發問：把自己的過錯寫下，放入紅包袋，釘十字架，焚燬
問題：
有人在青少年團契活動傳福音時（有些未受洗），為了讓青少年能了解主耶穌被釘十字架的意義，所以活動中仿效了釘十字架的過程，讓青少年自己將曾犯的過錯及受過的傷害寫下並放入紅包袋中，然後釘到十字架上，之後再取下焚毀，據說有些青少年就因此感到心中壓力的釋放…。
愚弟的疑惑是，主耶穌釘十架的過程我知道，但釘紅包袋這算是甚麼？即便是用十字架，感覺還是很像巫術，這應不是主所設立的儀式，這樣的活動是不是很危險？也不該去採用？（隱私部分已去除）
答：
你的看法是正確的，你講得很好，我非常同意。
事實上，將過錯與傷害放入『無生命』的紅包袋，並釘在十字架上，
這表示這位牧師可能根本就不太清楚主耶穌十字架上的救贖狀況。
只要牽涉到『代贖』，從舊約開始，沒有不用『殺生命，流出血』，就能贖罪的。
用無生命的紅包袋，非常不妥。
舊約時代，就是要透過殺羊、殺牛、殺鴿子、、、，流出這些動物的『血』，取代贖的意義，來進行贖罪儀式。
血是紅色的，
但重點不是『紅色』本身，而是『血』所代表的『生命代贖』。
並且，『紅包袋』在東方是代表喜氣，並不具有『流血』的意涵。
用紅包袋是亂來！因為，我反而覺得你是在對主的受難『非常高興』！
而那是法利賽人那些反耶穌的人，當時的心情反應。
否則的話，任何真正的基督徒面對主為我們的受死，都是在非常難過中，對神充滿感激，而不是看到主耶穌的受死非常喜慶歡欣。
一樣是感激，興高采烈辦喜事的感激，和流淚感覺不配蒙恩的感激，是截然不同的。
一個人看受難記，會拍手叫好、非常高興，我會覺得這人腦袋有問題。
當然，我認為搞出紅包袋名堂的人，未必是這種意思，但我真的認為他腦袋不清楚。
再者，主耶穌的十字架救贖，沒有任何東西可以再進行比擬（除了聖餐之外）。
我們可以使用許多儀式來幫助敬拜，但必須有分寸，
不得隨便用任何東西來對十字架的救贖大功進行儀式類比。
事實上，根本就不需用什麼類比儀式來進行，單單講解主耶穌釘十字架的意義即可。
因為，聖經與正統的教會歷史，本來就沒人敢擅自用儀式來類比耶穌釘十字架。
基督徒要很小心！當我們在設計儀式時，不僅要注意正確合聖經，還要注意有無受到異教污染。
東方國家異教污染非常嚴重，日常生活很多風俗習慣，大量都被異教污染。
基督徒假使不夠謹慎小心，很容易把異教的東西引進教會來。
這種『把自己的過錯寫下，放入紅包袋，釘十字架，焚燬』與其說是從聖經來的儀式，還不如說是從異教來的儀式。
異教有很多這類的法事，用一些象徵性的東西，然後把厄運、罪過、、、移入這物品中，之後焚燒、毀滅，用此來象徵厄運、罪過、、、移除。
但基督教不是這樣的異教，我們千萬不要被污染。
小小羊
『為了讓青少年能了解主耶穌被釘十字架的意義 』，為什麼不直接的講解福音？不要低估青少年的理解能力。
這個活動的一個潛伏危險就是「反客為主」，容易讓人錯誤的以為這種活動本身有什麼的特殊法力，可以對罪有什麼的功效。我想，某一定程度的誤會已經發生了，因為『據說有些青少年就因此感到心中壓力的釋放』。人因罪得赦免而帶來的平安，僅是由相信耶穌基督而來，並不會由某個模仿十字架的活動或某種宗教儀式而來。所以，那些青少年所感到的釋放，恐怕只是一些短暫的心理感覺，而絕對不是靈魂裡的平安。
最後還得一提，『受過的傷害』、『釋放』等措詞多數是靈恩派的慣詞，希望這位牧師快快回歸聖經。
Posted by mark at 2012年06月6日 16:22
之前我的母會是靈o堂系統，有一次也是要我們把罪寫在一張紙上，然後撕成碎片並拿到前面丟在筒子裡，後來這些碎紙不之是直接丟到垃圾車還是拿去燒掉嚕，也是怪怪的說
Posted by 張弟兄 at 2012年06月6日 20:47
請問小小羊兄長與園地各位兄姐:
若僅是在受難週團契聚會時大家(都是基督徒)一起排隊拿根釘子釘在十字架，然後大家一同默想主為我們這些罪人捨了生命，接著禱告，再針對受難主題進行其他活動（講
道，唱詩），目的是讓大家記住主耶穌為我們上十字架流盡寶血洗清我們的罪，而非對非基督徒傳福音或佈道。
若其中並無本文中藉此得到醫治釋放或是贖罪的說法或呼籲，請問這樣是否妥當？
還是一樣容易讓焦點偏離，因此不適宜？
Posted by 阿貓 at 2012年06月6日 21:12
給阿貓：
你講的這種還好。
我們本來就可以用各種方式，如圖片、聲音、講解、影像、、、，來幫助信徒更正確認識真理。
只是要小心的是，不能反客為主、喧賓奪主。
假使重點是『正確的教義』，要讓人更清楚理解真理本身，追求的是『認識真理』，那就是正確，
假使重點是『過程與形象』，要讓人更沈浸在過程與情境裡，追求的是『感覺』，那就是錯誤。
摘錄一段過去寫過的話：
「以基督受難而言，
天主教體系看重所謂十架苦路（十四站受難場景），他們看重的是基督受難的各種『過程』，透過默想這種『情境』，來進行靈修。
但清教徒的默想不是這種，而是透過思想基督受難的『聖道、神學、教義、要理問答』，來進行靈修。
請不要小看此二者的差異！」
為什麼我們要學習清教徒靈修，而非天主教靈修？
Posted by 小小羊 at 2012年06月6日 21:47
可否是牧師或領頭者自己先跪下來
帶著青少年也一起跪下來禱告認罪嗎?
不一定要大聲講出自己犯過甚麼罪
就算小聲或是在心裡講(上帝也有聽到說)
這樣才有真的"心中壓力得釋放"吧?
而且很直接又明瞭
請問這樣可行嗎
Posted by 阿岱 at 2012年06月6日 22:11
看到這一篇讓我想到某次在一旅遊節目上看到菲律賓，天主教為了紀念，甚至是將人真的用長釘釘在十字架上邊唱歌邊遊行，雙手雙腳充滿鮮血真是驚人!其他人則是赤身露體用帶刺的鞭子鞭笞自己背部……。而教廷則是對這樣的行為表示反對。既然連天主教都不願意在釘主贖罪的事上有太多人為的模仿，基督教會或是帶活動又何必用一些人為思考的方式來描述主釘十字的事呢？就照著主在聖經所吩咐的那樣做那樣傳就好啦！"我不以福音為恥；這福音本是 神的大能"不是嗎?如果再加油添醋下去，那麼菲律賓的天主教徒的做法還比那些想仿照類似贖罪的方式更能"親身體會"那種釘十字的感覺了
Posted by 小太陽 at 2012年06月6日 22:14
人如果願意回歸真理，並看重 神的話語，聖經和 耶穌的教導，就會知道許多的行為是不必要的，就像唐牧師常說的，搞花樣，我曾經也在靈x堂，當年就曾讓"小組長"帶著做過類似的認罪禱告並寫在紙上，之後他拿去做什麼我也不清楚。
很奇妙的是，當下自己並不覺得有什麼問題，只覺得很棒，若非 主的恩典，可能日子久了，就會和大家一起一樣的謀求異象、祈求方言、祈求"靈動"、希望目擊或見證神蹟和有的沒的。
但感謝 主，當我漸漸渴望以正確的方式來認識 主的時候，除了許多歸正神學的影響外，還有小小羊的付出，以及自己願意勤讀聖經，勤讀聖經對我的影響是什麼?
就是知道很多花樣根本是沒有的東西、沒有的教導，因此，如果要武斷的說類似所謂的認罪或人為的儀式是完全不必要的，可能太主觀，但我真的認為，既然聖經或 耶穌沒有說過的東西，為什麼要自己去變出來讓大家跟著做?
意義何在?是 主的親自做工不夠用或是不夠"令人體會"嗎?所以要加添一些內容讓人深刻的體驗?也許沒有錯，有時候 神的話語、聖經裡沒有明確規範的事情，不見得要當做絕對的真理，但更多時候，是不是必須思考，過多的出於"人意"的行為，是不是容易讓人忽略了 神的主權?
太多的出於"人意"，就怕最後走了偏路，我想提一件事情跟大家做個最後分享，上個禮拜的主日，我帶一位慕道中的朋友來參加歸正福音團契的主日崇拜，主日崇拜的過程，司琴彈琴、傳道講道、還有唱詩歌讚美主、宣讀認信，過程肅穆、不喧囂，如果是以前的我，恐怕會擔心不夠熱鬧、不夠令人"熱血沸騰的感動"，是不是要向靈x堂那樣的大卡司、台上見證、會後大量的按手醫治那樣才讓他感覺"值回票價"，但現在我完全不擔心，因為我相信 主，我的手有什麼資格扶約櫃?難道我以為信道、得救是因為出於"人的行為"或是"良好的招募過程"?
我相信 主，相信 主的動工、 主的救恩和 主的話語和尊敬 主的意志，而不是去擔心 主的話語不夠用或擔心 主沒有動工而自己變些花樣出來，像個"基督教的業務"一樣的拉攏，我想起 主耶穌對使徒們說，不接待、不信的，就對著地土踱兩下就夠了，卻沒有吩咐需要多做些什麼事情好"施行挽回"。
以上是一些想法和分享，可能有點離題，不過我只是希望說明，如果 主的工既是美善的，縱然我們需要體會人的軟弱，卻何須加添太多呢?
不知不覺就寫了一大堆，若有不妥還請眾弟兄姊妹鞭策、指正。
Posted by pork at 2012年06月7日 03:24
將罪寫在紙條上然後燒掉，我曾在一位學過心理學的姐妹看過她一樣的作法。目的就是心理學一貫說的兒時傷害、苦毒的釋放。對一些在信仰上不算很堅定甚至清處的來說，這種作法有些人的確會有釋放的效果，特別是有精神病者，就像小小羊講的，有了耶穌還不夠，還要有一些其他的來加強自己的信心。但對我來說，我的問題是知道但就做不到，所以我要靠耶穌去努力就是了。每個人都有過被傷害的事，所以有病的才會找醫生。就是我的主耶穌。這在第一代信徒是很普遍的例子。但要完全饒恕，真的只有努力學主的樣式，靠人真的很難，靠其他的方法也沒多大效果。雖然姐妹在進行完這種儀式都會一再提到聖經教導，耶穌的榜樣和饒恕，但這種將罪寫上燒掉的作法，是她從心理學學來的，只是她為了要教導耶穌的饒恕所用的道具手法，要是弄錯焦點，真的有人會從儀式中得到反效果。
Posted by kay at 2012年06月7日 06:36
關於回應有精神病徵狀的肢體，２０多年前我用過kay文中那姊妹的方法，請對方把任何人對她的「傷害」，她自己曾向不同偶像求救的經過寫出來在紙張上，然後燒掉，拋棄，請她開聲認罪，向神求醫治，這方法我是從當時不同的途徑中聽到，就學著來熱心助人，沒有歸正的觀念來檢討做法是否合聖經！當然沒有果效，對方也繼續擁抱著她的複雜故事過日子下去。。。
最近，另一位肯承認自己有精神病狀態的姊妹請教我如何面對那些曾「傷害」她的人，是否要「告發出來」？
我在園地鍵入「精神病患」４字來尋找文章參考，卻沒有直接合適這情況的資料，只留心到小小羊弟兄提醒：
「面對一個行為能力不佳的人，我們不能用一般人的標準來要求他們」
「對精神病患的各種言語，不能用一般標準來看待，
所以，他們有言詞的攻擊時，我們要體諒；」
「對精神病患的各種敘述與言詞，輕率就相信，是非常不智的行為。
『不智』，絕非聖經的教導。
聖經不斷要求我們要做的，是做個智慧人。」
這一次，我不像２０多年前那種無知和熱心，只能禱告，最後把一篇對我們處事為人極富原則性提醒的園地文章印出來寄給她，附上問候、祝福，盼望著她親自被神醫治，也準備有可能被她罵過來說沒有愛心。
那文章讓我們都多讀吧，
絕對真理與相對領域，談信仰與生活判斷原則
Posted by 安靜學道的人 at 2012年06月7日 09:14
『絕對真理與相對領域，談信仰與生活判斷原則 』這篇文章裡，我非常強調聖經提醒的『絕對真理和相對領域』的差異。
然而，『把自己的過錯寫下，放入紅包袋，釘十字架，焚燬』，這是屬於觸犯絕對真理領域，不是彼此尊重的相對領域，也不得用來做為「尊重軟弱者」的理由。
觸犯的是什麼？
觸犯聖經嚴重禁令————禁止行邪術！
禁止行邪術這命令，是不管你剛強或軟弱，都要嚴嚴禁止的。
讓我摘錄一段新時代運動者寫的觀念吧！
（新時代運動是交鬼行邪術的異教，這點基本認知我們人人都必須知道）
「古今中外各門各派的法術、魔術、巫術裡，火都是一種強大的能量轉換元素。、、、透過簡單的儀式，燒毀法透過火的力量，可以展現強大的負面力量淨化力」
「在白紙上寫下，以○○之名，我現在燒掉並清除影響XXX模式中的負面能量」
「○○可以置入你相信的各種神聖力量，可以是觀世音菩薩、上帝、、、」
凱龍能量淨化法
焚燬法（這篇引用更多基督教元素進去了）
我文章裡提到的例子，各位弟兄姊妹回應所提到的例子，其實，和新時代運動使用的邪術與觀念，幾乎有異曲同工之妙。
而我以前已經常常提醒：
新時代運動已經大量滲透，進入教會！
教會已經大量使用邪術技巧在敬拜神！
啟示錄對七間教會的警告裡面，大量警告末世時異端異教滲入教會的嚴重與流行！
另外，有弟兄姊妹提到心理學有使用這種技巧。
但是，我已經常常提醒：
心理學有不少已經在大量使用邪術！
（更詳細心理學使用邪術、和新時代運動結合的議題，請自行閱讀園地連結網站裡的『中國基督徒需要批判心理學』）
弟兄姊妹們！
潔淨自己！
不要沾染不潔！
當今的教會，大量引進各種會引來上帝憤怒與忌邪的邪術，我們千萬不要傻傻跟隨！
唯獨聖經！
凡事檢驗！
Posted by 小小羊 at 2012年06月7日 15:11
講到心理學 今天我終於知道為什麼佛洛依德的理論到今日依舊陰魂不散
因為能把錯都怪到別人頭上 又可當個悲劇英雄
是件多麼浪漫 多麼自我感覺良好的事情
最近聽唐牧師的"聖靈 良心 魔鬼的聲音" 裡面提到了佛洛依德的心理學理論 那也是我用來犯罪的工具：
每次家人間爭吵時 我總是會把佛洛依德那一套兒時創傷理論搬出來怪罪家人：
兒時你們（父母）傷害了我所以今天我會這樣糟糕
晚上睡覺前 有時會想到自己小時被父母或同儕虧待欺負 想到委屈處邊流淚
用佛氏把希臘悲劇主角帶入自身處境的手法 去細數自己的每道傷疤 分析自己每個流著淚醒來的夢
有一種彷彿自己正看著努力活到現在的自己 覺得自己好偉大 好特別 好獨一無二的感覺
感謝上帝！
上帝的啟示 小小羊唐牧師歸正的教導也一直再跟我說這樣的怪罪跟自我沈醉是錯的！
今天我才能發現過去三十年我都是錯的
這是何等大的恩典！
感謝主！
Posted by 花蓮學子 at 2012年06月8日 13:10
有精神病的肢體自己走下去不容易，我們沒有專業知識來與他們交往也不容易！
從前自己有熱心、沒真理認識，結果沒有真正幫助別人，只有害己害人！
現在，是人家有精神病主動找上來尋求聆聽、給意見，就如上次留言給回應過去了，結果，仍是罵你不理解他！
我想通了，不需要再回應！求上帝憐憫他！
園地上找不到這議題的深入討論，就只能走這一步，讓上帝負責他，我盡力了，就不再勉強自己。
當還沒有更多智慧、能力來回應許多複雜議題時，安靜學道是唯一當作的事。
Posted by 安靜學道的人 at 2012年06月8日 17:03
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