基督教小小羊園地（鏡像）

上帝違反你的自由意志送你下地獄？

提到預定論，很多人會有一種錯覺：
我想上天堂，但上帝卻硬要把我踢進地獄，所以不公平。

更常見的相同想法，就是猶大賣主一事：
猶太好可憐，他是因為被上帝預定才去賣耶穌，可是卻被上帝踢進地獄。

問題是，這種想法，根本就不是聖經講的預定論。

我們很容易以為預定論表示上帝『違反』我們的『自由意志』，
預定出我們『不想去』做的事。
所以，很多人認為預定論不公平、預定論是錯誤教導。

這就是問題點——–違反我的自由意志。

然而，我們真那麼確定上帝違反我們的自由意志？

很多人會異口同聲說：
當然！上帝違反我們的自由意志！
我想上天堂，上帝卻違反我自由意志預定我下地獄，把我踢進地獄去！

可是，你真的想上天堂嗎？
你確定？

你想上的天堂，是『基督教』說的天堂，還是你『自己想』的天堂？

假使是你自己想的天堂，
那麼，『每個人』都會有自己一套關於天堂的想法。
所以，哪個是真的？
天堂要照誰的想法來成立？

假使是基督教說的天堂，
那麼，聖經有規定天堂的內容。
問題是，你真的想去這樣的天堂？

聖經說的天堂，是『與上帝永遠在一起』，而且『絕對乾淨（絕對無罪）』。
你會想『永遠』和上帝在一起嗎？
你是絕對乾淨無罪的人嗎？

基督徒傳福音說『信耶穌才能上天堂』、才能洗凈你的罪使你上天堂，
可是，大多數的人是拒絕的。
大家不僅是『不想信耶穌』，而且，也『不想進聖經說的天堂』。
大家想進的，是『自己想出來』的天堂。

假使，只有一個迪士尼樂園，而且是迪士尼公司設的，
只有迪士尼公司的門票是唯一有效。
你不拿真正迪士尼公司出的門票，然後一直吵著說人家不讓你進去，
這樣對嗎？
或是你認為到處都是迪士尼樂園，你自己不去唯一真正的迪士尼樂園，
然後怪真迪士尼不讓你進去，這樣對嗎？

假使，只有一個天堂，而且是聖經說的天堂，
並且只有一張唯一有效的門票，就是信耶穌。
你不拿出真正的門票，然後一直吵著人家不讓你進去，
這樣對嗎？
或是你認為到處都是天堂，你自己不去唯一真正的天堂，
然後怪真天堂不讓你進去，這樣對嗎？

當然，大家馬上會反駁：
憑什麼只有你基督教說的才是唯一的天堂？
憑什麼只有信耶穌才是唯一的門票？

賓果！答對了！
看見了嗎？
你這樣說，表示你不接受基督教的說法，
也就是說，你並不想進基督教的天堂。
你想進的，是『自己想』的天堂、或是『別人講』的天堂，
但絕不是『基督教』的天堂、不是『上帝設的天堂』。
因此，
不是上帝『違反你自由意志』，不讓你進去，
是你自己『用自由意志決定不要信、不要進』。

再講一次，
上帝沒有『違反』你的自由意志『不讓你』上天堂，
上帝是『尊重』你的自由意志『任憑你』不上天堂。

決定用自由意志不去天堂的，不是『上帝』，而是『你自己』。
因此，上帝只是『許可、任憑』你去做出這個決定。

猶大賣耶穌的事情也一樣，
根本就不是猶大『不想賣』耶穌，上帝卻硬是預定，『強迫』猶大去賣；
而是猶大『自己想賣』耶穌，上帝知道，但『許可、任憑』猶大去賣。

由於不是『天堂』，就是『地獄』，只有二選一，沒有其他地方。
所以，當你用自由意志決定不去天堂，
上帝就許可、任憑你自己滑進地獄。
上帝一點都不是硬把你踢進地獄，是你自己要去的。

聖經講的預定論，概念是這樣的：
1. 積極性的（positive）—–計畫、引導
2. 消極性的（negative）—-許可、任憑

不要以為講到『預定』，就通通都是『積極性的』（計畫、引導）。
事實上，很多預定，是『消極性的』（許可、任憑）。

基督教強調：
『所有人』都是罪人，沒有一個例外。
所有人都有『犯罪的本性』，都受『罪惡控制』。
因此，人天生就不會想『信基督教的耶穌』、『進基督教的天堂』、『和基督教的上帝永遠在一起』。
大家想進的天堂，絕對不是基督教的天堂！
大家對基督教的天堂，是自己拒絕進去的！

因此，我想上天堂，但上帝卻硬要把我踢進地獄？
別傻了！根本沒這回事！
事實真相是：
我根本就不想上基督教的天堂，所以上帝許可、任憑我不去天堂，
許可、任憑我去地獄。
事實真相是：
上帝沒有『違反』你的自由意志逼你去地獄，
而是上帝『尊重』你的自由意志任憑你去地獄。

『逼你去』？————No！上帝才不是這樣！
『任憑你去』？———Yes！上帝是這樣！

所以，
請不要再讓錯誤觀念影響你對『神的預定』和『人的自由意志』的看法了。

小小羊

#1 訪客 於 2019/09/23 22:03

訪客
版主好

我知道上帝在我們向祂祈求之前，祂就已經知道我們的需要了，甚至積極地預定好所有美善的事情，那我們要如何看待禱告?

如果上帝知道我們的需要，甚至預定好了，我們為何需要向祂禱告祈求?

是因為祂預定的是我們向祂禱告後，才會成就那些事情嗎?
還是同時也因為是我們的軟弱與需要，祂要我們親近祂與祂連結，是一種互動，祂會借著這個方式感動我們改變我們?

老實說，我會覺得自己喜歡讀經勝於禱告，甚至不太愛禱告；這就有點像人際關係，有時候話很少，甚至幾乎沒有，同時可能也因為本身沒那麼感性，那這樣是可以的嗎?

謝謝

#2 Brandweer 於 2019/09/24 09:36

Brandweer
訪客平安。

「是因為祂預定的是我們向祂禱告後，才會成就那些事情嗎?」

個人認為，正確。

小小羊兄有一文章，自身力薦。
「基督教預定論不是宿命論！」，連結可自行搜尋。

「同時也因為是我們的軟弱與需要，祂要我們親近祂與祂連結，是一種互動，祂會借著這個方式感動我們改變我們?」

對。個人認為，禱告=與上主連結。
與上主連結與否，與感覺體驗強弱無關。
我個人，禱告期間，也是無感居多。
縱然無感，也不可惡意減少禱告。

且本人「不想」擺爛，「反對」宿命論。
更超級賭爛（不爽），以禱告為借口，惡意無視改變「可以改變」領域一大「罪惡」行為。

禱告之時，自身更願意「照聖經要求」積極分析解決，
「合乎聖經」且「可重複，可執行，高期望，低風險，適當收益」之實際行動方案。

若是小小羊兄有發現該答案錯誤或不相關，懇請刪除。

–Brandweer

#3 xjp999 於 2019/09/24 18:26

xjp999
訪客您好：
希伯來書 4:16
所以我們只管坦然無懼地來到施恩的寶座前，為要得憐恤，蒙恩惠，做隨時的幫助。
腓立比書 4:6
應當一無掛慮，只要凡事借著禱告、祈求和感謝，將你們所要的告訴神。

就我自身經驗，讀經是在神的話語當中尋求真理，也是重新得力的方式之一。
而禱告，就是與神連結，也經歷聖靈的感動，在上帝早已知道我們所欠缺的同時，透過禱告，是”信”、”交託主權給祂”的一種過程，祂必為我們成就。站在人的立場，我們所求的，未必會立即實現，站在神的立場，祂為我們預備的超過我們所求所想，我們所看的是恩典當中的一個片段，上帝看的卻是全部
憑著信心，等待並持續禱告。這是身為基督徒的操練之一

以前我是有所求，我禱告，現在我是不管大小事，難過開心需要幫助時，我都禱告
有時更像是朋友那樣，可以無話不談

#4 凈影‧寂 凈影‧寂 於 2019/09/24 19:50

凈影‧寂
禱告的功能：
1. 與上帝同工：上帝透過人與他的溝通成就事情。人難以理解超越性的上帝如何或何時介入歷史，但並不代表歷史不能由人與神共同創造。神的預定是在超越時間外的維度觀察，但在時間流動的人類視角，我們的確透過與上帝同工完成事情。上帝在時空之外選擇介入歷史的時機，其中一個是人的禱告。所以認定禱告不會改變神的預定，乃是將有限的維度思考與超越性的維度視角所得出的結論混淆，完全誤解禱告與預定之間的美好關係。
2. 理解上帝的心意：文中問題有提到，因為我們軟弱與需要，使我們親近與其連結，這當然是如此。否則主耶穌的禱告也是很奇怪，他為何要在客西馬尼園這樣禱告呢？他為何要每天清晨禱告呢？他就是上帝，為何要禱告呢？希伯來書5:7-10：「基督在肉體的時候，既大聲哀哭，流淚禱告，懇求那能救他免死的主，就因他的虔誠蒙了應允。他雖然為兒子，還是因所受的苦難學了順從。他既得以完全，就為凡順從他的人成了永遠得救的根源、並蒙神照著麥基洗德的等次稱他為大祭司。」按照你的說法，似乎就成了空話。但連基督都以自己的軟弱向上帝禱告，我們又為何不應該如此？難道說基督應該要按照您的敘述，「有啥好禱告，反正我會復活」，這樣教導門徒呢？為何又要在主禱文說：「不叫我們遇見試探，救我們脫離兇惡」呢？反正我們都會得救(在末世)，這樣，成聖的意義就完全被貶低了。正因為透過禱告我們得到訓練，使我們與主連結，更像主耶穌基督，不光是知識上像，禱告的生活也像，願意練習在苦難中學會順從，願意在禱告中求主拯救，願意像保羅誇耀自己的軟弱(即使禱告不蒙應允)，願意透過禱告按照上帝的心意而活(而不是自以為上帝的預定或單純聖經的知識)，這樣才是禱告的意義。
3. 敬拜的需要：貶低感官並非基督教的本意，靈恩強調感受，並不是基要派就應該完全駁斥。敬拜乃是全人，包含意志與知識，只有在知識與感官都降伏在上帝面前，才是真實的敬拜。在約翰福音4章有名的撒瑪利亞婦人，他所得到的答案不只是知識上的敬拜，而是「心靈」與「誠實/真理」。心靈的敬拜，正是強調真理的我們需要注意的。假如我們的感官(視聽聞味觸)沒有都在上帝的敬拜當中，彷彿領聖餐視而不見、食而無味、聞而無感、觸而不覺，彷彿聖餐就當作只是知識上理解這是紀念基督的身體，而不是透過這個儀式使自己真實的放在十字架前，這樣的聖餐，是領受聖餐嗎？在禱告的時候，我們奉主耶穌基督的名禱告，難道不也是同樣的意義，所奉的乃是「釘死在十字架上」的耶穌基督，「大聲哀哭流淚禱告」的耶穌基督，「得勝得榮升入高天」的耶穌基督，如此榮美，如此深情，如此令人感動嗎？當我們心中因為為他人為自己的苦難禱告，不也是將此感動融入基督的每句挑戰我們感官行為的語句，使我們更像那受苦的彌賽亞、謙卑的君王、公義的審判者、完美的大祭司，會流淚、會生氣、會哀哭、會喜樂的人嗎？

將禱告與讀經當作與神交流的管道當然是正確，但如果你的上帝只是知識，那你所敬拜的乃是一團知識，而不是那創造萬物、具有人格、有感情的上帝。正如靈恩過度強調感動，所敬拜的乃是狂亂的情感，而不是有真理有規則有次序的上帝。

#5 小小羊 小小羊 於 2019/09/24 22:01

小小羊
給訪客：

大家已經給了很好的回答，
我只補充一篇文章：

《發問：一切都是預定，這樣我們如何禱告呢？》

#6 韻安 於 2019/09/24 23:57

韻安
禱告，是人因為心裡相信上帝而自然而有的信心的行為。
「人非有信，就不能得神的喜悅；
因為到神面前來的人必須信有神，且信他賞賜那尋求他的人。」(來11:6)
在我們每日的生活中，上帝一定帶領我們經歷很多事情，無論是思慮或煩擾，都無法單憑自己解決的，因為我們是有罪有誤的人—我們習慣憑著自己的自我中心和血氣來行事為人，而慈愛的天父上帝則會以管教牽引、教訓我們直至我們在凡事上都尊祂為聖、沒有忘記祂，且在行事為人上都尋求遵行祂的道、旨意和帶領，不再以自我中心的罪任性妄為、羞辱主名為止。(詩23:3)
心中相信上帝，知道上帝全知、全能、全在且慈愛的神性，就因而有上帝帶領我所有經歷的觀念。這給我在看待人事物上的訓練是：我自己、我所遇到的人事物，絕非偶然，全是上帝所賜給我、讓我遇見的。上帝讓我自己在經歷很多的挫折與困難後，才把我訓練成會信靠祂的人。所以，我現在都會求問上帝的心意—於我、於人，和祂的旨意是什麼？漸漸地，訓練我不再以自我為中心來看待人事物，而是漸漸地要把我的自我中心除掉，讓上帝真的成為我生命的主宰。雖然我還是不完全，但上帝知道我儘力。上帝會讓我在挫折中反省：我常常對上帝還是不夠認真的。但祂都知道、包容且接納。愛就是凡事包容、凡事相信、凡事盼望、凡事忍耐。當經歷的事情夠多了，上帝會讓我們會知道「凡事」「包容」、「凡事」「相信」、「凡事」「盼望」、「凡事」「忍耐」的愛是有多麼長闊高深而所以愛是永不止息。在保羅講的愛的篇章，這「凡事」兩字出現的次數有四次，而且是連續地講，顯見是真理而且不易的，但卻是上帝每天做在我們身上的工作。
上帝是活神、是真神，祂帶領我們的方式，絕對是又真又活、就在我們的日常生活當中的，並且就像我們的朋友一樣，是我們必須與祂交談的對象。既然我們是活人，是一直會產生心思意念及話語的活人，怎麼可能不對一位帶領我們生命的活神禱告呢？祂豈不都聽著、看著呢？我們怎麼可以不理祂呢？我們雖不理祂，但祂理我們。所以，讀經—就是聽祂說話、懂祂的心，禱告—就是求問上帝在所賜給我們的經歷當中有何帶領？祂的心意是要教我什麼？要我如何行？怎麼走？怎麼應用經文？如果我們真的信祂、認識祂、在乎祂，就一定會有向祂禱告的需求的。因為上帝說話，所以我們也說話。我們不僅互相說話、互動，而且我們是一定要跟上帝說話、互動的。

#7 韻安 於 2019/09/25 07:53

韻安
分享焦源濂牧師於《美辭泉涌—詩篇選讀》一書中緒論對於詩篇名稱的介紹：

「歷代以來，信徒給予詩篇有兩個不同的名稱：

1. 讚美之書
這名是按希伯來文 Sepher Tehillim 翻譯而來。此名向我們指出：詩篇乃是人向神讚美的話。這固然是因為希伯來人常用詩篇的話，在聖殿中敬拜讚美神；然而，從屬靈的經歷而言，只要聖徒肯在各種環境中、任何遭遇時，向神發出信心的禱告，這些禱告至終必會變成讚美。因為禱告是通天之路，借著禱告，我們來到天上的神面前，祂的恩惠與大能可以使我們一切的嘆息、眼淚、疑難化為祝福。故此絕大多數詩篇都以歡樂的讚美為結束的。
神曾藉摩西給人五本律法書，人憑著信心向神獻上五本讚美的書。因此詩篇是人對神的大愛的迴響，正如詩人所說：「你的瀑布發聲，深淵就與深淵響應」（詩42:7）。

2. 詩歌
這名是按希臘文 Psalmoi 翻譯而來。因為這一百五十篇詩，乃是人類向造他的主，內心情感自然的流露。這情感是最真摯、最純潔，也是最神聖、最奧秘的。除了詩篇之外，全部聖經其餘各卷，都是神借著萬事萬物向人說話，而詩篇，卻是人借著萬事萬物向神謳歌。詩篇被安排在全部聖經的中心，這彷彿是告訴我們，神把人向祂所說的話—無論是長是短、是歌頌是傾訴、是尋求甚至是埋怨—祂都深深藏在心中，都以為寶貝！」

緒論的引言：
「基督徒的心好比一張琴，他的一生，乃是神借著萬事萬物撥動了他的心弦所發出來的音樂。這是一首奇妙的生命詩歌。」

如果，我們平常都會跟人說話了，那怎麼會少跟「我們生活、動作、存留，都在乎祂」(徒17:28) 的上帝說話呢？與任何人相比，上帝都是與我們個人自己最相親的。(詩139)

#8 基督徒 於 2019/09/27 23:15

基督徒
希律的兄弟腓力的妻子希羅底的女兒在眾人面前跳舞，使希律歡喜。「希律就起誓，應許隨他所求的給他。女兒被母親所使，就說：請把施洗約翰的頭放在盤子里，拿來給我。」

媽媽咪呀！先知最怕「美女的音樂」或「音樂家美女」？我們是「台灣的基督徒」或「基督徒台灣人」？

一個女人可以從心裡散發出上帝的美善，演出的音樂和舞蹈可以使人透過上帝奇妙的創造而渴慕看見上帝的國度，但是上帝的創造目的是榮耀誰？

美女和音樂哪一個更有價值？女人如何因為音樂更美？我們生活在無罪的世界嗎？音樂都是發自人類的內心嗎？希羅底和她的女兒也可以是崇尚自然的女人，為何容不下施洗約翰的話？

希律王、希羅底、女兒，這三人彼此按贊，全部加起來十五顆星星，好到連施洗約翰都成為惡人，要被砍頭。

如果音樂都一樣，音樂家又有什麼不一樣？所以究竟什麼才是音樂？當然樂器不分信不信上帝，但是製作樂器的人呢？因為音樂都一樣，所以音樂家都一樣？如果都一樣，今晚的曲目妳把蕭邦改成華格納好不好？

差很多的。我們只想要上帝的某一部分，不想要另一部分，因為全部的上帝太昂貴了，這代價是我們付不起的。我們處心積慮要把罪惡的城市變成天堂，以為美女的出現必定救贖人類脫離苦海。

這是在用音樂比喻人心中的天堂，從西方的音樂可以看見有一個相當特別的傳統，今日的希臘仍有風格特徵顯著的民俗音樂，和二千年前的情況差不多。至於巴洛克、古典、浪漫主義這個傳統直到現代特殊調性音樂不單是描繪人對自然環境的感受，音樂家多少都能找到一點歡樂的氣氛是發自於人內心的。

這是因為上帝有祂獨特的方法拯救沉淪的罪人，否則音樂是瞬間乍現即逝的，在這美麗之島人們的心中也不會有愛，只有絕望。要相信上帝愛一個人這是很不容易的，事實上我們更常根據某人的行為判斷他（她）得到報償或懲罰是否合理，很少會覺得上帝真是愛這個人。

如果我們不能突破這一層心理障礙，就不能成為上帝福音的傳布者。這個題目是哲學家和心理行為認知科學家發現基督教最違背人本主義精神的部分，所以他們會很有興趣地先提出關於人類愛的論述，例如馬斯洛的人類需求層次金字塔理論，榮格的潛意識心理分析人格論，這些人本主義對於人類精神和肉體存在狀態及需求的解釋在現象上可以得到多數人的認同，但深究人類對於終極的完滿之想像與認識，就如同施洗約翰和希律王之間的矛盾衝突，不是哪一個層次的人格自我實現可以解決的，因為這乃是罪的問題。

是的，基督教尋求解決的是罪的問題，罪人仍然渴慕敬拜上帝，如同希羅底和她的女兒，而她們首先必須尋求上帝的赦罪。講到這裡就是這世界不能接受的，基督徒又有哪一天不是在爭戰呢！

#9 訪客 於 2019/09/28 08:56

訪客
敬祝小小羊老師教師節快樂謝謝。
不過，我不夠格當什麼老師，
我只是個小弟兄而已。
所以，以『弟兄』來稱呼我即可。

#10 多加 於 2019/10/01 11:54

多加
我知道上帝在我們向祂祈求之前，祂就已經知道我們的需要了，甚至積極地預定好所有美善的事情，那我們要如何看待禱告?

如果上帝知道我們的需要，甚至預定好了，我們為何需要向祂禱告祈求?

============

美國總統要做一件事，雖然他幕僚很多，根本不需要你，
但你有機會參與，即使只是一個小咖，你會不會覺得很榮幸呢？
還是你會覺得反正他們做得成，袖手旁觀就好？

更何況是至高上帝要做的事？

像我們這樣的罪人，能夠跟上帝禱告，豈是理所當然的呢？
我們是踏著耶穌的血才能走到上帝面前的啊！

如果我們知道的像上帝知道的一樣多，
明白祂的計畫有多偉大，
那麼我們一定會禱告得比現在更頻繁、更迫切，
我們不求，是因為我們知道得太貧乏了。

#11 愛教父的路人 於 2019/10/02 19:13

愛教父的路人
想起一則讓人哭笑不得的真實小事。

近幾年來有個台灣社會議題鬧得沸沸揚揚，期間偶然在社群平台上注意到一位自稱擔任「牧師」的複姓美國華人經常力挺其中一個立場，因此瀏覽了一下這個人的文章，看到對方是個同性戀，而且是反對三一論的異端者。

這位異端「牧師」的其中有一篇文章大致內容是在宣傳「自由意志」、支持普救論異端等，聲稱人人可去天堂、這樣很包容云云。然後底下有個佛教徒路人留言，抗議說自己不要上基督教的天堂，他想去的是佛教的西方極樂世界。於是這位覺得「很包容」的異端牧師就開始跟佛教徒路人進行你來我往的唇槍罵戰……咦，不是說人人行使自由意志、很包容的嗎？

這兩人的立場看似不同，卻殊途同歸，假如他們依然故我，最終沒有信主都將一同奔赴地獄。愈是喜好談論自由意志的，通常愈就是不懂自由意志的。

#12 小小羊 小小羊 於 2019/10/09 09:10

小小羊
感謝愛教父的路人網友的回應，
這是個很有趣的資料。

我也根據這資料的思考，做更詳細的探討與論述。
『上哪個天堂？你真的想上基督教的天堂？』

#13 基督徒 於 2019/12/31 23:10

基督徒
當那日來到，以色列全家無分哪個支派，凡蒙神揀選與之立約的都要得救，今日猶太人社群當中一定是信奉猶太教的才可以脫離撒旦的權勢嗎？我以前就會問那為什麼有猶太人的傳統，為什麼有猶太教呢？2020年我終於有點不一樣了，我不必再問那為什麼會這樣為什麼會那樣，為什麼有四百年沒有先知呢？

我們如果問神說那為什麼你要救我，神就可以回答說，喔，這樣啊，嗯，那你下地獄吧！哦，你在研究神學啊，你覺得我怎樣呢？我們覺得神怎樣？我們認識的神是怎樣的神？

「但向你們敬畏我名的人必有公義的日頭出現，其光線（原文是翅膀）有醫治之能。你們必出來跳躍如圈裡的肥犢。你們必踐踏惡人；在我所定的日子，他們必如灰塵在你們腳掌之下。這是萬軍之耶和華說的。」這是舊約瑪拉基書的最後一段話，耶和華大而可畏之日又是什麼意思呢？我們手上的聖經往後再多翻一頁就是福音書了，這兩約之間彷彿是個謎。

上帝的羔羊是一隻羊，用來獻祭的。首先我們不能忘記這事，因為這原是除去神的憤怒所必須的，這新年的信息我們記念的是古時候的遠古時期的從前，顯見我們這是哪個時代？

末世。是的，在我們之前發生了很多事，所以我們的認知是有些許不同，不是都從海洋深處沿著陸棚緩坡走上來。還有人在想自己的骨灰是不是要灑在海里，我們這種人的背後沒有跟隨千萬群眾捧著骨灰罈邊走邊哭，我們不需要預約大巨蛋，所以很好，太好了，我們不必多想那些有的沒的。我們有以利亞先知，因為神的羔羊應許實現了，在天上的城門打開了。慢著，我們還有未竟之功，還不能進去。

韓德爾的彌賽亞如同凱旋之歌，但我只是聽前奏曲就內心澎湃洶湧，因為當中有太多哀戚與祈願，這原是一首哀歌。

直到最終，才是聖徒的得勝。