為何人有罪，就不能上天堂？
因為天堂裡不能有任何一點點的罪存在！
請大家要記住這觀念，加強這觀念的論述！
基督教與慈濟、陳進興、陳樹菊 （請閱讀陳進興陳樹菊部分）
先補充到這裡。
大家可以繼續寫答案，也可以重新寫答案。
我會繼續注意大家的回答，適時出來補充與提醒。
我再講一次：
大家觀念都很不錯，都相當清楚。
但請注意：
1.對象是誰？已信者還是未信者？
2.要講出哪些內容？哪些要捨棄不講？
Posted by 小小羊 at 2011年09月13日 18:53
一點分享,若有地方說錯了,請指正.
1.上帝為何讓世界有這麼多苦難而不解救？
上帝並非苦難的源頭,苦難的源頭乃是罪滲入了世界,所以這世界有苦難,痛苦和死亡.為了解決人類罪的問題,上帝差派了祂的兒子耶穌基督來到我們中間為我們世上每一個人的罪被釘死在十字架上,並且已從死裏復活了,誰只要相信接受耶穌作他的救主,誰便可白白得蒙赦罪和永生,聖靈會重生他使他得到新生命並住在他裏面,從此他永蒙神保守不會失去救恩.所以上帝並非對苦難坐視不理,相反祂已做了很多.
基督徒在世上有苦難,是因為上帝要藉著苦難叫基督徒成長,經歷過苦難的人通常會更懂得憐憫不幸的人,苦難是成長的養份,另外也可以叫人在苦難中經歷神的幫助和同在,人的盡頭就是神的開頭.
2.不信耶穌的其他宗教信徒都會下地獄？這樣合理嗎？
合理.全人類的本性本來就是犯罪和對抗神,其他宗教信徒和不信者要下地獄是因為自己所犯的罪得罪了神;基督徒不用下地獄是因為主耶穌已代替他們受罰,而他們也接受了主耶穌這拯救.
3.自由意志選擇信耶穌？那沒聽過福音就死的人，哪來機會選擇？
人能夠信耶穌完全是因為上帝揀選了他.上帝揀選了誰,誰便會得救;上帝沒有揀選誰,誰便不得救.
4.你們所信的，證據何在？因為人人都有他所謂的證據，而且彼此矛盾。
每個基督徒都個別有自己的經歷(也可以沒有或自己沒察覺),所以個別經歷都不是福音信仰的可靠證明.最可靠的證據是聖經,聖經是上帝所寫的,裏面的預言先後應驗,考古也證明聖經內容準確,對人性本惡和神的拯救也寫得很清楚.所以想對不信者說,如果真的有一位神,祂不是應該完全聖潔,公義和慈愛嗎?因祂聖潔祂不是應該不能容忍一丁點罪嗎? 祂不是應該完全有權自己去決定怎樣行和決定拯救誰嗎?(別忘了祂是神!!!) 只要謙虛學習尋求聖經的真理,便會找到證據,因為神應許尋求便尋得著.
Posted by 格外軟弱的人 at 2011年09月13日 20:00
繼續補充。
關於災難、天災人禍部分，大家都有抓住一些重點，但還不是很完整，
所以我做詳細一些的解說。
戰爭、瘟疫、種族屠殺、地震、海嘯‧‧‧這些天災人禍，是因為『罪』的問題而來。
也就是說，沒有罪，就沒有天災人禍。
這觀念，大家都有了，這很棒。
但是，請注意我接下來要講的：
1.罪的『直接後果』與『間接後果』，二者不太一樣。
丈夫去找妓女，得了性病，這是罪的『直接後果』。
這性病傳染給妻子，又傳染給胎兒，這是罪的『間接後果』。
對於丈夫得性病，我們講『罪』沒有問題。
對於妻子、嬰兒得性病，我們講『罪』，會很古怪，甚至非常不得體。
2.罪入了世界，不是只有『人犯罪』的問題，還包括『環境也被罪破壞』的問題
人破壞自然，這是人類犯罪。
問題是，就算沒有人破壞自然，自然界可不可以因為天災而發生災變，導致人受到災難？
當然可以！
沒有人類污染的地方，就不會有地震？就沒有土石流？人走路過去就不會被石頭砸死？
伊甸園的石頭不會砸死人，但罪入世界之後的自然界石頭開始會砸死人了。
假使對於天災人禍一直講『人犯罪』，卻忽略『罪入了世界，導致自然界變化』這部分，我們講的，就很容易漏洞百出，未信者很容易駁倒我們。
3.上帝、魔鬼、人、自然界
請不要將天災人禍的原因，輕易將魔鬼放進答案裡來。
這觀念非常重要！
魔鬼當然可以造成天災人禍，但是，別忘了，聖經不輕易將魔鬼扯進來這議題裡。
魔鬼降災的能力是很有限的，是必須被上帝管控的。
聖經裡，提到天災人禍時，幾乎都只提上帝與人，不提魔鬼的。
同樣的，我們也不宜將天災人禍輕易歸因於人的問題。
畢竟，這種理由未必是正確理由（因為我們不是上帝），而且這種理由很容易引人反感，而且亦被駁倒。
引人反感沒關係，假使講的是正確的，引人反感無妨。
但就怕講的是錯誤的，又引人反感，這就是絆倒人，我們就有禍了。
類似的還有將天災人禍歸因於上帝刑罰，也是一種很糟糕的講述。
我就不多說了。
以上簡單提醒關於天災人禍部分，我們講述時一定要注意，並且要小心之處。
否則，不僅講錯，還很容易絆倒未信者。
另外講述一個很重要的觀念：
不要將『罪』和『魔鬼』二者化成等號。
這是很常見的基督徒說法，但卻是嚴重錯誤！
人犯罪，是『出於自己』！
魔鬼當然可以引誘、搗蛋，但是，『人』自己才是犯罪的主因。
天災人禍也一樣，不能將災難和魔鬼劃上等號。
很多災難，是上帝施展積極預定，主動降災的。
也很多災難，是上帝施展消極預定，任憑人犯罪而導致災難的。
天災人禍，就是出於上帝的刑罰？（簡易版）
人會犯罪，都是因為魔鬼害的？
以上這些區分，有很大差距，我們對此一定要有認識，否則，很容易產生過度簡化的嚴重後果。
假使弟兄姊妹觀念不清，甚至觀念錯誤的，一定要建立清楚，甚至必須改正過來。
Posted by 小小羊 at 2011年09月13日 22:48
對話中呈現出那位外貌看似敬虔其實無知的基督徒並不懂聖經預定論，這部分好像大家都有看出來，其它問題的解答上面教導也差不多完整了，所以我想藉機會提出另一層思考〜一個關於這類影片衍生的一種社會現象〜
近來看過幾部片子，都很巧的在演宗教狂熱者(尤其喜歡設定是基督徒)不幸導致別人陷入悲劇的戲（看過本片簡介也屬這類型），影片介紹常會稱宗教狂熱者為「基本教義派」「原教旨主義者」，加上前陣子挪威殺人魔媒體也擅自稱他為「基本教義派」，這名稱如今又幾乎等同於「恐怖分子」了，這對真正敬虔的人來說，頗不公平〜
人們會在意識形態上排擠信仰嚴謹的信徒，且不止是世界會給信仰嚴謹的信徒貼標籤，就連教會裡面那些自己信仰不認真追求、連法利賽人的義都比不上的人，別人嚴謹也會被他們戲稱為「法利賽人」「基本教義派」，然而電影演得那些所謂「基本教義派」卻常是搞不清楚「基本教義」的人，挪威那個殺人魔也是大大違反流無辜人血的基本教義，可是媒體卻偏偏要稱這種負面典型為「基本教義派」來醜化信仰嚴謹的人，這種社會現象的擴大另人憂心…這代表我們以後要認真傳講真理的挑戰會越來越大了〜
Posted by 思佳 at 2011年09月14日 01:50
我想大家回答的都很好,但從小到大考試考怕了
所以就不逐條作答了
我只想分享個人的"實戰經驗"
這位非信者一開始在抱怨神的殘酷
小小羊兄已經解釋過這些地上苦難的來源了
頭腦清楚基督徒在這關一該沒什麼問題
其實非信者在埋怨"沒有信耶穌就下地獄" 這種"不公平"的情況下
我認為讓對方看到"自己的問題"其實比解釋這些道理還重要
人最核心的問題還是"罪"的問題
罪造成了自我
這是我朋友建議的一個從"守方" 轉到"攻擊"方的一個例子
是經過實戰的
當非信者攻擊"公平" 或是開始提到攻擊其他基督信仰的一切時
我到開始反問他:你覺得"賓拉登"該下地獄嗎？
非信者回答：他那麼可惡，當然要…
我又問他：那你覺得"雷鋒"會上天堂嗎？
非信者回答：那當然，他做那麼多善事，一定會上天堂的。("好人"跟"壞人" 可以自己換 因為這是我跟大陸人的對話，所以用了一個雷鋒)
我再問他：賓拉登那麼可惡，可是很多追隨他的人或是受過他好處得一定覺得他可以上天堂阿？雷鋒那麼好,你們覺得他肯定會上天堂的，但有受過他欺負的人，可能在心理覺得他該下地獄.那你覺得呢？
非信者回答：那肯定是比較多人認為會下地獄的會下地獄啊！比較多人覺得會上天堂的就會上天堂。
我就笑著回答:沒想到你還真民主，所以上天堂跟下地獄是投票決定的？(他漸漸的走入我預設的題目當中）
我又反問他：那你有沒有想過你自己呢？會比較多人投你上天堂還是下地獄啊？這樣子投賓拉登的比較多的話，他就上天堂，跟你想的不一樣了？這不是不可能歐。回教徒很多的耶！
非信者回答：…..(開始回答不出來的）
我在發問：如果上天堂這一件事沒有一定的標準的話/相對的，那不就很可怕？難道這個這麼重要的事情沒有一定的標準？
非信者回答：也是耶…
我就開始切入正題，這個時候可以講的東西就很多了
因為他原本一直以他自己的想法來看待這些事，經過了這幾個問題的沈澱之後他發現他自己也很矛盾，沒辦法理直氣壯了）
比較能夠聽你說
對於"基督徒"，我也覺得不容易跟他們談，背後問題好像也差不多- 被自我蒙蔽了
或許大家也可以分享分享勸"基督徒"歸正的經驗
我喜歡小小羊的園地，小小羊問了很多問題，也用很多例子讓我們思考
所以在這邊學了很多的東西！
Posted by w77 at 2011年09月14日 04:45
思佳
我本身是電影愛好者，我也與你有同一樣的擔憂。
太多人不能分別電影對白 與 聖經真理了。
一些打正旗號講信仰的電影，就算出問題，也算是好處理了 (不是容易處理)。因為還有討論的空間。但一些潛言默化的電影，就真是非常影響信徒。
對現在的電影及音樂事業來說，宗教提材是一條很好的財路。
有人真心用電影及音樂，作為推動福音工作，但也有人只想發財。
有些電影制作人會說自己是基督徒，自己是什麼什麼信仰，自己是什麼派別。
可能也只是為收宣傳之較。
任可電影、音樂、文學作品，也只是人的創作，是人的產物。
神留給我們只有聖經。
S
Posted by S at 2011年09月16日 10:36
『那些所謂「基本教義派」卻常是搞不清楚「基本教義」的人』
確實如此！
基本上，『基本教義派』已經是個被污名化的名詞，
不是一種中性的詞彙，而是負面詞彙了。
基本教義派，已經和『十字軍』之類恐怖主義、殘暴、攻擊性強、不可理喻、喪失理智、反智、、、連結在一起。
但其實，不管什麼宗教，這類負面的所謂「基本教義派」，都是最不了解該宗教教義、濫用亂用該宗教教義的人。
以回教而言，回教教義並非那種採用恐怖主義去攻擊人的教義。
當初十字軍東征時代，回教的薩拉丁，對待基督教陣營的民眾與軍人的仁慈程度，還比很多十字軍陣營的將軍國王好上千百萬倍。
堅守教義，不表示就是恐怖攻擊主義，更不表示就是食古不化、無法理喻。
然而，隨著末世的加深，世界與社會只會越來越混亂，
持守真理、堅守教義，只會越來越艱難：
一面被妥協於世俗的教會拒絕，一面被基本教義派的污名化所排斥。
基督徒真的只能努力盡本分，不被動搖，繼續堅持信仰，並且奉公守法，行出好行為，成為亮光，使攻擊者無法在我們行為上找到藉口。
『你們在外邦人中，應當品行端正，叫那些毀謗你們是作惡的，因看見你們的好行為，便在鑒察（或作：眷顧）的日子歸榮耀給神』（彼前2：12）
至於用基督教來斂財，唉！這種事只會越來越多。
我們真的必須有智慧，小心分辨、謹慎判斷，不要輕信盲信。
我自己只要遇到人家要來對我推銷東西，然後拿出他是基督徒、他是長老、、這類頭銜的，都會保持小心警戒。
假使你的東西好，你不用對我說你是基督徒；
假使你東西不好，我也不會因為你是基督徒就買你的東西。
至於電影、音樂、、、這類，以神之名，神功護體的，那就更多了。
標明是「福音」、「基督教」的，未必就是好作品，真福音；
沒標明「福音」、「基督教」的，有時裡面就是在講真福音。
日本已故作家三浦綾子所寫的『冰點』一書，沒有標明是福音、基督教，但是裡面就是表達強烈的基督教觀念：罪、赦免、、、。
反而一大堆所謂的基督教敬拜讚美歌曲，對罪的觀念超級偏差、甚至絕口不提。
為主贏得世界？還是被世界同化？
『他們以敬虔為得利的門路』（提前6：5）
『愚蒙人是話都信；通達人步步謹慎』（箴14：15）
我們支持好的傳揚基督教信仰的作品，
但是，我們絕對要當智慧人，不輕易被人欺哄。
Posted by 小小羊 at 2011年09月16日 16:37
思佳姊妹所描述的電影內容，令我想到瑞秋懷茲近幾年主演的某部以A開頭的英文單字為名電影，請問思佳姊妹會不會真的就是在講這一部電影呢？
我認為這部電影就是在宗教狂熱方面攻擊的很猛烈的電影，但是電影本身並沒有公正的看待真正追尋真理的基督徒與宗教狂熱者的差別。而我也回想起我尚在慕道的期間，對基督教的歷史十分感興趣，只是在坊間找到的講基督教歷史的書，往往看到的是血腥與暴力，因此跌倒的很深很深。直到認識真正站在真道上，那種充充滿滿有恩典有真理的基督徒才得到安慰，實在很感謝主。
那之後開始思考，這些歷史書籍或電影的動機是為了什麼？
因為這些東西明顯將有些事情忽略了，忽略掉有重要意義事物的事實，實在是不完整的事實。
Posted by 風籬笆 at 2011年09月16日 18:35
大家好，我是 S。
相信大家在神學方面，也會答得很詳細了。(我還未開始看見大家的回應。)
看了這段片，我想嘗試以第一身的方式，向未信者對談。因為看完片中這基督徒，這樣傳福音真是有太多不行的地方了。(特別是應對那些，對基督教帶有反感的未信者。)
以下我會以對白方式回應:
基督徒： 為什麼您如此生氣？ 神那裡得罪了您？您看看祂所創造的世界中一切美好的事。
S- 我會這樣說:「你為什麼如此生氣? 願意與我說說碼?」 (基督徒所說的方式，我認為過早把自己與未信者定了一種對立的位置。
對於帶有敵意或對基督教有所反感的未信者，我們應小心這種說話表達。)
非基督徒： 戰爭、瘟疫、種族屠殺、地震、海嘯‧‧‧
基督徒：（這時基督徒顯出不悅的樣子，然後摸玩手中的結他）
S- 基督徒應耐心聆聽對方的發問。(雅 1:19 我親愛的弟兄們、這是你們所知道的．但你們各人要快快的聽、慢慢的說、慢慢的動怒)
非基督徒：在這些後，人受盡一切的苦，您們的 神又為我們做了什麼？祂只是把我們大多數的人都送去地獄。
基督徒： 當您重生得救以後便是例外的了
S- 我會這樣說: 「是的，世上有苦難，但苦難可以讓我們成長。就像我們有"痛" 的感覺一樣，我們不想有"痛"的感覺，但正正"痛" 這感覺卻幫助我們知道，身體上遇到了那些危險。
沒有苦難的世界，就如沒有知痛的人一樣。可能你會說上帝見死不求，但其實，上帝與我們一樣同哭，同傷痛的。因為祂愛我們地上每一個。痛苦不是永遠的，痛苦有一日是會過去的。
就算沒有 戰爭、瘟疫、種族屠殺、地震、海嘯‧‧‧，人也必有一死，對嗎? 但上帝給我們主耶穌基督，作們我們的救主，為我們死，赦免我們的罪，給我們永生。」
非基督徒： 對（不信的微笑態度），又是這些基督徒的胡說八道術語。
基督徒：您需要接受耶穌作為您個人的救主，這樣就可以有資格（有資格在片中應該是指得救不用去地獄，而是去樂園）
S- 對於非基督徒的不接受態度，我不認同做法。我認為不需要立刻以說話回應。而基督徒所說的話，讓未信者聽起來，有兩方面的負面感受。
第一，那句 "這樣就可以有資格"，讓人聽進去，覺得"基督徒才資格"，"非基督徒就沒有資格"。讓未信者錯覺，基督徒高人一等。 (如果把罪人這原素加進去，說明大家也同是罪人，會讓非基督徒，聽起來容易接受一些。)
第二，"您需要接受耶穌作為您個人的救主" 語句帶有命令性，讓未信者覺得，我不得救是我自己做成，因為我沒有選擇這個耶穌。像是自己主動放棄這資格一樣。
當然，語句上還有神學上 神預定，神揀選的錯唔在當中。但也不需要對非基督徒，說這些極深的神學理論。就單單以上由基督徒所說的話，以足夠加深非基督徒的不信了。
非基督徒：ＯＫ（好的），所以那些其他教的，例如印度教徒、回教徒、無神論者、佛教徒全都要死了，是嗎？
基督徒：他們必需接納耶穌基督
S- 我會這樣說: 「這世上有很多很多的宗教，很多人也認為信那一個也行的，因為所有宗教也道人向善。每一個宗教也教人怎去做人。
怎去做一個好人。不過，那一個宗教有給人能力去行出來呢? 我相信只有耶穌基督才讓人真正活出聖潔。也只有靠著耶穌基督，人才能得拯救。」
非基督徒：那還有天主教徒，他們也沒有重生得救，對嗎？
基督徒：（這時，該基督徒沉默了一下，一時語塞，無言以對）對‧‧‧
S- 我會這樣說: 「我不能說他們沒有重生得救，我只能說他們的信仰有所偏差。」
非基督徒：您該心想想，這真是有夠瘋狂。
基督徒：不，這並不是瘋狂，神給我們自由去選擇信與不信。否則我們就會像木偶一樣‧‧‧（他又語塞了一下）‧‧‧人生會‧‧‧人生便會（這時他看了看他工作中的妻子）h‧‧‧失去所有的意義。
（突然，這基督徒很沉不住氣，很兇的回答以下這句話）這就是永生的美好之處！因為人人都可以去天堂或者地獄！
（然後一本正經的說）人人都有機會得救，在乎您的選擇。
S- 我不認同基督徒的做法。而且基督徒所說的讓未信者聽起來，再次有兩方面負面的感受。
第一，基督徒的人生才有價值，我們這些不信者就沒有價值。讓人再次落在基督徒高人一等的感受當中。
第二，信主為的是得永生，(我過去見很多未信者，很不喜歡基督徒。為什麼呢? 因為覺得基督徒是自私的人，是計算的人。他們信主只是為了得永生。)
永生是所有人不配得的，信主為的也不單單是永生，信主為的是回歸於神，靠著耶穌基督，與神再次建立原初的關係。
我們對未信者，應講出大家同是罪人，大家同等的地位，大家同樣不配，再由這同等的位置，去說出上帝白白的救恩。
我會這樣說: 「其實我們大家一樣同是罪人，沒有一個是好的。沒有一個是應得拯救的。所以耶穌基督救恩，是白白的給我們。」
非基督徒：我不是在說笑。例如一個在中國的小孩被車撞死而從來又沒聽過這個「得救交易」，他那裡來選擇？
基督徒：所以我們就更應該加緊傳福音給所有人去拯救他們
S- 我會這樣說: 「我不知那個小孩能不能得救，但我相信上帝會安人的良心，有公正的審判。」
（非基督徒聽到這句馬上冷笑了一下）（該名基督徒也顯出不爽的表情）
非基督徒：我很抱歉，我不是有意取笑您，我只是覺得這樣的信仰難以置信。我意思是指，您們怎麼如此百分百肯定和信服，
好像您們十分清楚誰是 神，和十分清楚祂想您們如何去敬拜他。而這些所有的，您們連一點根據證明都沒有。
（這時那位基督徒很不安的裝在笑，發出笑聲）
非基督徒：回看歷史中發生那麼多所謂的聖戰，在沒有證據和理性，大家除了互相戰爭也說服不了誰。
基督徒：您看，我在很多事物都看見 神和我信仰的證據。（又在不停看他的妻子）
S- 我會不急著回應，讓未信者說下去。
非基督徒：所以他們也是這樣子說，總有一天，有一個人以為自己聽到 神對他說話，叫他取得大殺傷力的武器，然後便一切都太遲了。
到那時候才終於想到要自我提問，為什麼經歷了幾千年生靈塗炭我們都不去嘗試揚棄這些瘋狂的「信仰」，以免被這些信仰殺掉
（或解作摧毀）我們？
S- 我會這樣說: 「歷史上真是有很多聖戰，聖經也有說，在沒後的日子，民要攻打民、國要攻打國。這因為這個世界也落在罪的污染中。
人的私慾生出各樣的罪惡。而主耶穌基督才能幫助人脫離罪的珈鎖，也只有主耶穌才能讓人學懂愛。
你看！這個大自然有秩有序。這個世界的創造不是一件偶然的事。當中有著一位設計者，我相信那位就是上帝。我們不能用那有限的理性，去完全理解無限的上帝。
更無法去用科學證據，去証明那超越一切的上帝。但我們確信祂的存在。」
基督徒：您要知道，或者我只是從我的觀點與角度出發和您有不同。
非基督徒：那又是什麼樣的觀點與角度？
S- 我會這樣說: 「或許此刻你未能相信祂，但主耶穌愛你。」
Posted by S at 2011年09月19日 08:50
Ｓ弟兄引用的這段經文「我親愛的弟兄們、這是你們所知道的．但你們各人要快快的聽、慢慢的說、慢慢的動怒（雅各書１：１９）」及當中的回覆都是我們所值得學習的，很多時會忽略了回應的動機原意，是希望讓不明白的人得著明白，讓對方有更多思想自己的罪與歸回 神？還是只想比武，把對方說下去？
傳福音？還是比武？
Ｓ弟兄用的的方式是解釋我們的信仰給予未信者知道，並不是以高人一等的心態來強調自己是義者，然後不信就會給比下去，受苦也是應該等等的錯誤觀點論說。
感謝Ｓ弟兄在這裡回覆同時提醒了我們要謙卑溫柔的心作回應。
Posted by 中里遙 at 2011年09月19日 13:38
不好意思,我也試著寫寫看,練習表達
若想法觀念不對的地方請指正.謝謝!
1.上帝為何讓世界有這麼多苦難而不解救？
不知道
我只知道上帝是掌管世界萬有，可讓月陰晴圓缺.海水翻騰…
讓一切發生的理由有上帝安排，
人只是受造物,未必要給予理由答案…一一向人類解釋報告
除此以上,人有災禍還有是來自人類始祖與上帝關係斷裂-罪的產生
[詳細記載可見聖經創世記:…地必為你(亞當)緣故受咒詛:你必終身勞苦…]
所以因人有"罪"世界有了苦難，至於上帝解不解救，那就是上帝的恩惠(旨意)
2.不信耶穌的其他宗教信徒都會下地獄？這樣合理嗎？
聖經:[除祂以外，別無拯救，
因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。]
沒什麼合理與不合理,就好像"生病吃對藥才有療效"
人與上帝的關係斷裂，耶穌就好像"唯一"可以聯繫人與上帝之間鴻溝的橋樑
(所以聖經也記著耶穌為我們罪人，成為與上帝的中保，成為代罪羔羊)
3.自由意志選擇信耶穌？那沒聽過福音就死的人，哪來機會選擇？
上帝是全知全能的神，我們內心會做什麼選擇祂知道
若一個人一生都沒有機會聽到福音，那也是上帝旨意安排
那他死後會去哪裡，那就交給上帝安排.上帝有祂的決定
4.你們所信的，證據何在？因為人人都有他所謂的證據，而且彼此矛盾。
我們的證據是來自聖經
至於會不會有矛盾?在於判斷的信心
這就是上帝給我們的信心考驗
(聖經上有記載一個名為多馬的耶穌門徒，要眼見為憑…
耶穌對他說：你因看見了我才信；那沒有看見就信的有福了。)
Posted by flyboy at 2011年09月22日 02:51
這個世界會這麼恐怖
其實也是人自己搞出來的
如果我們現在完全照著聖經上面的所寫的生活方式來生活
這個世界大概就不會這樣了～～
非基督徒常常斷章取義亂解釋聖經
是誰給他們有獨立的思考能力？？？
答案世上帝
雖然本人我聖經讀得不多
但至少我覺得聖經上所寫的完全是對的
Posted by 大貓貓 at 2011年09月22日 05:04
我們的證據是來自聖經
至於會不會有矛盾?在於判斷的信心
這就是上帝給我們的信心考驗
答：
這段話要很小心！因為觀念不是很正確，所以我做比較詳細的說明。
聖經會不會矛盾，這有兩種層面：
1.客觀的事實與邏輯
這部分，是根本不需要有信心，單單靠事實與邏輯，就可以確認的。
也就是說，即使是未信者，面對聖經，他們就算沒有信心，也可以單純進行事實與邏輯的判斷。
事實上，有很多人，一開始就是抱持懷疑的眼光去讀聖經，認真研究查考之後，發現他們不能不承認聖經是不矛盾，所以後來信主的。
2.上帝給的智慧與信心
當然，任何人能信主、能相信聖經，也確實是來自上帝給的得救方面的信。
因為，沒有得救方面的信心，就算這人承認聖經是不矛盾的，他們也不會信。
並且面對聖經裡的某些合邏輯的解釋，他們也常不會信。
其實，這和『人的本分』與『神的主權』觀念，又有異曲同工之妙了。
類似的情形還有很多，好比：
『聖經合乎真科學』與『上帝給的信心』；
『聖經就是真理』與『上帝給的信心』。
我們千萬不要以為『聖經不矛盾』是一種信心的考驗，沒那回事！
聖經不矛盾，本身就是一種經得起理性與邏輯檢驗的客觀事實。
正因為那是客觀事實，所以不信者不容狡辯！也沒有藉口不信！
沒錯，他們可以硬將聖經很多東西解釋成『矛盾』，
但問題是，我們也可以很合理很合邏輯將聖經解釋成『不矛盾』。
要選擇接受哪種解釋，確實是個人自由，也與信心有關。
但問題是，明明就可以接受不矛盾的解釋法，但卻不願意接受，
這就表示刻意漠視客觀的事實與邏輯，硬採取另一種矛盾的解法。
真正客觀的未信者，是必須同時將這兩種解釋放在心裡，反覆思想，而不能硬將一切合邏輯不矛盾的解釋全部排除在外的。
事實上，這正是為數眾多的未信者所走的路：
一點都不客觀！非常主觀！只選擇他們要接受的，卻拒絕我們提出的合理合邏輯的解釋。
我曾對一位朋友傳福音，她自己承認，我講的很有道理，但她就是無法信。
這才是真正誠實的未信者：
承認基督教說的合理、合邏輯，只是他們自己不信而已。
偏偏，多數未信者卻不是這樣誠實，反而拒絕承認基督教合理合邏輯的說法，然後拼命用基督教矛盾的說法來攻擊基督教。
他們根本就是漠視事實與邏輯，否認自己的不信，然後宣稱自己站在客觀的角度來衡量事情。
其實，任何不願信耶穌的人，他們面對各種信仰議題，到後來，幾乎都會呈現出自己的矛盾，還有自己的根源就是『不信』。
Posted by 小小羊 at 2011年09月22日 16:36
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