發問：順服就是心甘情願、順其自然、不知不覺？
問題：
我知道，真正在工作的是神，人所要做的就是明白神的旨意，然後順服就可以了。可是對於「順服」，我總是不能很好的領悟。倪柝聲弟兄在他的著作中提到，順服必須是完全心甘情願，完全順其自然，甚至是不知不覺就按照神的旨意進行了才算。換句話說，甚至是當你在神的旨意中已經前行了一步後，才開始納悶自己怎麼會這樣做，因為如果按照自己的意志，是絕對不會如此行的。這種零摩擦零掙扎的情形，才說明你是真正得到了聖靈的帶領。可是我總是無法達到這樣的境界，即使知道了神給的功課是什麼，還是沒有辦法甘心情願的順服，即使下定決心為取悅神咬牙堅持兩天，一定會累到放棄，所以非常灰心喪氣，覺得神一定對我很不滿意，可也不願拉我一把。能否請您就順服給我一些教導？（隱私已去除）
答：
首先，我必須提醒，倪柝聲的很多觀念是有問題，而且是大有問題的。
他的架構是三元論，主張用『靈—魂—體』來解釋。
他認為最高的就是『屬靈人』，這等人是不屬魂的。
什麼是『魂』的領域呢？
一切理性，都是屬魂的。
所以，要當屬靈人，就必須放棄理性。
這種理論非常嚴重！而且錯得離譜！並且違反全本聖經觀念！詳細暫且不提。
但我必須說：
倪柝聲就是用這種『放棄理性』的態度，來要求信徒過屬靈的生活。
因此，他所謂的『順服』，當然會變成一種『呆頭鵝』、『放棄理性』、『放棄思想』的模式。
這非常適合用來進行極權領導，培養出一大堆死忠且放棄思考的跟隨者，保證永遠追隨領導人。
假使你注意一下聚會所弟兄姊妹的行為模式，你就會瞭解我在說什麼。
這是錯誤的，不得效法！
我的姊妹啊，如何知道一個觀念與教導對或不對？
其實很簡單，用『全本聖經』去檢查一下對方講的。
只需抓出反合性的經文（paradox），看對方講的能不能解通。
請注意，主耶穌是上帝也是人，祂的行為模式是絕對正確的標準。
祂絕對順服上帝，但卻不是像倪柝聲講的那樣。
請注意主耶穌在客西馬尼園的禱告情境：
非常痛苦、汗如血滴、對上帝祈求能免除這苦杯。
但是，這一樣是『順服』。
換言之，什麼是順服神？
心中有掙扎，就不是順服嗎？
看看主耶穌的例子吧？
真正的順服，並不是當隻腦袋空空、放棄一切理性思想的呆頭鵝，
而是在掙扎、流淚的過程裡，一次又一次願意在痛苦中，依然願意服從上帝，
那就是順服。
亞伯拉罕獻以撒，他是興高采烈、毫無掙扎、自然而然去獻？
還是在痛苦中、掙扎裡，依然願意聽從神的命令？
聖經沒講，但我認為是後者。
上帝主權，從來沒有廢棄人的自由意志。
假使上帝要人成為一個喪失自由意志的呆頭鵝，祂當初就不用將亞當夏娃創造成有自由意志的人類，直接創造成機器人即可。
倪柝聲有很強烈的『反智』傾向，他對中國教會有功有過。
在過的部分，就是將中國教會帶入反智、反理性、跟隨權威的錯誤路線裡去。
所以，我們千萬不要走他那條錯誤的路。
小小羊
提醒：
1.支持聚會所的弟兄姊妹假使不認同我這篇文章時，請不需回應或討論。
2.對聚會所一些爭議問題有興趣的讀者，請自行閱讀下面文章，但不需在此提出討論：
推薦一篇康來昌牧師的文章，節錄數段於此，並附上原文連結：《基督徒的成長》
華人教會中對信仰認真的人，常受蓋恩夫人的無為主義影響，以為如要過得勝的、正常的、屬靈的基督徒生活，就得「無為而治」、「順其自然」、「聽天由命」（命＝自然＝聖靈）、「放手讓神」（Let go and let God）。
無為主義認為，「立志」、「努力」、「刻苦」、「效法」等，是「魂的工作」、「老亞當」，無用而有害。宋尚節寫的詩歌「靈裡生活」，有這樣的句子：「不是自己努力掙扎，是主裡面動工；不是自己模仿基督，是主裡面長大」；倪柝聲「正常基督徒生活」中有如此的提醒：「神已經什麼都做成了，這樣的啟示就結束了人自己的努力」（42頁），「如果我們認識我們在基督裡的事實，我們便不會在為著要進入而努力了」（45頁），「不管人下多麼大的決心，要使自己得神的喜歡，他的志願只不過帶他到更大的黑暗裡面」（172頁），「如果我們必須用那麼多的力量，來過基督徒的生活，那不過是說，我們所過的並不是真正的基督徒生活」（同上）。
無為主義的下一步是五旬節派的聖靈教義，你只要被按手說方言，有了這「二度祝福」（第一度是重生），基督徒就得勝成聖了。
無為主義和二度祝福的教訓不合聖經（參，Let Go and Let God? A Survey and Analysis of Keswick Theology by Andrew Naselli）。與主同死、靈裡生活這類經文應照因信稱義來解釋：耶穌的生死工作果效，因著聖靈所賜的信心，已經使信徒與神有和好的關係（Union with Christ），而不是說我們的罪性已經消亡，不起作用，不需對付，沒有操練、爭戰（來12:4-13）。
基督徒成長的路上，得勝、喜樂、平安、豐富、善良、歡呼等美好，是同失敗、痛苦、迷惘、徬徨、無助、嘆息等遺憾並進的，「忍耐著結實」（路8:15）；「分外殷勤」（彼後1:5）；「立定心志，恆久靠主」（徒11:23）。我們因美好的狀況感謝讚美，因遺憾的部分認罪祈求，屬靈爭戰，無日無之，直到見主面。無為主義和二度祝福的教訓，是王陽明道德約化論的「靈恩版」，他們都主張，只要意志純化，（看自己是死的），拱手垂裳可天下治，「我欲仁，斯仁至矣」，「吾性自足，不假外求」。一個有神，一個無神，似乎南轅北轍，但在「不需用功夫」上，二者有驚人的相同錯誤。
Posted by 496540666 at 2012年08月15日 20:12
我未作過一個徹底的字義研究，但憑記憶，在聖經內，當「順服、順從、聽命、聽從」等字出現的時候，它們的上下文都多是指人在行為上的表現，而非內心是否甘心樂意。換句話說，當人知道神的旨意後，他的聽命或否是取決在他有沒有按命令而行之，而不是他的心是否樂意。
樂意的隨從當然是更好，但聽命的重點，是放在是否實際行出來，而不是內心的想法。
例如，神對以色列人的旨意就在律法中，無論他們是否願意，他們還是得按律例去生活。
經典例子是亞伯拉罕獻以撒，經文描寫神的說話是『你既行了這事….因為你聽從了我的話。』而經文並沒有記載亞伯拉罕的當初的內心是喜悅或忐忑。
保羅從神領受了使命去傳福音，他當然是甘心樂意地去實行。但他作了一個假設：無論甘心或不甘心，他還是會實行。
『我若甘心做這事，就有賞賜；若不甘心，責任卻已經託付我了。 』（林前九章17節）
至於「甘心樂意」這一個內心是在什麼的環境下才是重點呢？在聖經內，這往往是當一個行動是可自由選擇的，是非強制的。例如甘心祭或是施捨金錢給貧窮的。
Posted by mark at 2012年08月16日 08:50
如果根本沒選擇, 不得不順服呢
比如, 想改變目前環境,或現況,
卻只能在小小的生活範圍內去試作改變, 或期望奇蹟的發生
如果甚麼都沒發生,沒改變,
那自由意志也只能選擇無可奈何的順服
已經有認命, 宿命的傾向
可以的話, 願早日蒙主恩召
這樣的態度算是…??????
Posted by 湘 at 2012年08月16日 12:38
順服應該是要學習著順服上帝，順服周遭環境就會容易出現認命，宿命的傾向，
節錄康來昌基督徒的成長最後一段，基督徒的成長成形於生活中的磨難（弗6:13）， 磨難，「當時不覺得快樂，反覺得愁苦；後來卻為那經練過的人結出平安的果子，就是義」（來12:11）。
Posted by KK at 2012年08月16日 14:03
基督在肉體的時候，既大聲哀哭，流淚禱告，懇求那能救他免死的主，就因他的虔誠蒙了應允。他雖然為兒子，還是因所受的苦難學了順從。
~希伯來書第五章7-8節
Posted by 安洙 at 2012年08月16日 14:12
給湘：
你講的很籠統，所以我也只能籠統回答。
1.首先，你確定那『一定』是不能改變的領域？
有時，自己以為是不可改變，其實是可改變的。
2.再來，你確定自己盡本分了嗎？
很多領域，是有本分要盡的。
很多人只會在那裡成天哭泣，但該做的本分都不做。
該看病不看病、該吃藥不吃藥、該工作不工作、該料理家務不料裡家務、、、。
3.你有沒有怨天尤人？
很多人遇到不能改變的不如意事時，就開始抱怨，抱怨人，抱怨上帝。
4.你即使流淚，也願意真心接受『上帝旨意最美好』這教義嗎？
很多人雖不得不接受，但卻是心不甘情不願，對上帝不爽，並未真心接受上帝安排。
有些人嘴巴講得很好聽，屬靈話語掛嘴邊，其實內心真面目就是怨天尤人。
5.面對自己不能改變的狀況，你也願意積極努力去過每一天嗎？
消極度日，從來就不是聖經教導。
多少嚴重殘障的偉大聖徒，他們可不是成天哼唉，而是積極努力過每一天。
他們不能改變他們的殘障，可是他們努力用正常的地方去過每一天。
姊妹！看見了嗎？
成聖之路，還有很多要努力的地方要做的。
你的態度是？
當然是錯誤！
當然要改！
Posted by 小小羊 at 2012年08月16日 15:14
各位弟兄姊妹您們好:
箴言
3:5 你要專心仰賴耶和華，不可倚靠自己的聰明，
3:6 在你一切所行的事上都要認定他，他必指引你的路。
3:7 不要自以為有智慧；要敬畏耶和華，遠離惡事。
3:8 這便醫治你的肚臍，滋潤你的百骨。
詩147:10 他不喜悅馬的力大，不喜愛人的腿快
基督徒當然要用理性、思想.
但如何避免走另一極端就是只靠自己的聰明呢?
我常常弄不懂什麼是依靠神.
用頭腦嗎? 但賽55:8 耶和華說：我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。55:9 天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。 我們的頭腦怎能明白主一切作為? 怎能確定一件事是主定了要這樣成呢?? 因行多事是相對而不是絶對的.
例如: 工作, 婚姻….等等.
用聖經的原則嗎?好…但在這個太多問題了.
比方說: 工作..世上有多少工作的工作內容是可以不得罪神(如果真的出去工作過的人也知道是真的)? 要選一份完全沒有得罪神的工作真的有可能嗎? 要選一份少得罪的工作就可以嗎? 但有沒有可能神要你做一份工作的內容是常常得罪神. 但主使你有智慧使你做這工作時反以榮耀他呢(像但以理一般)? 但這是常有的事嗎? 但這又是不可能的事嗎? 怎確定主要這樣做? 用智慧學歴評估嗎? 但能力是不是從主而來嗎? 今天沒有等於明天沒有嗎(不能去學嗎)?
對不起, 這問題打擾我很久了. 請小小羊和各弟兄姊妹指教. 謝謝
Posted by 卑賤羊 at 2012年08月16日 23:29
＂世上有多少工作的工作內容是可以不得罪神＂….所以呢？
多工作、多得罪，少工作、少得罪，不工作，就不會得罪？
乾脆不要工作，以免得罪神？
那麼多辛勤工作的弟兄姊妹，他們都在努力得罪神？
如果＂只能＂找到必須常常得罪神的工作，
是不是應該先想想是自己能力不夠好？還是仍不夠努力找？
如果沒有智慧找到比較不容易得罪神的工作，
又怎麼會有智慧在容易得罪上帝的工作中榮耀他？
我覺得後者的難度要比前者更高啊！
我只知道、只確定，
上帝要我們用雙手辛勤做工，
而不是要我們為了保持聖潔而洗手不幹，
我們本來就是在一個有罪的世界，
想辦法做比較不得罪上帝的人，
選擇一份可以榮耀上帝的工作，就真的可以榮耀上帝嗎？
在教會、在信仰機構工作，就比較聖潔嗎？
誠如康來昌牧師說的：有時更難啦！
Posted by 天路客 at 2012年08月17日 00:29
1.『應盡的本分』和『聖靈感動』的差異
我簡單分出四種差異狀況，分別是：
1.應盡的本分：不需尋求聖靈感動，直接訴諸理性運作即可
2. 應盡的本分：不需尋求聖靈感動，就是要去做
3. 可以尋求聖靈感動
4. 一定要尋求聖靈感動
2.絕對真理與相對領域，談信仰與生活判斷原則
其實，很多實際生活上的問題，都可以分成這幾個重點來進行考慮：
1.聖經怎麼說？
事實上，這是所有基督徒都必須養成的好習慣。
2.『絕對真理』和『相對領域』
這是『絕對真理』，還是『相對領域』的範圍？
3.『自己』和『別人』
這是『針對自己行為』，還是『針對別人的行為』的判斷與檢討？
4.『有罪』和『無罪』
這樣的行為，是有罪還是無罪？
5.『權柄』
我的『權柄』（權限、權利、權力、、、）到什麼程度？事實上，這也是一種分寸的問題。
3.救一人還是救一千人？從權柄談起
『權柄在哪裡？』、『我有多少權柄？』，這個切入點，是很少人想到的。
依照自己的權柄大小，擔起應負的責任，努力盡本分， 原則就是這麼簡單。
4.預定：不能改變、能改變、分辨的智慧
1. 求主讓我接受那些我不能改變的
2. 求主賜我力量去改變我能改變的
3. 求主賜我分辨這二者的智慧
很多人會以為聖靈引導，就一定是那種神秘經驗。
錯了！
能正確認識聖經，能正確應用聖經經文，這就是聖靈在引導。
沒有聖靈的引導，沒有人能正確認識聖經意思並且還能正確信下去。
聖靈確實可以用神秘方式引導我們，
但聖靈一樣可以用一般平常的方式來引導我們，而這才是最常見的方式。
把聖靈對我們理性的引導否定掉，只承認聖靈神秘的引導，
這不是真正看重聖靈，反而是限制聖靈運作，所以我們千萬要留意。
在判斷可改變不可改變的領域時，我還要提出兩個很重要的觀念。
必須加入這兩個觀念，判斷可改變不可改變的領域時，正確度才會高：
1.人應盡的本分
在這件事情上，我的本分是什麼？
在這環境裡，我的本分是什麼？
很多時候，只要我們搞清楚自己應盡的本分是什麼，事情的解決與答案就很容易出來了。
2.上帝隱密的旨意，不會違反祂顯明的旨意
很多信徒很喜歡探究上帝隱密的旨意，卻不在乎上帝顯明的旨意。
什麼是上帝顯明的旨意？
就是——————————聖經。
Posted by 小小羊 at 2012年08月17日 08:54
卑賤羊的問題,我以前也有…這是受目前許多胡說八道的教會教導錯誤使然,也是現在成功神學,靈恩思想教會的問題,他們鮮少有能力幫助信徒在平日信仰的實踐,因為他們的嘴巴…就只會說…你要信靠神…你要相信神..你要尋求神…你要多奉獻…你要多讀經..等等類似敬虔的話語….
其實你需要一個實際在生活中努力實踐信仰的前輩的協助
並且將你的個案私底下說明…然後讓這樣的前輩來幫助你..一定可以在很多層次上做出合神心意的工作..以及態度…加油吧
Posted by 同行天路 at 2012年08月17日 11:26
唉，卑賤羊讓我想起之前在靈×堂時，我問傳道人：什麼都要求要問上帝的心意，聖靈的引導，難道連這一餐要吃幾碗飯，今天出門要穿哪件衣服，都要求問上帝的心意？他竟然回答：是的，別人怎樣我不曉得，但我就是連出門時要穿哪件衣服，都求問上帝的心意。
還好，感謝神的安排，在工作上認識了有正確信仰觀念的屬靈長輩，交流中也曾提到了倪柝聲觀念上的偏差，對華人教會的影響。至於凡事求問神的心意，不用自己力性判斷的說法，他表示，若要以這樣的方式徹底求問神的心意，應該在睡醒時，求問神該不該起床，否則就繼續躺在床上，走路時求問神該不該轉彎，否則就直線走下去到撞牆。
其實，信仰上錯誤的教導，是經不起考驗的，以聖經為基礎，經思考後，常會顯出錯誤教導的矛盾與荒謬。
建議卑賤羊，先花時間看過小小羊的文章，思想過，應該會對你有很大的幫助；我想，許多人透過小小羊，在信仰上的觀念能釐清，指向神的方向，這是神的心意。
願神帶領你走向祂！
Posted by epoch at 2012年08月17日 12:29
謝謝大家的鼓勵. 小小羊的文章我己以前看了很多很多次了
但看明了不等於能行出來.
就如你學懂了一套功夫不等於你出去比武就一定勝.
我會努力的
感謝主讓我遇到你們這些好的弟兄姊妹
Posted by 卑賤羊 at 2012年08月18日 21:40
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