約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2012年05月5日教會流行觀念

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發問:1.把邪靈送到耶穌腳前?2.見過沒信耶穌的人也在天堂的異象?

發問:

有人禱告時會說:「把邪靈送到耶穌腳前 」。

其說法是:與其送牠們到地獄,不如交給耶穌對付。

這說法讓我感到有些疑惑。

還有他也曾提及看到一些沒有信耶穌的人也在天堂,

這也令我感到困惑,因我當下想起一段經文:天上地下沒有賜下別的名可以靠著得救。

但我跟他提出時,他回應我說:「等你為數千人握手禱告過,見過異像再跟我說」。

(內容已改寫,隱私均去除)

答:

1.禱告說把邪靈送到耶穌腳前

答:

沒有必要,聖經也沒這樣教。

直接驅趕邪靈就可以了。

其實,假使我們記住『唯獨聖經』,很多是非、對錯、善惡,都很容易就能分辨。

把邪靈送到耶穌腳前,根本就是沒有聖經依據的東西。

2.看到一些沒有信耶穌的人也在天堂

答:

這很嚴重!表示這人大有問題!

他的信仰,與其說是從聖經來學教義,還不如說他是靠異象來學教義。

假使異象可以當教義,那天主教的聖母顯靈、向聖人禱告出現神蹟、各種煉獄異象,通通都為真,都可以變教義了。

而佛教徒也一大堆佛祖顯靈,道教徒也一大堆媽祖顯靈的事,所以,『見異象』就是『教義來源』,各宗教通通都對了?

結果,聖經講了一大堆『不憑眼見』、『唯獨信心』、『唯獨聖經』,就成了廢話?

假使要比異象的數量,異象多的就是真理,那基督教絕對不是真理!

因為天主教、佛教、道教、、、、,他們異象的數量,絕對多到可以壓死基督教!

以後不要聽信這人教導的任何東西了。

『沒信耶穌的上不了天堂』!這就是聖經教導!

違反這話的是犯大罪,違反這話的異象都是假異象。

任何異象,只要通不過聖經檢驗,通通都是垃圾!

3.等你為數千人握手禱告過,見過異像再跟我說

答:

胡說八道!

基督徒判斷真理的標準不是見異象,而是聖經。

沒有『唯獨聖經』觀念的人的教導,不用去聽。

他握過幾千人的手禱告過、見過異象,就可以建教義?

那天主教也是、佛教也是、道教也是!而且還比他更多!

佛教密宗大師幫人按手灌頂絕對比他多更多,異象更是不計其數,所以他們就是對的?就是真理?

當我們去除聖經,憑什麼說人家對不對?

比數量?

以利亞一人孤軍與數百假先知對戰,全國絕大多數人民都沒站他那邊,所以以利亞必為錯,假先知必為對?

假使信耶穌信了老半天還繼續以為人數多就是對、主觀經歷就是對,連什麼叫『唯獨聖經』、『只能以聖經建教義』、『凡事要用聖經檢驗』的基本觀念都不會,那其實都差不多是白信了!

問題是,這種這麼基本的觀念,又有多少牧師、師母、長老、會長、小組長、信徒知道且記熟呢?

有效就可用?經驗建教義?從天主教澳洲封聖談起

當『世界』已經成為基督徒價值觀的建立者時

因為這是科學,所以我們可以放心採用?

小小羊


人們竟然可以在教會中聽到這樣的說詞(歪曲真道信仰的靈異漫談),令我極其憤怒。這樣的說詞若讓慕道友聽到,又誤以為真;恐怕這些漫談要誤導人們從沉淪,進入永遠的沉淪。
蒙恩得救的基督徒,怎能不為教會中出現這類虛渺無憑的靈談,心中焦慮、憤怒填膺呢?
他們的「異常圖像」根本與基督信仰、聖經中所提及的異象毫無關係。他們可以自說自話,基督徒應該嚴拒其詞。不是嗎!
我不知道實況,但想請問這種說詞不知是否在台灣的教會圈中、經常出現呢?我但願不是,我但願弟兄姊妹趕快糾正我的誤解!如果是、太令我心痛了!
繪聲繪影說怎樣對付邪靈,高調刺激地傳說靈異圖像的,是哪些人呢?我猜不會是慕道友,不會是初信者,不會是憑信心支取基督救贖恩典的弟兄姊妹,也絕不會是戰兢謹慎、按著正意分解神的道的傳道人。
如果我沒有猜錯的話;恐怕是一些有先知頭銜,或是有異象家頭銜的人士。這些人或有或無「牧師」頭銜。豈不知!那種「牧師」,和蒙神呼召傳遞真理,餵養羊群的牧師,雖然有相同稱謂,但明顯的是不同類的人。
多少忠心的傳道人,多少以真理餵養群羊的牧師,有哪一個竟敢囂張地說:「等你為數千人怎樣怎樣,等你看到什麼什麼,再跟我說」。沒有!真的是沒有!至少我所認識、彼此勸勉的傳道人、牧師、神學院老師,沒有這樣的人。我們寧可講道沒有人喜歡聽,但我們沒有人敢做這樣的事!
其實、不是我沒有聽過有這樣的人出現在教會中。我早已離他們遠遠的了!更何況我不會容許這樣的人,站在我親愛的弟兄姊妹面前,如此大放厥詞。
真的是很氣憤,為何如此賣弄的說客,可以在教會中公然出現?
我真希望我誤解了、猜錯了!我真希望此問題的發問者聽錯了!我真希望小小羊誤會誇大問題了!我真希望那種囂張胡言的只是少數中的少數!
如果我沒有誤解的話,我但願弟兄姐妹知道如何拒絕。
如果我沒有猜錯的話,我但願教會牧師有膽叫他閉嘴。

Posted by Acts2831 at 2012年05月5日 14:36

「看到一些沒有信耶穌的人也在天堂」???
怎麼看?
那代表說這話的人自己就有神力囉?
好奇怪!
我不是教徒,但這種話在任何宗教裡,都會覺得「太神奇了」。
(我雖然不是教徒,但覺得這個園地的知識太好了,
就算正統的佛學一樣,把佛學歸類為宗教,異教徒就不能學了,是件可惜的事;雖然基督教的確是宗教,但異教徒就不能接觸,也是件可惜的事,
但其它某些宗教,不要接觸也許比較好)

Posted by 路過 at 2012年05月5日 14:47

給Acts2831:
發問者中的主角,我是因為為了隱私的緣故,故去除職稱、性別,改成『他』。
其實,『他』有時也可以是『她』。
而主角身份在教會裡,其實是牧師、牧師娘、長老級的(為保護隱私,所以不具體講是哪一個,但絕對是在教會裡常常負責教導型的人物)。
事實上,當今台灣教會裡亂七八糟的教導,很多都是由牧師、牧師娘、長老引進的,尤其是前二者!

Posted by 小小羊 at 2012年05月5日 16:18

神難道不能從石頭裡興起亞伯拉罕的子孫嗎?身為牧者,說出這話:"等你為數千人握手禱告過,見過異像再跟我說",存著的是什麼心呢?
箴言6:16~19
耶和華所恨惡的有六樣,連他心所憎惡的共有七樣
就是高傲的眼,撒謊的舌,流無辜人血的手,
圖謀惡計的心,飛跑行惡的腳
吐謊言的假見證,並弟兄中布散紛爭的人。
說那話的人,難道不是帶著高傲的眼看著提問的人嗎?我對於現在許多教會和牧者真的覺得很遺憾,套句唐牧師說的:他們越來越喜歡搞花樣,變一些本來沒有的教條和規矩甚至"公式",更多的時候,四處取材大量"課外讀物"的內容來當做等同聖經一般的真理在細讀。
但儘管現狀是如此,我漸漸的不太擔心了,因為我相信一切都在 主的掌握之中, 神的話語安慰我的心:
馬太福音24:4~5
耶穌回答說,你們要謹慎,免得有人迷惑你們
因為將來有好些人冒我的名來,說,我是基督,並且要迷惑許多人
馬太福音24:11
且有好多假先知起來,迷惑多人
馬太福音24:24
因為假基督、假先知,將要起來,顯大神蹟、大奇事,倘若能行,連選民也就迷惑了
提摩太後書4:3~4
因為時候要到,人必厭煩純正的道理,耳朵發癢,就隨從自己的情慾,增添好些師傅
並且掩耳不聽真道,偏向荒渺的言語
願大家謹守真道、盡職份,其餘的一切交給 主,主必掌權
提摩太後書4:5
你卻要凡事謹慎,忍受苦難,做傳道的功夫,盡你的職份

Posted by pork at 2012年05月6日 00:45

其實香港也是這樣,我想,全世界有問題的教會多的是

Posted by 政 at 2012年05月6日 00:49

當牧者不再是謙卑地像僕人一般的服事
而是高高在上,認為自己了不起,所有人都不如他
包括喜歡強調自己領了多少人信主,為多少人施洗
在解經上,也漸漸不採取「以經解經」,取而代之的,是自己的經歷,所謂聽見的神的聲音,甚者,所謂的異象
這真的讓人很擔憂
這樣的情形,不僅是在此園地的提問
在台灣聖經網,也常提及類似的問題
若我提出反駁,則也被套上批評牧者的罪名
也會以下列的經文被規勸
–不要管這些人,任憑他們吧!他們所謀的、所行的,若是出於人,必要敗壞;若是出於神,你們就不能敗壞他們,恐怕你們倒是攻擊神了–徒五38-39
當下,我搖頭苦嘆,連經文的引用也可以如此~~
求神憐憫這些牧者,也憐憫聽他的人
開啟他們的心眼,讓他們回歸真道

Posted by 楓 at 2012年05月8日 08:58

加拉太書6:1-5
6:1 弟兄們、若有人偶然被過犯所勝、你們屬靈的人、就當用溫柔的心、把他挽回過來.又當自己小心、恐怕也被引誘。
6:2 你們各人的重擔要互相擔當、如此、就完全了基督的律法。
6:3 人若無有、自己還以為有、就是自欺了。
6:4 各人應當察驗自己的行為、這樣、他所誇的就專在自己、不在別人了。
6:5 因為各人必擔當自己的擔子。
6:6 在道理上受教的、當把一切需用的供給施教的人。
6:7 不要自欺、神是輕慢不得的.人種的是甚麼、收的也是甚麼。
6:8 順著情慾撒種的、必從情慾收敗壞.順著聖靈撒種的、必從聖靈收永生。
6:9 我們行善、不可喪志.若不灰心、到了時候、就要收成。
這是我今早上的靈修經文,「用溫柔的心、把「軟弱弟兄、軟弱牧者"挽回過來」的負擔對歸正路上的肢體都是長期的挑戰;
過程中,常要省察自己:我能受教、天天歸正嗎?「又當自己小心、恐怕也被引誘。」;
「我們行善、不可喪志.若不灰心、到了時候、就要收成。」
阿門!願上帝幫助我們!

Posted by Phoebe at 2012年05月8日 09:47

謝謝小小羊兄三天前的回答與澄清。雖然看到這樣的回答,令我心靈更加疼痛。
仍要謝謝您,您已付出極大的心力與努力,為真理把關。
但我心裡在想,有沒有什麼我們、和我們各自的教會可以做的?
若只是在報章雜誌、沒有真理的流行媒體,離譜「教導」層出不窮,也就罷了。
難道,沒有辦法讓教會中這些越來越多的離譜「教導」,在教會中減少嗎?
要質詢「牧師、牧師娘、長老級的」和教會中「負責教導型的人物」的不實教導,有這麼困難嗎?他們自己是因為不熟悉上帝仁義的真理?或是受到虛假教導的蒙蔽?或是存著其他居心呢?以致不僅容讓、甚至自己去散佈那些亂七八遭的偏差教導!
這些離譜教導,為什麼可以一而再、再而三地在教會中出現呢?
永生上帝的教會豈不是真理的柱石與根基嗎(提前3:15)?
我的問題,可能感慨,多過向您請問。請包容我對教會中真理不彰的心酸!

Posted by Acts2831 at 2012年05月8日 12:03

「事實上,當今台灣教會裡亂七八糟的教導,很多都是由牧師、牧師娘、長老引進的,尤其是前二者!」
我是看到一些轉向走往靈恩陣營的牧師,是出於妻子,也就是自己的牧師娘所影響。不可諱言的,牧師最重要、最基本的支持,非自己的妻子莫屬了。全職事奉是一條孤單的道路。牧師獨身事奉很困難,牧師需要一位永遠支持他的正直與他的傳道呼召的伴侶。在教會人多的時候、在事工拿不出看得到的成績的時候;在有正常的牧師津貼的時候,也在牧師丈夫被長執踐踏要求捲舖蓋走路之時;在講道多人傾聽之時,也在循循善誘卻被掩耳拒絕的時候。
若是師母轉而傾向靈恩虛談、進而擁抱心靈激情、又以世俗成功嘮叨丈夫;哪一個牧師經得起這樣的難關。當師母的確不容易,但豈可遊說家中屬靈的頭,帶領教會的教師與牧師;不察虛實地離開有根有基的教導與事奉。

Posted by Acts2831 at 2012年05月8日 13:13

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