發問：1.要叫未信者一起謝飯禱告嗎？2.教會可以辦活動來傳福音嗎？
問題：
1. 吃飯時的謝飯禱告，應該叫未信者和我們一起禱告嗎？
2. 教會辦很多活動，吸引人來傳福音，可以嗎？
1.我們吃飯時有感恩禱告，問題是我們應該叫未信者和我們一起禱告(但他們不明白禱告的意思/沒有感謝之心)，還是任由他們不禱告呢？
答：
我們本來就是吃飯禱告我們自己的。
為什麼會發生叫不信者和我們一起謝飯禱告的情形？又不是聚會，不是嗎？
當然，假使有合適的場合，我們柔性邀請對方一起做謝飯前禱告，而且要有人開口講述禱告內容，那倒是無妨。
否則，吃飯前要求未信者也要謝飯禱告，那真的有點莫名其妙。
2.教會用活動去傳福音，例如舉辦很多的活動，吸引人回來教會玩（最終目的是帶人進教會），請問這種行為正統嗎？這種行為誠實嗎？
答：
這屬於福音『預工』，並無不可。
預工：鬆土工作，如：各種活動、聚餐、音樂會、讀書會、課輔、社會救助、、、、。
正工：真正傳福音，告訴對方人有罪、要信耶穌才能得救。如：佈道會、講道呼籲信主、、
後工：跟進栽培造就。如：教導、主日學、、、。
採用預工是很好的，只是千萬不要以為『預工』和『後工』就是『傳福音正工』，那就可以了。
因為有很多人已經誤會，以為單單做到預工就是在正工，但那差遠了。
不過，話又說回來，有種情形就很不好：
有些聚會內容是強烈福音性的，像一些『福音性很強』的夏令會（不是福音性很弱的），然後邀請朋友去，但卻欺騙朋友，讓朋友以為那只是純粹玩樂性的活動，結果去了之後，朋友才發現上當了。
這樣的行為，會嚴重絆倒人，使未信者唾棄基督教，我們不可不慎。
3.認識了歸正神學後，令我感到很寂寞，因為我發覺極大部份的基督徒都信了不純正的福音或跟隨了世俗教會的一套，例如很多信徒只因為基督的愛而信，不是因為罪~~我被其他人指為偏激呢。
答：
這是很常見的。
不要放在心上。
走窄路的人本來就少，不會太多。
真正願意走窄路的基督徒多不多？自己可以觀察便知。
4.可以介紹多點清教徒嗎?我很喜歡他們呢
答：
因為他們的東西很無聊，我在園地盡量會將無聊的東西變成比較有聊一些，所以不太多介紹他們。
然而，雖然我們園地不常介紹個別的清教徒，但他們的觀念，倒是常常被園地提起。
小小羊
引用康來昌牧師文章中的一段話：
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=5&msgno=49
『神賜「理性之光」（自然法），度屬世的日子，明白「善有善報、惡有惡報」的道理（但自己不遵行，卻要別人遵行），他們沒有「恩典之光」，想不到神會因耶穌的工作稱相信的罪人為義。蒙恩的人，蒙賜恩典之光，以致會欣喜的發現，公義的神，竟然憐憫罪人；但他們多半沒有（有的信徒有）「榮耀之光」，無法想像神會預定人下地獄（參約12:40-41）。榮耀之光只有在天上時人人都有。』
我之前也跟原提問者有相同的感受，
覺得現在很多的教會跟外面的聯誼性質社團實在沒啥兩樣，
但唐崇榮牧師說過，
有些人看起來跟你很像，說話談吐也很對盤，但他並不是你的兄弟；
有些人看起來也許奇形怪狀，抽菸、喝酒、嚼檳榔樣樣都來，
但他身上流著跟你一樣的血，有著跟你一樣的DNA，
他就是你的兄弟。
我現在是抱持著這樣的看法在看待這些弟兄姐妹的，
如同《丟人現眼的福音派》一書中提到的，
對於真理不清楚的人當中，
仍然有高達80%以上是願意接受正確教導的，
所以盡力在這個園地努力充實自己的觀念，
等到行之有餘時，
才能對這些弟兄姐妹作出正確的教導，
一點淺見分享，謝謝～
Posted by 496540666 at 2011年10月22日 13:36
有些聚會內容是強烈福音性的，像一些『福音性很強』的夏令會（不是福音性很弱的），然後邀請朋友去，但卻欺騙朋友，讓朋友以為那只是純粹玩樂性的活動，結果去了之後，朋友才發現上當了。
這樣的行為，會嚴重絆倒人，使未信者唾棄基督教，我們不可不慎。
…………….
想起高中時代參加某英語教學機構舉辦的英語營~
從表面上看,完全是個以學習英語為目的的夏令營,
去了以後才知道有小組分享(組長會不斷分享聖經道理,附帶解釋一下相關英語名詞)…
每天晚上有見證、佈道、呼召,
其實我們幾個一起去的同學聽了都有感動,也都有衝動想舉手上台,
但可能因為都是完全沒聽過福音的未信者吧,
結果是在台下彼此握著手說:不行,不能被洗腦了!!
因為是出於自願參加的,不是因為誰的鼓吹,
對於傳福音的部分,雖然有點質疑,倒是沒有太大的反感~
多年後,當我在遇到困難時想尋求上帝,
應該也和當時在營會中領受的不無關係~
一切感謝上帝帶領!!
反觀後來在教會中看到的營會,
明確以福音為目標,屬於『福音性很強』的夏令營,
參加者幾乎都是已信主的小孩,
結果三天兩夜的時間,幾乎都在唱詩歌、玩遊戲,
真正傳講聖經、信息的時間不到三個小時,
把可以做正工、後工的機會變成只做預工,
真的很可惜~
Posted by 多加 at 2011年10月22日 16:59
我到是有一個問題也想了一陣子了
可是想不出答案
邀 "慕道友" 主日來教會唱一起參加主日崇拜
跟我們一起唱詩歌敬拜神
我覺得怪怪的,他們又不認識神
然後聖經裡面又提到什麼樣的人可以服事神
所以這些不信的一起參加主日崇拜
所以一直像不透
有一位弟兄告訴我過有教會座位是有分區的
如果離題了就把我餐刪除吧！
Posted by w77 at 2011年10月23日 09:27
to w77:平安
一、(邀 "慕道友" 主日來教會唱一起參加主日崇拜 跟我們一起唱詩歌敬拜神 我覺得怪怪的,他們又不認識神)
答:之所以稱為慕道友，通常就是這些朋友對於真理(道)有所渴慕，進而想更深的學習、認識我們所信的是什麼。因此，邀請他們和我們一同敬拜神，我認為是沒有問題的，雖然他們還不明白，但是藉著這樣的學習(唱詩和聽道)，可以更清楚教義和真理，沒有什麼不好。只是無法領用聖餐，對奉獻意義不明白，也暫時不需要奉獻。
二、(然後聖經裡面又提到什麼樣的人可以服事神)
答：園地中有文章曾經教導過，可以利用搜尋功能就可以找到。
希望有回答到您的問題。
我的一點小小的看法，若有不足或錯誤請兄姊教導。
Posted by 不配 at 2011年10月23日 13:35
不配:
謝謝您的回答
不過我可能沒有講清楚
"慕道友" 應該是如您說的"這些朋友對於真理(道)有所渴慕，進而想更深的學習、認識我們所信的是什麼"的人
一般教會當中講應該是"不信者" 微婉的講法，或是"教會的術語"中慕道友就是不信的
所以我其實一直想不透不信者跟基督徒一起在主日敬拜神我覺得好像怪怪的？
一些教會主日會一開始有"宣召"來召聚神的子民來敬拜祂
這些人根本不信，不知道福音是什麼（赦罪代贖)
怎麼有能頌讚這位偉大的神呢？
過去我所在的團契曾經因為"慕道友"可不可以到台上一起獻詩有些爭議
贊成的人其實是希望"慕道友"有歸屬感，這些人才會信主(人本觀念）
我的立場是反對的
"我認為事奉神是基督徒的特有的權利也是本分" 這樣也不討神的喜悅
馬上有人對我說，那主日跟那些不信的一起唱詩歌難道你也要把他們趕出去嗎？
用另一個例子來說
主日傳奉獻袋的時候，台上的主席通常會報告奉獻是基督徒的權利也是本分，所以您不是基督徒就把奉獻袋傳過去就好了，我也聽到許多非基督徒捐錢給教會，教會退回去的例子，
所以我們努力獻上"無暇疵"的
雖然"諸天訴說神的榮耀"
神的榮耀不會因為敬拜祂的人不同而有增加或減少
所以我覺得不信的敬拜神也沒什麼問題
只是在台上獻詩的本質跟在台下一起唱詩歌讚美神是否有差異？
Posted by w77 at 2011年10月24日 15:17
TO W77
只是在台上獻詩的本質跟在台下一起唱詩歌讚美神是否有差異？
………………………………………….
的確是有差別的，
你可以先讀小小羊這篇文章～
發問：未受洗者，可以參加教會的主日服事嗎？
http://blog.roodo.com/yml/archives/16550021.html
做主聖工，標準是很嚴格的，
小小羊相關文章很多，以下列舉兩篇，回應中有很多討論都很棒～
非傳道人做教會聖工，可以領取金錢報酬嗎？
http://blog.roodo.com/yml/archives/15669835.html
發問：有感動但沒音樂感，可以上台服事嗎？
http://blog.roodo.com/yml/archives/15306255.html
慕道友目前雖然不信，但他未來可能會信，
尤其以預定論的角度來看，這些人當中必然有已蒙上帝揀選而尚未信主者，
當年我走進教會時，也是不信，
而後在敬拜中學習敬畏神、在團契中學習相愛、在服事中學習榮耀神，
如果連走進教會這個機會都沒有，
那我應該不會信主的。
「可見信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的。」（羅10:17）
Posted by 多加 at 2011年10月24日 16:48
敬拜，是不管已信與未信，都可以參與的。
服事，是有所限制的。
只要對方不是來搗蛋的，就可以參加敬拜。
好比：未信者當然可以隨時來教會做禮拜。
但是，某些敬拜的儀式與領域，未信者就不能參與。
好比：洗禮、聖餐。
他們可以旁觀，但不能領取。
服事就要看狀況。
有些服事，未信的慕道友參與也無妨。（好比：台下的招待）
但有些服事，未信的慕道友不得參與。（好比：台上的講道）
摩西出埃及過紅海以後，他姊姊帶領第一次全人類最大的禮拜。
當時的以色列人（還包括異族的跟隨者），都參與這次禮拜。
人數可能超過二百萬。（男女老幼）
他們並未禁止外族人參加禮拜。
但是，外族人不得吃逾越節羔羊、不得在教會做某些領域的聖工（只有祭司、利未人才可以）。
然而，挑水、劈柴，外族人也可以做。
Posted by 小小羊 at 2011年10月24日 18:39
我們教會的作法是直接屬名
對基督教有興趣者且願意聽福音的人才可以報名
就等於過濾了一些不信的人了!!
屬名就是在海報上面寫
對基督教和福音有興趣的人才可以參加出遊認識彼此
免得在途中有人來亂!!
Posted by ruby at 2011年10月25日 07:25
Posted by ruby at 2011年10月24日 22:08
謝謝大家的分享
多加提到的我也想過，我的想法是
"受聖靈者才信主" 而不是"信主後才受聖靈"
所以可以把這樣的情況解通
但不是所有走進教會的都會信(應該說可能會信,但我們實在不知道）
不過小小羊兄提到摩西出埃及過紅海以後的大禮拜
我想問題還是回到聖工定義的標準
每個教會的標準可能都不一樣
這也是要"學習" 尊重不同神學派別的想法
例如兒童主日學的"獻詩",我之前聚會的教會是把這樣的"合唱"放到整個主日崇拜三一頌結束後.但現在的教會就一點也不在乎，所以我看到外在的現象的就是這些父母親很興奮的到處拍照跟攝影,比較接近"表演"
之前大家的討論有關錢的部份都在"付錢"的部份
那有關"收奉獻"就比較少
不知道大家對"外邦人" 用金錢支持事工的看法如何？
W77
Posted by w77 at 2011年10月24日 23:03
分享 – 現代教會的傳福音陷井
香港越來越多教會也高呼要成為一間「社區教會」，希望可以幫助社區的需要及在社區傳福音。
這些教會對外會因應社區需要推出很多服務工作，而對內會鼓勵信徒參加這些服務工作去傳福音。
看起來是一件很美好的事，但在動機出現偏差時，就很容易偏離聖經，掉進傳福音的陷井之中。
幫助人好不好? 好！
傳福音重不重要? 重要！
那又幫人又傳福音不是很好嗎? 好！
那還有什麼問題？
問題出於把 「幫助人」與「傳福音」的動機不當地掛鉤了。
聖經怎樣教導我們幫助人?
幫助人的動機是什麼?
聖經教導我們幫助人是不求回報，單單幫助他人的需要。
但今天很多基督徒把「傳福音」變成了「幫助人」的動機。而不是把別人的需要，作為幫助人的動機。
今天很多基督徒把「傳福音的機會」或「對方信主的結果」當作幫助人的「回報」、推動事工的「動力」或事工的「價值」。
我不是說事工不應有，事工不應做。請不要誤解我的意思。我所指出的，是動機的歸正。「幫助人」與「傳福音」的動機也要歸正。
有一些信徒把社區服務加上「為主而作」，「為得更多的靈魂」…. 等等的屬靈口號，去提高自己所做的事奉價值，把自己無限聖化。
有一些教會把事工服務有多大的傳福音果較，作為事工發展與停止的標準。沒有傳福音的果較，就沒有生存價值。
什麼時候，教會變得那麼計較？ 那麼有機心？
什麼時侯，教會變了傳銷公司？
什麼時侯，傳福音，變成了推銷福音？
事工的存活要看它的業績。世界的業績是 「錢」，教會的業績是 「人數」(不是得救人數上升，是教會人數上升)。
那是什麼眼光？那是什麼心態？那真是先求祂的國，祂的義嗎？
「幫助人」的動機是不求回報，單看他人的需要。
「傳福音」的動機是叫人信主得拯救，進入「上帝的國度」。
雖然兩者的對像可以是同一個人，同一時間，但動機的出發點卻是不一樣。
S
Posted by S at 2011年10月25日 00:37
to W77
我完全認同"受聖靈者才信主" 而不是"信主後才受聖靈"
包括當年＂突然興起＂走進教會的念頭，也是神給的～
感謝神主動積極的施行救恩，
而不是容讓我成了迷途羊。
Posted by 多加 at 2011年10月25日 15:34
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