發問：（二）3.這教會說自己不是靈恩派，我問過的人也說不是
問題：我是長老會弟兄姊妹帶信主的，後來因為搬家，
所以轉到XXX。
當時我對這教會也抱持保留態度，
但經長老會弟兄姊妹（當中亦有傳道人）認同，才在這教會受了洗。
看了一些人對XXX的看法，並沒明確被歸在「靈恩派」，
在教會裡雖講聖靈，但也很積極的要我們傳福音，
我也對「靈恩派」一些教導不理，
但您認為XXX是有問題的教會嗎？
對於您所點出的問題，我也曾和長老會弟兄姊妹討論過：
1、有人曾建議我：
「不管是哪間教會都有可能會有錯誤教導，個人跟神的關係是首要」，
因此我並沒有將教會教導全盤接收，自己另外上的正歸課程也是，
我最看重的是神本身的啟示，這樣對嗎？
2、您說「禱告從來就不是不須努力盡本分去改正缺失的借口」，
但我沒這麼想、不盡本分呢！
反之，信主前盡了許多努力、本分後，
身邊較為成功的親友提供的檢討，也沒明顯改進，
也正因此家人才會有去找算命之舉。
信主後，幾乎每一個基督徒都說禱告是和神連結不可缺的管道，
我也確實在禱告中不斷地被調整（自我形象低、檢討該改進之處等等）
3、您說「任何人說的上帝帶領、巧合、開路，我全部都抱持懷疑」，
那我想請問小小羊對於「上帝透過文字來說話比親耳聽見機率大」怎想？
一次、二次、三次我也懷疑！
聽到弟兄姊妹分享看異象、聽見上帝說我也不敢去追求，
然而我願相信一路的待業在神帶領中，
是每次疑惑時、每次灰心時、甚至哭求神時，
「同一、二句經文」就會以不同方式出現（講道、書、電視），
明著是再熟悉不過的經文，但它一出現就把我的負面給拉了回來，
且就如和我對話一般。
一次懷疑、二次懷疑、偏偏愈是懷疑愈是禱告問神，它就出現不就是了？
（隱私已去除，內容有改寫）
答：
唉！姊妹啊！XXX，就是靈恩派，你不知道嗎？
一間教會是不是靈恩派，不是看它自己如何宣稱，
而是看它的『表現與教導』。
一個人是不是小偷，不是看他自己承不承認自己是小偷，
而是看他的實際表現與證據。
我不知道你閱讀園地文章多久了。
假使你已經閱讀一段時間了，卻還無法看出XXX是靈恩派，那我為你擔憂；
假使你才剛來到園地不久，那你必須很努力加油裝備自己。
我不是在責備你，而是在提醒一個你原本可能不知道的嚴重大問題：
你正受到靈恩派的教導與污染，
而那會造成你面對很多人生實務時，會有很多做法與觀念上的錯誤。
偏偏，你身在靈恩派，卻還以為自己不是在靈恩派。
XXX屬於靈恩第三波，靈恩第三波是不肯承認自己是靈恩派的，
他們以為只有神召會、真耶穌教會（靈恩第一波）才叫靈恩派，
他們第三波不是靈恩派。
但是，在各種神學家對靈恩運動的研究里，都不能不承認：
不管是第幾波，本質都一樣，都追求主觀經歷與感受，都是靈恩派。
程度或有差異，但核心不變。
你可知道，我們園地批判的一大堆靈恩錯謬，就是針對XXX在批判的？
你可知道，
韓籍牧師娘自殺、
藝人倪敏然自殺（倪敏然生前曾在XXX聚會七年）、
推薦騙子排毒教父林光常、
錯誤批判哈利波特、、、、、，
這些，就是XXX的「傑作」？
你可知道，XXX不僅是靈恩派，也是成功神學？錯誤一大堆的啦！
用一段我當初在園地講過的話來講：
「偶而出事，我們還可以說是特例；
常常出事，就表示真的有些問題了。
事實上，以我個人觀察，我發現該教會最大的問題，
就是出在本身觀念就已經有偏差所致。
正因為教會上上下下觀念不正確，
所以當然會接二連三出現一些不理想的狀況。
這也正是我們這部落格一直強調，
要堅守真理、要傳講正確觀念的原因之一。』
《教會牧師推薦排毒教父林光常？》（回應也要讀）
我們園地的信件里，一大堆深受XXX錯誤教導害慘的弟兄姊妹，
寫信來訴苦的。
這是在光鮮亮麗、教會增長極快的XXX里，
很難被呈現出來、認真檢討的。
唐崇榮牧師已經多次公開批判過XXX了。
我的園地文章沒有指名道姓指出XXX，
但是，明眼人一看也都知道那是在針對XXX講的了。
就算不知道XXX這些負面事情，單單聽這教會的教導路線，
自己如果教義觀念正確，也很容易就會知道他們教導嚴重偏差了。
可是，你卻沒有發現。
這是很嚴重的警訊，表示你有很多觀念已經偏差、已經被污染，
所以你當然感覺不出來了。
（下面我還會用你信件當例子，告訴你哪裡已經被污染，你自己還不知道）
姊妹啊！我自己就是長老會的。
長老會裡，真正清楚教義和真理，
有能力能分辨各種教派正確錯誤之處的傳道人與信徒，多嗎？
靠這些人的評估與建議，出錯率高不高？
我這長老會的人，絕對敢講：
長老會普遍是比混的！
另外，新派神學早已染長老會的神學院與高層，
所以，長老會有不少，
已經走政治福音、社會福音、女性神學、同志神學路線，
或是已經被這種新派神學污染了。
但是，靠著長老會歷史悠久的純正信仰，
所以，在長老會裡，依然有相當程度純正的教導可聽，
只是要很小心避開新派神學污染的部分便是。
至於靈恩，長老會已經算是台灣最晚被靈恩攻入的了，
但近年來，淪陷的長老會已經越來越多。
至於國語教會，一大堆已經都被靈恩派攻佔了，
只剩少數還堅持不走靈恩而已。
換言之，只要你去國語教會，不管去哪一間，一大堆都是被靈恩污染的。
（不管他們自己承不承認是靈恩派）。
講這些，是要讓你知道實際情形是什麼。
我雖然知道這些，但依然在長老會，
因為，我知道這些錯誤，所以會非常提防。
我們園地也不少依然在XXX聚會的弟兄姊妹，他們一樣知道自己教會的錯誤。
我沒有隨便叫人就要換教會，但觀念一定要清楚：
自己教會的錯誤，一定要知道，這樣你才能避開那種錯誤教導，不受污染。
可是，你對XXX的錯誤所知太少，
這會造成你面對各種錯誤教導時，會無法分辨，吸收進去，被污染了。
基督徒可以留在已經被偶像污染的北國，當那七千個不拜巴力的人；
基督徒也可以去依然有聖殿、有時有純正信仰的南國。
但是，假使要留北國，自己要很清楚哪些是錯誤的。
否則，自己已經加入拜巴力的陣營、已經被巴力污染了，
自己還以為在敬拜上帝呢！
以下個別回答講解。
1、XXX不被歸入靈恩派
答：
你不妨看看做出這種評論的是什麼路線的人。
很多做出這種評論的，本身就已經是走入靈恩派，很多是第三波的。
他們以為只有第一波才叫靈恩派，第三波不是。
他們只是拿強盜與小偷來做比較，然後就認為和強盜相比，小偷不是小偷，
卻看不出本質上的相同，都是不當拿人東西。
2、XXX有沒有問題？
答：
大有問題！
除非你本身很有分辨能力、觀念很正確，否則你被污染了自己都不知道。
而被污染之後，你的觀念就會影響你在實際生活上的各種觀念、判斷與做法，
使你走錯路。
事實上，XXX官方網站，自己就承認自己的路線大意就是：
不管福音派還是靈恩派，有效我們就學就用。
懂嗎？
評斷真理與否的標準，是看『有沒有效』，
而不是『唯獨聖經』、『用聖經檢驗』，
連最基本的工具與觀念都錯了，這種教會不走偏差才怪！
3、不管是哪間教會都有可能會有錯誤教導，個人跟神的關係是首要
答：
這種話也沒錯，但問題是：
1.
有些教會在教義教導上的錯誤不多，有些很多，這兩者怎麼可能一樣？
對信徒怎可能沒關係、沒影響？
2.
本身強壯、分辨力強的人，在錯誤教導多的教會，可以挺得住不受污染；
本身不夠強壯、分辨力不足的人，在錯誤教導多的教會，可以挺得住不受污染嗎？
3.
天主教也有正確教導，也有錯誤教導，所以我們去信天主教也沒關係囉？
反正個人與神的關係是首要？
4.
事實上，純正福音派教會在教義上的教導，很少有什麼大錯的，
可是靈恩派卻錯得一塌糊塗！
純正福音派教會，在『教會生活上』，當然會有錯誤，
可是『教義上』，錯誤卻很少。
唐崇榮牧師、康來昌牧師講道當然也會有錯誤，但錯誤多嗎？
XXX錯誤可多了！否則我哪有那麼多文章可批判啊？
4、不管是哪間教會都有可能會有錯誤教導，個人跟神的關係是首要
答：
這裡，『個人跟神的關係』是什麼意思呢？
傳統福音派認為這是指：
『個人德行越增加、對神的聖經知識越增加（不是神秘經驗越增加）』。
靈恩派的觀念，可不太一樣哦！
靈恩派對這種『個人與神的關係』的解讀，
是指『一種神秘經驗，很親密的經驗』，
正如最近園地有人回應被內在醫治過的人，他們追求的是—–
『在意的是自己有沒有被祝福跟安慰，可以沉溺在耶穌的抱抱中，
享受整晚與祂親密(or 牠)的互動』。
懂這兩種的差異了嗎？
同樣的辭彙，福音派與靈恩派意思不一樣哦！
而靈恩派的辭彙定義是嚴重錯誤的。
5、我最看重的是神本身的啟示
答：
什麼是你說的『神本身的啟示』？
為什麼我會說你已經嚴重被污染，你自己還不知道？
就是因為你使用的這些觀念與辭彙，一看就是靈恩派教出來的，
而你自己卻還不知道，這才可怕。
『神的啟示』這個辭彙，
福音派的意思是指『聖經』，靈恩派是指『個人神秘經驗』。
看見二者極大的差異了嗎？
福音派一樣看重聖靈的帶領與感動，
但不敢隨便講『上帝啟示我、聖靈對我說』，
以免觸犯十誡第三誡妄稱上帝名號的重罪。
靈恩派則是動輒『上帝啟示我、聖靈對我說』掛嘴邊，
講錯也不以為意。
福音派會尋求聖靈帶領，但更看重的是『聖經』，
也就是上帝顯明的旨意。
靈恩派超級看重聖靈的帶領，但看重的是『神秘經驗』，
不太看重用聖經來檢驗，更不在乎『唯獨聖經』。
當你說出『我最看重的是神本身的啟示』這句話時，你講的，是哪種意思？
應該是靈恩派那種吧？
為什麼我會不斷強調當你受污染以後，你錯誤的觀念就會影響你實際的生活，
使你做出誤判與錯誤行為？
這就是例子！
當你認定『這就是神對我的啟示』（但其實可能一點都不是）時，
你還會小心謹慎評估、做錯誤修正嗎？
神都已經做出啟示了，我們還能做出什麼錯誤修正呢？
上帝都已經明確對亞伯拉罕講出要做什麼事了，亞伯拉罕還能修正什麼？
為什麼靈恩派的人，一旦犯錯，會很嚴重？
原因很多，其中之一，就是會『執迷不悟』。
而執迷不悟的原因之一，就是因為以為自己已經領受上帝啟示，
所以當然勇往直前、無怨無悔、沈迷下去了。
相反的，福音派對評估聖靈帶領、聖靈感動，會非常謹慎小心，
不敢隨便就說那一定是來自上帝。
這時，會不會有比較大的可能性可以修正錯誤、改正偏差？
這樣一來，是不是一旦犯錯時，比較快可以回到正途上來，
而不會一錯再錯、繼續錯下去？
這樣一來，是不是會比較認真去思考聖經整體建議、小心分析研判？
這樣一來，是不是錯誤率就會低很多？
看見二者極大的差異與做事態度了嗎？
你若不改正偏差、丟棄錯誤教導，你會被那種東西害死！
上帝帶你來我們園地，是要救你！
否則，你各種求職不順的事，只會一再發生而已，
而最後，很容易走上一堆被XXX害慘的弟兄姊妹的老路：
因為長期處於生活不順的世界，一直得不到所謂「成功與祝福」，
結果產生嚴重憂鬱症，甚至自殺。
這裡面有些弟兄姊妹，就是當時要死沒死成，
後來在絕望中，來到我們園地，重新獲得醫治與新生命的。
6、禱告從來就不是不須努力盡本分去改正缺失的借口、、、
我沒這麼想、不盡本分呢！
答：
可能我這部分沒表達清楚。
我的意思不是指你『不夠努力認真』，
而是指『在靈恩派里，很容易以為禱告是唯一仙丹妙藥，
然後大量放棄理性，變成嚴重疏忽去做各種理性分析與改進』。
由於靈恩派對禱告有不切實際的觀念與期待，
所以，很容易走入『反智』的路線，甚至以為用理性思考分析就是不屬靈。
這種結果，會造成雖然很努力，但事實上卻是嚴重沒盡本分，
因為理性那部分的本分，已經嚴重被割裂了。
而當一個人喪失理性分析能力，
開始大量靠『感覺』（卻美其名叫「上帝啟示」、「聖靈感動」）時，
常常就是各種悲劇與錯誤發生的開始。
7、我也確實在禱告中不斷地被調整（自我形象低）
答：
又一個靈恩派常見的觀念——–『自我形像低』。
靈恩派很看重自尊、自信，強調要建立起自尊、自信。
這是胡說八道的教導！你已經中毒了！要小心啊！
中國基督徒需要批判心理學
（可先看自尊、自愛、自信這篇）
http://www.chinesechristiandiscernment.net/pop_psychology/self-esteem.htm
8、您說任何人說的上帝帶領、巧合、開路，我全部都抱持懷疑
答：
你漏掉我前面講的那幾個字了『在靈恩教會裡』：
「在靈恩教會裡，任何人說的上帝帶領、巧合、開路，我全部都抱持懷疑，
因為誤判率太高了。」
請注意，有沒有加進『在靈恩教會裡』這個設定，
會嚴重影響後面那句話的判讀。
我不會對『任何人』說的上帝帶領、巧合、開路，都抱持懷疑態度。
但是，我會對靈恩派講的，強烈抱持懷疑態度。
因為，當福音派的人講出這種東西時，錯誤率較低，
靈恩派講出這種話時，錯誤率很高。
昨天晚上，一位姊妹才和我分享過最近一些事。
我們一致強烈同意：
她所經歷的，是上帝給的訊號，而且非常清楚明確！
我們二人，都是福音派的，而且年紀都已經一大把！
懂我的意思了嗎？
我才不會對任何人說的上帝帶領，全部都懷疑呢！
我自己的婚姻、自己的工作，一樣是尋求上帝帶領來的。
問題差在哪裡？
福音派的人，判斷上帝帶領時，
本來就會用很小心謹慎的態度而且用各種正確工具來評估，
所以我們正確率高。
可是，靈恩派的人，判斷上帝帶領時，本來就很輕率判定，
而且大量使用錯誤工具來評估，
所以正確率低。
你在靈恩派里，所以你所認為的上帝帶領，正確率是大有問題的。
9、「上帝透過文字來說話比親耳聽見機率大」怎想？
答：
我倒想請問你，聖經哪裡這樣教、這樣講？
看見福音派與靈恩派的差異了嗎？
靈恩派習慣『用經驗來建立教義』，
即使違反聖經、即使聖經沒講，也把經驗當成建立真理的工具。
福音派習慣『將經驗拿來給教義檢驗』，
所以凡事先想聖經怎麼說，而不是我經驗是什麼。
我不是說上帝不會透過講道、文章、經文來傳遞，
而是當你講出這句話，你的聖經依據是什麼？
你有這種習慣嗎：
會習慣將你的經驗，放在聖經之下被檢驗嗎？
會習慣將你的觀念，放在聖經之下被檢驗嗎？
如何尋求神旨意，是大課題，我沒多講，你自己有空時慢慢讀。
10、聽到姊妹分享看異象、聽見上帝說，我也不敢去追求
答：
這又是一個被靈恩派污染的證據。
你還真以為看異象、聽聲音啊？
是上帝來的，還是魔鬼來的啊？
還追求呢！
滲入教會的視覺化邪術（圖像化禱告）（visualization）
有空時，下面全部讀一下吧？
把觀念建立正確，讀通讀好，否則如何分辨真理假道呢？
考試、應徵，也是一樣，徹底『讀通』，而不是『死記』一些東西，
否則不容易考得好呢！
我單單讀你兩封信，就看出一大堆靈恩派的污染，
但你卻毫無所知，不知自己已經嚴重受污染了。
你不覺得這很可怕嗎？
醫師一看病人一、二眼，和病人談一下話，已經看出病人罹患重病了，
病人卻還以為自己還蠻健康的。
這樣不危險嗎？
知道自己有病，就會尋求醫治，就有機會得痊癒；
不知道自己有病，當然就不會尋求醫治，當然就很難痊癒。
姊妹啊！醒醒吧！
為什麼我要在你講的與家人親情的問題、考試的問題上，
花那麼多時間處理你更基本觀念的問題呢？
因為這才是你真正的病因！
親情與考試，只是外在的表面而已。
頭痛醫頭、腳痛醫腳，是沒有效的！暫時止痛而已。
你若不徹底割除內在的腫瘤，你是不會痊癒的。
事實上，你自己講的『我是長老會弟兄姊妹帶信主的，
因搬家所以轉介到XXX，當時對XXX也抱持保留態度』，
看見了嗎？
你一開始時，為什麼會對XXX抱持保留態度呢？想過嗎？
事實上，你那時的感覺，才是正確的，
因為你在前面的長老會裡，受到的教導，很可能是純正的教導，
而受到純正教導的人，一接觸到XXX那套，很容易就會產生戒心的。
『既放出自己的羊來，就在前頭走，羊也跟著他，因為認得他的聲音。
羊不跟著生人；因為不認得他的聲音。必要逃跑』（約10：4-5）
可是，你現在講的話裡面，已經顯示你對很多XXX錯誤的教導，
不覺得那是錯誤了。
換言之，原本你認得主的聲音，聽見生人的聲音會逃跑，
現在已經不會逃跑，還以為那是主人的聲音了。
為什麼？想過嗎？
你不僅沒有懷疑那些錯誤教導，而且已經將之放進去心裡，開始認真使用了。
我親愛的姊妹！
你必須重新認真思考你的信仰！
必要時，你必須徹底破碎你在XXX學到的一切！全部放棄不使用！
重新開始學習正確的教導。
這是很痛苦的歷程，但除非你願意這樣做，
否則，你是無法解決很多表面的問題的。
因為，這種問題解決了，還會有新問題產生。
你看不出來，唐牧師的教導，和XXX那套，是不相容的嗎？
小小羊
#1 基督徒 於 2020/01/24 13:35
基督徒
一個罪人要達到怎樣的條件才會被上帝差來的救贖主服務到？很奇怪地有一種學說是妳到死都沒被服務到是因為妳沒有在道德行為上滿足某項特定條件，而我呢從出生到死亡都準備好要提供妳這種人如此的服務。
這也不是什麼新鮮事，早在希坡主教奧古斯丁辯駁伯拉糾主義之錯謬那時就顯明了，我當然不好意思說還好當初學校成績很差沒一路讀到哈佛博士以至於必須下地獄，正確的答案應該是讀到哈佛博士的在這件事上仍然拒絕搞懂，是不太光彩的。
我以前從來不是「在唐崇榮牧師身邊的人」，現在看來以後也無此必要了。華人世界喜愛基督教異端學派的特殊傾向在教會歷史上肯定要記上一筆，我就親眼所見靈恩運動在台灣蓬勃發展的盛況，也不知是榮幸還是活該。但我似乎從起初就對「在某人身邊」這件事特別有感，這表示在存在主義盛行的年代仍有異議批判之力道並未熄滅。
在世界上低成就的失敗者很難不想要去磨蹭有高成就的知名人士，但是蹭來蹭去自己並沒有進步。有一種音樂家獲得世界樂壇極高的聲譽，但是問他（她）對某件普世關注的大事有何評論，此人就聳聳肩說No comment，這意味著為了得到特別頂尖的專業地位，一個人是要付出對此以外的事不聞不問的代價。當然，我們並不為這樣的人承擔靈魂得拯救的代價，正如我們也不能為「其他人」承擔。
基督徒有什麼特別的？這個問題很難回答，因為很容易就從自己身邊的信徒及個人內在經驗找尋答案。從聖經的觀點來看，如果基督徒有什麼特別的，肯定是因為上帝很特別，否則就沒什麼不一樣，包括聖經記載的所有使徒及先知，皆承認自己並不是生來就明白上帝的預定旨意。
這樣，保羅是真的感覺上帝的旨意很難測度，終於承認他找不到任何一人是先給了上帝什麼，以至於上帝必須償還。
總統死了就死了，上帝卻還活著。我第一次親身接觸到牧師的角色，是高三那年在台灣立法院隔壁的那間教堂的「K書中心」讀書，有一個慈祥和藹可親的人類（長老教會牧師）倒了一杯水給我喝，從此我就展開了人生的奇幻旅程。
從那以後我就不再熱衷於搞政治了，因為我知道這世上還有另一個國度是更美的。
#2 基督徒 於 2020/01/24 21:18
基督徒
上帝救我們不死，我們該回贈什麼樣的禮物？1. 中國明朝瓷器
2. 法國頂級紅葡萄酒
3. 義大利手工制小提琴
4. 自己看來看去，很快就可以消去那一個最不值錢的答案不是嗎？誰那麼無恥奉獻出最廉價的東西？
所以一個簡單的邏輯是這樣的：上帝必要成就祂的計劃，人類在當中有重要的角色，然而若非聖潔沒有人可以面對神，並且神的憤怒也會臨到那以別神取代祂的人。
這是人的罪造成的與聖潔的神之間的斷裂隔閡，神的解決方案是人類想像不到的，即使有人發現這似乎是一條可行的路也還是不能信。
神的獨生兒子耶穌基督降臨人世間，我們渴望遇見神嗎？我們沒有別的方法，唯獨基督耶穌從死里復活，講明了這十字架救恩的奧祕，他的血是為我們流出，賜予我們新的生命。
人死了燒一燒留下的骨灰收集起來只有一小碗，可能妳也處理過親人的骨灰，那是沒有生命氣息的物質。所以各個民族文化都有類似與死人通靈的習俗，中國人包裝的很漂亮，但是本質上是一樣的，西藥和中藥都一樣可能有毒性。
我們不能用不信來包裝自己的罪疚感，現在情勢很清楚，中華民族乃至於不少西方人迷失在罪惡的世界，這些自欺欺人的手段沒有一樣可以除去自己的罪孽。如果妳請求一個人饒恕妳的惡行，妳還要告訴他必須這樣做那樣做，妳饒恕妳自己就可以了不是嗎？可見這些詭詐的巧計沒有一樣可以免除上帝的審判。
那麼我們怎能獻上自己呢？有一本聖經真是從天上掉下來的禮物不是嗎？那麼又為何裡面的字字句句都在控告人呢？有無可能那避之惟恐不及者曾經聽見過以基督教為名的福音佈道，但當中的信息是偏差甚至明顯錯誤的？
或許上帝揀選我呼召我在這個時代改正這些錯誤，但這還不是最重要的，那最重要的是為何我們可以傳講出真理？對方是誰，信或不信，都不是我們可以控制的。
或許也可以稱之為幸運，在我接受自己在神面前必須認罪悔改的真理之前，沒有相信過任何絕對者的絕對律令，當然妳可以合理推論像我這種人活到今天也算是神蹟了。妳進入美國名校的頭一天迎接妳的是新環境新同學新老師，妳不再回顧自己是怎麼進去的不是嗎？很快的又畢業了，外面的人要求妳這樣做那樣做，也不再有機會思想這些問題。
我們有時感覺自己很好，有時感覺自己很壞，這些都是免不了的。這世界上有人的地方就有糧食生產與消費，被丟包的世代除了看見有食物就拿來吃，似乎也沒別的生存之道。
總之，已經死去的人妳要挖掘墳墓拿出屍骨來再問一問也沒有解答了，我們在世上不該做如此的愚昧人，要相信有一位神在看顧我們保護我們，就算我們的身體被殺，靈魂仍在神的手中，只需祈禱：神啊！求你赦免我們的罪，接收我們的靈魂。奉我們的主基督耶穌的名，阿們。
我們在未重生之前也像現今的世人這樣各憑本事各顯神通，認為哪裡做得好的就歸功勞給自己，一點沒有不一樣。弟兄姐妹們，我心裡的感動是這樣的，當災難臨到我們，霎時間我們似乎比不信的人更悲慘，他們還可以歸罪咎給別人，我們卻面臨更大的黑暗。
這是古往今來每一個偉大的聖徒必經的屬靈路程，我們等候在天上永遠的冠冕，我們仍有偉大的神，沒有事物可以阻絕神愛我們。保羅被聖靈充滿寫下了寶貴的書信，他說「我不以福音為恥，這福音本是神的大能，要救一切相信的，先是猶太人，後是希利尼人。因為神的義正在這福音上顯明出來；這義是本於信，以致於信。如經上所記：義人必因信得生。」我們跪在上帝面前敬拜祂，尊崇祂是我們的主，我們的神。因祂本為善，祂的慈愛永遠長存。
祂不撇棄我們，祂也不永遠懷怒，祂賜恩給敬畏祂的人。
#3 基督徒 於 2020/01/25 17:26
基督徒
聖經里神的真理權威是否因人而異？既然約伯記已經明白告訴我們人類對神的隱密旨意之探索是可能且時常失準的，全本聖經的最大功用是不是要人聽神的話？
如果一個人已經取得神的絕對地位，他如何聽見神的話？在他自己的存在位格當中是不分神或人，他不必見證神的作為，他自己說的話都是真理。包括舊約詩篇，每一句話都可以單獨分離出來成為全本聖經的神的位格之總原則。例如：「我得罪了你」，這句話可以證明聖子得罪聖父嗎？
如果聖經中凡是未指明發話者是三位一體神之任一位格的字句就不是神的啟示，那麼全本聖經就並非皆是神所默示，這不是我們接受的歸正福音信條。這樣，神的啟示並非只有聖經記錄以神作為絕對者之第一人稱發話者才算是神的啟示。
既然如此，我們對聖經及基督教信仰皆無任何意見、評論、感想嗎？那麼永遠都是他們在說我們在聽囉？因為不是先知不是使徒就沒有見證？所以在我們當中不可能有一人是音樂家？從來不公開演奏的鋼琴師和提琴手怎能稱之為音樂家？聲樂家戴口罩怎麼唱歌？流行病毒盛行的日子上帝的道就完蛋了嗎？顯然人之所以為人，如果他可以成為神，就不只一位神，配得受人敬拜的也不只一位。
我觀察到在教會一樣有這種心態，你若不聽我的話，我就不承認你說的話有多高的價值。當然學生若不聽老師的話，也學不到什麼。所以音樂家們很認命，知道自己不是什麼都懂，音樂以外的問題儘可能不碰觸，但是你不能否認我的音樂很感動人，聽了還想再聽。所以妳認為巴赫的音樂是不是特別不一樣？他敢碰聖經，他分別出了音樂和音樂家的另一個國度，這是不簡單的。
人得罪了神這一句話是可以成為全本聖經總原則之一，一人得救全家得救肯定是比一人犯罪全家死光光好很多。巴赫在創作聖馬太受難曲那時可以使用一般流行的記譜法，一般流行的樂器，一般流行的民俗風格，雖然那時一般流行的音樂值得巴赫採用作為創作材料的或許也不多。進階級的和聲對位不是外面一般的樂師做得出來的，我們可以說這開啟了不一樣的音樂傳統之國度，當然只有巴赫一個人也很無聊，音樂本來就有歷史記憶的成份，天國永恆的歷史並非永遠只為了一個人的角色。
啟示錄 21:3-4 我聽見有大聲音從寶座出來說：看哪，神的帳幕在人間。他要與人同住，他們要作他的子民。神要親自與他們同在，作他們的神。神要擦去他們一切的眼淚；不再有死亡，也不再有悲哀、哭號、疼痛，因為以前的事都過去了。
妳在等誰呢？一個人身體健康時不需要天堂嗎？基督教一定是貧窮、軟弱、痛苦的人信的嗎？強壯的人都在建築工地蓋高樓？所以基督教的十字架很討厭，你什麼都不信那時還會去信箱看看有沒有「情書」寄來，現在你都不在乎我，還說你不是迷信。
當然我們也需要檢討啦，一個男人說自己愛神，卻不愛女人，似乎也不太對。馬太受難曲的女聲部份也蠻好聽的，一個女人專心尋求她的主，其實也很厲害啊！過去了嗎？感謝主，都過去了，沒有什麼是過不去的。
約翰壹書 2:15-17 不要愛世界和世界上的事。人若愛世界，愛父的心就不在他裡面了。因為凡世界上的事，就像肉體的情慾，眼目的情慾，並今生的驕傲，都不是從父來的，乃是從世界來的。這世界和其上的情慾都要過去，惟獨遵行神旨意的，是永遠常存。
我們現在更深切體認什麼叫做在這世界卻不愛世界，世上人認為若不愛這世界活著就毫無意義。妳現在想像有一個男人妳很愛他而他也愛妳，妳們在一起七天七夜只做一件事就是彼此相愛，妳不累嗎？妳肯定累壞了。所以我們有沒有安息？所以要先很累而後才有安息？不是只有像一個「使徒」那樣帶敬拜讚美醫病「特會」才會累才有安息，要和教會流行的偏差觀念對抗也很累的。
我會感念以前遇見過的牧師，不過，若他們現在仍不棄絕並指出靈恩運動的錯誤，在那個封閉的系統裡面是很可能成為異端吸納邪術，作為末世特殊的宗派存在並傳承到下一個世代。新加入教會的未必感受像版主這麼深，因為原來也都不認識都沒關係，而不是親眼看見原來信仰正統護教的在一場特會之後就讓教會被靈恩運動分裂過去了。
我想靈恩派也注意到他們的「護教學」很像共產黨的鬥爭手段，所以在聯合教會內部某類人打擊另一類人之後又必須促進教會合一。靈恩派很仰賴所謂「先知」預言，包括羅馬教廷針對中國大陸的局勢也很可能正在進行內部理論的調整，這表示教義越偏差的越容易跟著世界局勢一起混亂。妳的教會「禱告會」時間可不可以調整？我不是說千年不變的最屬靈，但我想這些很多都無關緊要，但很可憐的是對異端來說是「草木皆兵」、「風聲鶴唳」，大約是這個情況。
教會有人哭也有人笑，個人情感的抒發實在不必每一次都賦予絕對的意義。窮人可以笑，很有錢的人也可以哭。這個世界卻不容許窮人笑，也不容許富人哭，實在是很變態。效法這世界的基督徒被罵活該也不冤枉。
#4 主愛 於 2020/01/25 22:13
主愛
我是看宋能爾福音電視先讀新約三年宋牧師提醒就近參加教會聚會，某周日帶同學到「真耶穌教會」，居然沒主日，告訴我周六聚會，(當時無人可求問，只覺得與宋牧師說周日聚會不一樣，從此開始找尋教會)
遇到離家要搭火車換公車小學同學，請她帶我去教會。74年七月開始進入台灣初期靈恩教會，還好當時門訓汪川聲院長固定關懷教會所以教會很重視讀經。78年我大膽向長老教會姨丈宣揚「聖靈充滿」重要，姨丈為人謙謙有禮沒有指責我，很溫和告訴我在民國40多年台灣已經有一波聖靈運動，總之他在提醒我「唯獨聖經」。
很遺憾我未聽進姨丈提醒激進參加國內外所有靈恩派特會，看似非常成功帶領很多人信主，工作也算小有成就可以多多奉獻。值到91年一大手術無法工作，很多時間可以看唐崇榮與康來昌牧師劉志雄長老講道。
讓我很驚訝為何一樣聖經，解釋完全不同，與過去近二十年領受怎麼會反差很大，當時我在xx靈糧堂參加最後一次印度來牧師特會，完全沒有「道」，大家在領受金粉恩賜。我向小組長反應，應該帶福音朋友讀經，之後我不敢有任何反應，怕被請個別輔導「趕鬼-不信的靈」
對於二十年靈恩經驗參加無數知名國外講員陸續出問題(包括牧師外遇…煉財諸多不合聖經人事物)
很奇妙有位小小羊每次貼文，總是解答我心中疑惑，我猜肯定是我聽講道的某位牧師，神學功力比我過去所聽牧者講道有內容。
這位小小羊很熱心，當時網路有位姊妹精神有異常，貼文常受攻擊，我只會留耶穌愛妳無法安慰內心深處話語，此時小小羊鼓勵姊妹貼文，簡單有力。所有靈恩派知名牧師特會講道集、書滿書櫃。錯誤根深蒂固解經要重新拆毀重建，扭轉很多年非常辛苦。
期間我詢問小小羊老師為何浪費近二十年在錯誤根基上，前五年我不敢向我帶信主關懷的姊妹我歸正，後五年開始依依表明，姊妹們也視我為異類，相離甚遠
前年小學同學邀我參加她教會醫治特會，我明白不再參加此聚會，從此被封鎖不聯絡。
坦言走歸正路後「成功」遠離我，偶有想回頭試探，去年剛神學院畢業傳道分享「因信稱義」信息，我重新領受到初信主的甘甜。原來我內心被「修行」行善賺取更多祝福錯誤思想影響。
這幾年幾次手術加上嚴重更年期症候群我沒有體力回信友堂主日。原以為我可以分辨講道，所以參加巷口教會主日。
主日後我問牧師教會是福音派還是靈恩派，牧師說絕對不是靈恩派。超級好笑講道開始他居然說因為自己是原住民，祖先有砍過人頭，他說他為祖先認罪後生命開始改變，從此大陸工作非常順利見證。一直強調要聖靈充滿，是教會宗旨。
讀過羅馬書一定知道，祖先的罪要我們代求認罪，那耶穌十架起不白釘血白流。親愛的姊妹 妳應該很年輕，我真的很不希望有人像我一樣浪費生命走在錯誤教導教會。瞎了領瞎子掉到坑裡頭。我現在一無所有也無法在教會盡功用，期望主能使用余命。
我非常愛我的教會信友堂，每當宣讀使徒信經，數千人教會裡我感受到基督身體，雖然很久沒回去，心裡常挂念牧師傳道同工。
我資質邏輯差讓小小羊老師花很多心力，我比他大但信仰上我視他是我的聖經老師。這個園地有非常多年一篇一篇文章精華，他自行進修許多神學書籍。妳可以搜尋園地。神常常透過他的文章讓我淚流滿面解惑受安慰。
若我失敗案例可以提醒肢體莫走錯冤枉路，那也值得!
主的話是我們腳前的燈路上的光，光照引導我們走「合神心意」正路。非世人傳道人自我解說的路。
#5 基督徒 於 2020/01/26 01:45
基督徒
奧古斯丁、馬丁路德、約翰加爾文，哪一個人是生來就凡事順利，直接登上衛冕者寶座？哪一個偉大的聖徒不曾遭受逼迫而瀕臨死亡？終於我們必須承認，異端生意最大的客戶就是又要追求偉大、又不願在苦難試煉來到時有所堅持的人。分辨異端、抗拒異端，是基督徒信仰的必經路程，如果不接受這個事實，以後永遠將停留在「為什麼我會遭遇這不幸事件」的問題上。
當我們以基督徒的身份看這些問題，就不會覺得奇怪了。
#6 韻安 於 2020/01/29 02:24
韻安
看見主愛姊妹的肺腑留言，非常感動…其實，要突破靈恩、成功神學的盲點，甚為容易。
唯不易之處在於人已全然墮落敗壞違逆神，以致於不認識神時，思考全然傾向此世界與自身私慾的追求，便很容易被自己的罪性蒙蔽而被錯誤假道牽引誘惑。我在小小羊園地的教導里受益最深、最得安慰的真理，就是預定論。
從正確的預定論真理來認識、相信上帝，從上帝是愛、上帝絕對無錯無誤的真理來更深思想自己的苦難經歷，那些追求靈恩、成功神學的假道便不攻自破。
我更相信上帝在世上是用苦難來愛祂所愛的人，而非是以靈恩、成功來愛祂所愛的人，因為這世界將要過去，套一句三國演義開頭詞來說便是：是非成敗轉頭空。
我們的信仰，應當是會賜予我們永恆的眼光來思考與判斷我們在今生的選擇與遭遇的。
因為主耶穌釘十字架，就是為了解決我們人今生罪與永死的問題，並賜予我們永生的盼望。
因此，我們信主耶穌為我們生命救主的人，在思考與判斷今生的選擇與遭遇時，上帝會賜予我們信心與恩典，漸漸不再按世界的價值判斷來評判，乃是目光焦點定睛在神，相信神是愛且領我—祂使我的靈魂蘇醒，為自己的名引導我走義路，我雖然行過死蔭的幽谷，也不怕遭害，因為，禰與我同在，禰的杖、禰的桿，都安慰我。神的杖與桿，很像就是神的話與神的律法，又像是詩人因靈魂蘇醒而終得清楚看見上帝與祂的帶領—禰的話是我腳前的燈，是我路上的光。我受苦是於我有益，為要使我學習禰的律例。禰口中的訓言於我有益，勝於千萬的金銀。
原來，我們的墮落罪性使我們的心傾向世界，但預定一切的主因為愛我們不願我們墮落而賜下世上所謂的苦難來引導我們在苦難中緊緊抓住祂的褲腳、衣裳繸子，直到主愛我們的大愛深深地感動我們看見祂至聖至善至美至為寶貴的生命是遠勝於這個世界的，猶如保羅所言：我為祂已經丟棄看萬事、看為糞土，為要得著基督。
人因為罪的緣故，不以認識主基督耶穌為至寶。而上帝為了使祂所愛的人能認識主基督耶穌為至寶，賜下苦難，那麼，這苦難便是奇異恩典，在苦難中反而識主更深、主與我們更近，在苦難中反而因為緊抓住祂而漸漸地明白祂，並平安地住進祂的愛里。(約16:33) 這便是在這風浪的人心世界，主引導祂的羊認識祂及信靠祂的過程。信仰，真的不是什麼知識，而是活生生的生命經歷。世界的教育灌輸知識拼輸贏不遺餘力，然而主的話，就是靈，就是生命。
主自己就是我們身在苦難中的安慰，祂與受苦的人同在，並成為一無所有之人的全部。
成為我們生命的全部，祂勢必要先將奪去我們目光心思的事物拿走，好使我們能夠定睛於祂。
祂必不撇棄祂的羊，並要來親自成為羊豐盛的生命。
新的一年，願主賜恩帶領您更深認識與經歷祂豐盛的慈愛，阿們!
願主賜福辛勞的小小羊服事得力，全家蒙恩，阿們!
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