發問：「討價還價的禱告」真的不可以嗎？

在聖經里，人的軟弱被上帝包容的例子多得很，
但把這種上帝『寬容』當成上帝『悅納』、認為值得效法學習，這就差遠了。
請留意『對上帝生氣』那篇文章，文章內容是『人不能對上帝生氣』。
而且，請注意文章中想到上帝後開始對上帝生氣的那個例子，
文章是如何來評論這樣的行為的？
那個評論就是正確的：
「小董為什麼不抱怨上帝呢？因為他根本沒想到上帝。
後來他想到上帝了，也就生上帝的氣。
小董算不算進步了？當小董想到上帝，這是邁向正確的第一步。
但是，他必須繼續朝正確的方向走。」

『但是，他必須繼續朝正確的方向走』！就是這句話！
差了這句話，就差十萬八千里。
在楊腓力該文中，就是缺乏這樣的觀念。
假使他認為人在對上帝大吵大鬧摔東西之後，要悔改認罪、追求更正確的路，
那就是對的。
但很不幸的，你在他文章里，有讀到這樣的教導嗎？

約拿書是最明顯的例子：
上帝要我們效法約拿的行為，因為上帝認為他的行為很好？是這樣嗎？
上帝對約拿的行為，是『寬容』，還是認為這是『值得效法』？

為什麼這問題很重要？
因為那牽涉到我們要如何『輔導受苦者』的問題。

1.請告訴我，根據楊腓力那篇文章的論點，
現在假使你遇到一個『受苦者』，他問你：
「我可不可以對上帝大吵大鬧摔東西？」
請根據楊腓力的論點告訴我，你如何回答這人？

2.同時，也請告訴我，那個被大吵大鬧摔東西的傳道人的禱告吵到的『鄰居』，
他來問你：
「我隔壁可以這樣大吵大鬧摔東西吵到我嗎？
他可以這樣禱告嗎？
我可不可以也這樣大吵大鬧摔東西禱告？」
請根據楊腓力的論點告訴我，你如何回答他？

3.再來，請告訴我當你遇到一個被先生大吵大鬧摔東西禱告嚇到哭的妻子，
當她問你：
「我先生可以這樣禱告嗎？
我可以學他一樣禱告嗎？
我可以教我的孩子學那樣的禱告嗎？」

這三個問題很重要，你一定要回答我。
否則你可能還無法很精準看見我深深擔憂的。
當我看見我所尊敬的一些傳道人，已經贊同楊腓力的論點時，
我就發現事態嚴重了，因為連這些好的傳道人都沒看出問題點。

假使你願意的話，不妨嘗試用楊腓力的論點，以及我附的那篇文章的論點，
來回答這三個實際上真的可能遇到的問題。
你應該會開始發現那裡面的重大差異點。

你認為人可對上帝發泄情緒，
事實上，這種『人可以對上帝發泄情緒』的觀念，絕不是你獨有而已，
它一定是很普遍的觀念，而且是很多好基督徒都認為這是正確的觀念。

我擔心而且懷疑的是：
可能你們從來沒有真正聽過這部分正確的教導。
假使你們過去並沒聽過『人不能對上帝發泄情緒』的教導，
反而聽的都是『人可以對上帝發泄情緒』的教導，
你們當然無法知道正確的是什麼。

因此，我要先確認一次你真正的意思。
你認為的人可以對上帝『發泄情緒』，
是指『人可以朝上帝發泄對祂的不滿意嗎』？
我不是說告訴上帝我不滿意『人類』，而是指特別針對『上帝本身』。
（不是告訴上帝『我對某人不爽』，而是告訴上帝『我對上帝你不爽』）

我換個方式講好了，你所謂的對上帝發泄情緒，是指哪一種情形？
1.我今天和人吵架，然後我對上帝說出我『對那人』的憤怒或不滿。
2.我今天和人吵架，然後我對上帝說出我『對上帝』的憤怒或不滿。
請特別注意都是對上帝禱告（態度強弱沒關係），但重點是『攻擊的對象不同』。
你所謂的對上帝發泄情緒，是指哪一種？

假使是前者，是對上帝表達出對『那人』的不滿，
那這種對上帝發泄情緒是可以的。

假使是後者，是對上帝表達出對『上帝』的不滿，
那這種對上帝發泄情緒是不行的。

楊腓力的論點，
就是很標準的『人可以對上帝發泄情緒』、『人可以對上帝生氣』；
相反的，我提供的那篇聖經輔導的文章，
就是很標準的『人不可以對上帝發泄情緒』、『人不可以對上帝生氣』。

除非我們先解決這個基本默認，就是人到底可不可以對上帝發泄情緒，
否則的話，根本問題沒解決，後面的會很難處理。
接下來就更別提真正遇到這樣的輔導問題時，我們必需採取什麼立場了。

我再強調一次，這不是譴責，而是利用這樣的機會，
我才能比較深入去抓住你問題的核心，然後幫助你更清楚這些觀念。
假使連你這樣的好基督徒都沒聽過這些基本觀念，其他的更甭講。
這，就是我深深擔憂之處，也是為何我對楊腓力那篇會很憤怒的原因之一。

我們當然可以對上帝發泄『情緒』，
但是，那是針對『人』，不能針對『神』。
我可以對上帝發泄我對『某人』的憤怒，
但我不能對上帝發泄我對『上帝』的憤怒。

可是，楊腓力之類那些教導『人可以對上帝發泄情緒』的，
並不是教導大家可以對上帝發泄我們對『某人』憤怒的情緒，
而是教導大家可以對上帝發泄我們對『上帝』憤怒的情緒。

問題是，詩篇大量的咒詛詩，都是在對上帝發泄我們對『某人』的憤怒；
但是，聖經並沒要我們發泄對『上帝』的憤怒。

討價還價的禱告？（上）

討價還價的禱告？（下）

這年頭，竟有那麼多基督徒對上帝不爽？

生上帝的氣
http://www.chinesebiblicalcounseling.net/suffering/angry_at_God.htm

小小羊

#1 基督徒於 2019/07/22 23:55

基督徒
真的有神嗎？會不會是統治者編造出來的神話故事？

最近我突然發現自己每一天若不讀聖經不禱告就快要死了，這是以前沒有過的經驗。人類是否與生俱來就愛好智慧？應該這樣說，上帝創造人原來放在人心中有愛好智慧的傾向，為的是要人尋求上帝的智慧。例如男人都愛看美女，但結果應是尋求上帝的美善，而不是所有美好的人事物都要佔為己有。

上帝並沒有呼召很多基督徒去嚴重逼迫基督教信仰的國家殉道，但是我們實在很難解釋為何有福音很難傳進去的未得之民被罪惡綑綁不得自由。有人會解釋台灣解除戒嚴前家家戶戶都是一樣的貧窮，都崇拜同一位領袖，所以沒有人覺得自己是貧窮又失去自由的。當然我是否定這種說法，而現今台灣越來越多人發現自己曾經被欺騙而成為順民，並不是每一家戶都那麼貧窮，有特權階級從開始到結束都很有錢。所以這些人如今開始反叛了，還有政黨領袖以為有什麼權威可以壓制動亂，但多數人都知道那個政黨已不再為人民信賴，相對的反而將希望投射在那一塊流盡無辜人血的黑暗大陸。

猶太人貧窮嗎？全球的猶太人家族普遍在經商賺取財貨的能力上高人一等，但是猶太人在歐美和其他民族一樣，也會遇見人生的自我毀滅性，也需要公義的上帝顯靈。所以當仇敵侵犯國土疆界，以色列國的士兵必須舉起機槍掃射，滿足那曾經救他們不致滅亡的上帝公義的要求。這是猶太人的信仰方式，不因為貧富而不同，同樣的台灣人民的遭遇也不是用貧富的單一標準可以斷定的，事實上我們都看見了最焦慮擔憂自己的未來被犧牲掉的，反而是那幾個最有錢的人，因為他們生命的一切都押在那幾箱金元寶上面，他們那些人是很缺乏智慧的。

可見真正有智慧的人是懂得從聖經支取每日賴以維生的靈糧，而不是為了保有現存的財富，還要再搜刮世界上更多的財富，然後又發現無論有多麼多，都還是不夠多。上帝要毀滅尼尼微城，那城的居民就活不下去，上帝要拯救尼尼微城，先知約拿就躲不過上帝的呼召。這是為何以神為本的觀點與信念才是正確的，畢竟人類的生死在上帝手中，我們看見自然災害的力量大到嚇人，暴雨累積的洪水可以吞滅一整個村落，科學家們還在觀察地表火山的活動，有錢人抱著金元寶四處逃竄，但沒有人可以靠著啃食黃金鑽石而活命。

講難聽一點，你要和美國政府作對找麻煩，你在瑞士銀行的洗錢帳戶就要被揭露出來，意思就是說還有更多人的小金庫仍被埋藏在砂堆底下不見天日，但是你那相對簡單的頭腦想得到這事嗎？為何那麼多人關心中美貿易大戰的最新動態？因為世上的財富是沒有固定方向的，財富本身並不在通往天堂的道路上，今天在這人手中，明天在那人手中，你相信有人可以把錢財帶去天堂嗎？越是有錢的人心中越明白這世上的財富都只是暫時的，帶不去天堂，發現自己活不久的人馬上就想到必須立遺囑處理還在自己手上的錢財。

十九世紀在法國曾經出現無政府主義者試圖推翻資產階級政權，今日的美國也有無政府主義者運動的蹤跡，但是美國和中國政府仍緊密合作避免這世界的貿易金融體系被摧毀，顯見多數擁有財富者仍支持中美兩國政府，目的不是為了人權，而是為了「我的人權」。政治評論不是我的目的，我要說的是有社會主義思想在美國的教會流行，結合了進化論和後現代主義，今天若有人在教會被視為是資深的傳道者，只是發表個人的意見還是不夠的，還有比在資本主義或社會主義兩端選邊站更要緊的事，就是聖經真理的問題，而我非常懷疑有哪一個國家的政府在乎基督教的聖經是對是錯。傳道的人在真理的辨證上如果比政府更消極，那就要面臨基督教的衰微，再喊教會復興的口號自己都會覺得尷尬。

解釋聖經的方法錯誤，禱告的態度也不對，這對於基督徒而言就好像在敵軍陣前無條件繳械投降，後果很嚴重的，必須優先處理，否則禮拜天就見不到人了。

#2 基督徒於 2019/07/23 21:39

基督徒
在地上很難過，所以基督徒想回到天上正合天父的心意，表達的態度方法並不影響結果？那麼為何禱告時應當願人都尊父上帝的名為聖？為何願祂的國降臨？

路加福音１２章，有一個財主田產豐盛，要拆倉房另蓋更大的積存財物，以為從此靈魂將快樂無比。

我們禱告說神啊既然你保證我們免人的債你也要免我們的債，現在我們承認你不欠我們了，你也要承認我們不欠你什麼。

結果神卻說我今夜必要你的靈魂，你認得的是可以看見的、可以儲存的加加減減，我用倍數相乘的是你看不見的，我所預備的是你不能歸給自己的。

高中時代演講辯論寫文章高手是左右兩派政黨預備的人頭新秀，有一天要還給誰就不知道了。有不少學術著作要讀的懂都不容易了，若是逐條反駁更是要相當的耐心和愛心，特別是論到神，否定的結論比較容易，因為沒有人去天堂見過神。

我們怎麼會是另外一個存在者創造的？難道說我們可以看見祂裡面本來有我們在那裡？這樣我們也是祂的一部份，或者祂是從我們裡面出來的？最後結束約伯和他的朋友們爭論的還是耶和華神，而且還不是因為約伯明白了這一切所為何來，約伯懊悔的是曾經因為我而看不見你，我就失去了你，這卻是那曾經屬於我的兒女、牛羊、健康所不能相比的。

我們禱告時所求的所爭論的，遠不及神與我們同在時顯現給我們祂的永恆預旨，如果我們在天主教裡面，教宗和美國總統之間的是非就是梵蒂岡說了算，因為我們甚至不會在意中文聖經翻譯的問題。

和上帝爭奪那十分之一的，連那十分之九都要被拿走，而且少了一塊錢沒還清的都要被判無期徒刑。天上的飛鳥尚且有窩，人子卻連睡覺的地方都沒有，孤兒寡婦遇見的每一個人都是債主，只有在天父的家中才有安息。不是因為上帝很小氣，而是世界上的審判者斷不能和上帝相比。

我們既是教會奉聖父、聖子、聖靈之名施行洗禮，在人的面前若否認了三位一體神的主權，一腳往聖經上面的十字架踩下去，魔鬼在天上就要慶祝了，但是在神的眼中我們甚至比天使更尊貴，神也並不樂意看見祂救拔出來的子民又落入撒但的手中。

不認子的禱告父是不會聽的，認子的連父也得著了，沒有人可以在神的寶座中間數落聖父、聖子、聖靈，上帝也不會要求基督徒在傳福音給人的時候這樣做。

聖經很不簡單，這個世界很可怕，主耶穌教導門徒的禱告本身就是合神心意的禱告，同時又可避免信徒的靈魂被這罪惡的世界污染。我們身邊的人可能行事為人都是隨從世俗，所以剛信主的人很期待禮拜天去教會的日子來到，以後為何又不一樣了？當教會跟著世俗化，信徒的靈性也遭受很大的虧損，逐漸分辨不出兩者有何不同。

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