約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2012-10-20預定論與自由意志

發問:消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎?(三)已關閉評論
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發問:消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎?(三)

問題:

謝謝,明白了。溝通到現在我可絕對沒有主張過「積極遺棄」的立場哦,

只是覺得用「積極」或「消極」來表述不太妥當,您自己也認為不是理想的詞彙。

我認為這個不能和三位一體的表述來做簡單的比較,兩者之間可比性比較小。

三位一體是對聖經的歸納總結,「積極和消極」更像是一種猜測,請原諒我這樣說。

我們不能為了把某些奧秘的經文(可能是神刻意隱藏的)解釋的符合人的合理性而用一種猜測性的觀念。

我想我們都同意無論是神的揀選還是神的遺棄都是為了神祂自己的榮耀,

如果放在這個大原則下來看的話「積極和消極」就失去了界限和意義,

因此,我個人現在的立場是不去界定積極或消極,誠實地說:不知道。

但我會按你的思路去理解,願聖靈幫助我來明白。

您所列舉的經文(撒下24,代上21)和您所提的問題,

顯然是將上帝和撒旦(激動大衛一事)以平等的關係來看了,

上帝激動大衛和撒旦激動大衛事實上是從屬的關係(撒旦也是神手中的工具),

從結局來看(大衛悔改上帝得榮耀)兩者雖然在做同一件事但動機卻是不同,

因此,在這件事上不能簡單地以「積極或消極」來界定。

這是我對你所列舉的經文的簡單理解同您商榷。

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發問:消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎?(二)

問題:

如果沒有記錯的話好像在你的文章中是「積極預定,消極遺棄」的觀點,不知何故現在怎麼又換成「消極預定,消極遺棄」的觀點了呢?

我個人的觀點是預定和遺棄都是屬於上帝奧秘主權的範疇(既不主張積極也不主張消極),

我們不應該在它前面加上帶有個人感情色彩的限制性的詞彙,比如:所謂的積極消極這樣的詞彙。

加上這些的詞彙雖然看上去好像有些合理性(對人的理性來說),但仍然解釋不了上帝主權的奧秘,反而可能使問題更加複雜化,

甚至為阿民念主義開了方便之門。與其這樣倒不如就誠實地原原本本地說:

一個人的得救是上帝的預定揀選,一個人的墮落是上帝的許可任憑。至於祂是積極還是消極我們不知道,但無論如何祂不是罪惡的起源。

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發問:消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎?(一)

這是比較複雜的好幾封信的整理,變成三篇文章。

探討的議題,是關於『積極預定』與『消極預定』的問題。

難度比較高,假使讀不懂,沒有關係,只要知道這觀念就夠了:

『對於善的部分,上帝是積極預定(計畫、引導);

對於惡的部分,上帝是消極預定(許可、任憑)』。

但假使有興趣更深入了解而讀不懂的話,歡迎發問,我會更進一步講解。

開始進入本文前,先複習一下園地反覆講過多次的觀念:

1.預定基本上可以分成兩類:

積極預定:計畫、引導

消極預定:許可、任憑

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