約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2013年04月18日教會流行觀念

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發問:教會必須教導商業知識、成立基督徒大企業?(上)

這是數封討論信件的整理。

隱私已經都去除,內容都是與隱私無關的觀念探討。

由於近年來,偶爾就有弟兄姊妹會來信問到相關問題,

所以這兩篇文章(上、下),我會針對一些觀念問題做出講解。

另外說明一下,這是很多年前的信件討論。

當時,我還會願意花時間針對不同路線的信件進行討論,

但這幾年,我已經不願將時間花在這種事情上。

很多時候,假使來信者不是真心發問,只是想對我推銷個人理念的話,

我不再浪費時間討論,直接拒絕。

發問:我有許多與「錢」相關的老問題。

之前新眼光電視台突然靜靜的消失了!非常感慨!因為沒錢!

基督徒失業沒錢,無法度日,教會只代禱和安慰、鼓勵,卻束手無策。

俗話說:「錢不是萬能,沒錢卻萬萬不能」。

教會是否缺乏正確的「商業教育」?

基督徒是否缺乏正確的價值觀和對「錢」的看法?

基督徒應該如何從聖經的觀點,看「錢」、「賺錢」、「用錢」?

有智慧,靈命成熟的基督徒,應如何談「錢」、「賺錢」、「用錢」?

基督徒在一起不談商,避免談「錢」傷感覺?不屬靈?對嗎?

在商場上,基督徒的人才岌岌,力量卻是分散。為什麼?

教會為何無法結合基督徒的力量,經營大企業?

有許多教會發生與錢有關的糾紛,導致談錢變色!故因噎廢食!

「錢」與「性」是否不潔,教會和基督徒該如何面對?是否該正視它?

亞伯拉罕、雅各、約瑟、約伯、所羅門….都是經營高手。

主耶穌不是教我們要學習那位受託五千再賺五千的嗎?

願 上帝賜予教會智慧與能力!彰顯出 主耶穌的榮美!!

(隱私已去除)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

答:

1.教會是否缺乏正確的「商業教育」?

答:

教會本來就不該是教人賺錢技術的,不是嗎?

2.基督徒是否缺乏正確的價值觀和對「錢」的看法?

答:

是的。

而這部分,確實也是聖經有提過,教會也可以教導的。

但很不幸的,現今教會對這部分教導不多,有教導的也未必正確。

3.基督徒應該如何從聖經的觀點,看「錢」、「賺錢」、「用錢」?

答:

議題太大,無法回答。

基本上,

1.人要盡本分,一切為榮耀上帝

2.錢不能變成偶像

3.人只是管家

4.基督徒在一起不談商,避免談「錢」傷感覺?不屬靈?對嗎?

答:

也對也不對。

對的是:基督徒在一起,為什麼就必須談商、談錢?

不對的是:基督徒任何議題都可以談,只要照聖經談即可。

5.在商場上,基督徒的人才岌岌,力量卻是分散。為什麼?

答:

我倒要反問:

聖經何時極力主張或鼓吹基督徒要『一起賺錢』、『為賺錢而力量集中』?

6.教會為何無法結合基督徒的力量,經營大企業?

答:

弟兄,從你的一連串問題來看,你似乎為了反對教會的一些錯誤(如:很少教導金錢的聖經觀念),結果就走入另一個極端,變成認為教會可以努力賺錢。

原諒我這樣說:

你大錯了!

聖經裡,哪裡有教會可以來經營大企業的啊?

不用多,請找出一句聖經經文或例子給我看。

事實上,假使有教會鼓吹集合基督徒力量,然後來經營大企業,

我會極力抨擊與批判!

這是在不務正業!走向世俗!敬拜瑪門!

7.「錢」與「性」是否不潔,教會和基督徒該如何面對?是否該正視它?

答:

錢與性當然不是不潔,但問題是,假使我們以為錢與性不會很容易沾染不潔,

那也是錯誤觀念。

教會當然需要教導錢與性的聖經觀念,但不要高估人面對錢與性的軟弱,低估錢與性的危險性。

8.亞伯拉罕、雅各、約瑟、約伯、所羅門….都是經營高手

答:

是的。

問題是,他們那些經營手法,是『絕對真理』還是『相對領域』?

假使是絕對真理,那所有信徒,人人都必須效法與學習;

假使是相對領域,那我們就必須尊重個人領受,不要強求大量信徒都要有樣學樣、照單全收。

假使信徒人人都效法施洗約翰吃野蜜、蝗蟲、穿駱駝衣,

大量基督徒會先餓死凍死,因為不是每個地方都有這類東西。

而駱駝也會倒楣死,因為一大堆會被抓來剝皮。

9.主耶穌不是教我們要學習那位受託五千再賺五千的嗎?

答:

是的。

問題是,我們確定自己就是那五千的嗎?

我們確定自己在賺錢的本事上,就是那五千的嗎?

我們確定人人都有商業經營的恩賜嗎?

教導正確的金錢觀念,是合宜的。

但強調大量人都要努力這領域,那可一點都不對了。

你有領受努力賺錢、好好經營商業,來榮神益人,這是好事,感謝主。

但對許多在這領域裡毫無恩賜的弟兄姊妹,我也為他們認份當個小職員、小螺絲,一生賺不了什麼錢而感謝主。

更甚至,我也為拉撒路終其一生只能當乞丐、連溫飽都很難而感謝主。

請不要擅自將相對領域的東西,放大成絕對真理,然後誇大其重要性。

10.願 上帝賜予教會智慧與能力!彰顯出 主耶穌的榮美!!!

答:

阿們。

但我也要反問一下:

你覺得乞丐拉撒路有沒有榮耀神?能否彰顯主耶穌的榮美?有沒有智慧與能力?

弟兄啊!

也許我說錯了,但是,為什麼我在你的問題裡,看見很強烈的成功神學的影子啊?

那是毒,不是真理,你可知道嗎?

小小羊


「主耶穌不是教我們要學習那位受託五千再賺五千的嗎? 」
這是指馬太福音25:14-30的比喻。
首先,主耶穌在這裡並沒有教我們要學習那位受託五千再賺五千的。
全段經文沒有明示或暗示這方面,就算是上下文也沒有。
這個比喻的重點,並不在於「賺錢」、「錢財」或「賺錢才幹」這三方面。如果用釣魚或栽種等動作代進這個比喻,亦不會損害這個比喻的中心教訓。
重點卻是天國的一個價值觀:對神的忠心(與否)。
留意,賺五千的人和賺二千的人同得一樣的稱讚,都是指向他們的忠心良善。他們的忠心,就是他們的盡力而為。在這個比喻,他們二人是同一類別的,對比另一個類別,就是惡和懶的。
這個比喻的鑰句,可以是第29節:『因為凡有(忠心)的,還要加給他,叫他有餘;沒有(忠心)的,連他所有的也要奪過來。』
(括弧內是我加上的)
所以,如果說要學習那位受託五千(或二千)的,就是學習他的忠心而非他的「再賺五千」。
對於「忠於主所託」這個真理,一個基督徒當然可以應用在他的金錢管理範疇上,亦可以應用在別的範疇上。但這只是應用的層面,並不是解經層面,這二者要分清楚。

Posted by mark at 2013年04月18日 20:56

教會帶頭追求財富、成功?
可為借鏡!
http://news.sinchew.com.my/node/288225?tid=2

Posted by 多加 at 2013年04月18日 21:38

我最受不了我以前的「零恩」教會每每在週報上登"xxx的公司最近接洽一筆$xxxx的生意,願意事成給教會多少奉獻,請大家為此代禱!

Posted by 維甄 at 2013年04月19日 00:21

回樓上,會出現這種代禱不奇怪啊!
這是台北靈糧堂從首頁點每日禱告進去的專區:
http://www.llc.org.tw/praynet/display.php?pid=1231&mclass=I
(名稱我就不打馬賽克了,他都敢公開放網路上了,沒理由我還要替他遮掩。)
節錄一下網頁內容:
為財富加增和移轉爭戰-第五個10天/50天禱告聚焦
這五十天包括:
• 10天跨越奮力進入你的應許
• 10天命令你的土地或地界將歡呼喜樂
• 10天發展對未來的期盼
• 10天恢復、重新定義、建立異象現在!
• 10天為財富加增和移轉爭戰
五旬節是打開天窗的節期。在今年Samekh Vav–連結天與地的一年–我們必須確定在對的地方、對的時刻走在一起,好使我們能與神祝福的循環同步。誠如您所知道的,五旬節是一個聖經的節期,是記念主帶領以色列百姓出埃及進入應許之地。事實上,五旬節有三個層次:
第一個層次,是藉由讚美及給予,慶賀主釋放其供應。
第二個層次,是慶賀神的能力釋放至地上。
第三個層次,是慶賀超自然的啟示之釋放。
………
以單一教會人數而言,目前靈糧堂應該是最多的,看到台灣最大的教會都在教這些垃圾,痛心啊!

Posted by 496540666 at 2013年04月19日 09:31

我跟本看不懂台北靈糧堂的每日禱告專區中的那篇文章的意思是什麼,這種教導我連聽都沒聽說過。
我覺得教會本是一個屬神的組織,目的是在傳講、見證神。
而聖經中也說-
(路20:25)
耶穌說:這樣,該撒的物當歸給該撒,神的物當歸給神。
當然,教會設立以聖經來教導財務管理以及對於財務方面的觀念的課程,是好的。
可是,會眾要做什麼生意,進行哪些商業行為,那是私下的事,教會不應當公然傳講什麼賺錢技術,或者要會眾與教會進行合夥投資。
不知道我說的對不對…(- _ -)>

Posted by Israel Wang at 2013年04月19日 10:08

說的很好…
感覺錢被視為一種罪惡 想賺多一點錢好像是不對的一樣
我也想賺多一點錢 因為想給家人好一點的生活
錢是拿來使用在對的地方
重要的是心態吧~
感謝主給我的一切, 我要繼續努力 也謝謝小小羊的見解

Posted by T at 2013年04月19日 10:21

剛才讀了那個某堂的禱告專頁和其網站上的其他文章,無言,徹底無言了!
聖經裏果然埋藏著珍寶,終於讓我們挖掘到了。發財,發預言,、、發⋯神經,哈利路亞,天地的主不愧為全能全知的神,我想想的,我想要的,我想做的⋯都在聖經裏為我預備好了經文支持,太棒了!
如文中那"主"所給的預言所指導的,門為我們開了,讓我們不要懼怕,不要猶豫,而要勇往直前,向著萬丈深淵猛沖吧! 沖下去,你就被提升成一個"全新"的你,歡唱著進入"新"的領域⋯最重要的,天下萬貫財富都進我的腰包了。數點鈔票,十分之一,十分之二,⋯百分之五十一,感恩奉獻,用於擴張"神"的國度,讓更多"子民"發財致富!
好一個"奇妙神奇"旅程一一從逾越節到五旬節! 佩服!佩服!
讓我提議你下一個致富妙招: 明年逾越節販賣羔羊,和祂的血! 因為:
祂被欺壓,在受苦的時候卻不開口! 因為:
祂象羊被牽到宰殺之地,他也是這樣不開口! 因為:
耶和華卻喜悅將祂壓傷,使祂受痛苦!!!

Posted by InHimAtNA at 2013年04月19日 11:55

我們不應該用屬世的眼光,來衡量神事工的成功與否
神的意念高過我們,有時眼前的失敗,反而造就未來更大的成功.
我們需要努力地,忠心地完成我們所該盡的本份,
事工成就與否,在乎神旨意,
什麼是經營電視台的成功標準?
若是以廣告收入多寡,收視率高低來衡量的話,
那麼忠於神話語的基督教電視台,鐵定是最沒人看的.
因為罪人不喜歡被人說:「你有罪」,不喜歡聽「教訓」,
只喜歡被稱讚.喜歡追求眼見屬世的物質.追求自己認為神會成就的事,
神的教導是要我們悔改歸向祂,忠於祂,順服祂.
要我們積儹財寶在天上,在地上所得到的一切終就會過去.
>>在週報上登”xxx的公司最近接洽一筆$xxxx的生意,願意事成給教會多少奉獻,請大家為此代禱!”
看到這個,內心真的很難過~
事不成,就沒奉獻?我們是在跟神談合約,談交易嗎?
我們的價值觀是「賺錢的生意」優先於「對神的奉獻」?
聖經的教導是要我們「捨已」,
就連民間宗教也都教導「犠牲與付出」
然而我們卻拼命的追求「利已」,
怎麼我們的信仰越信越退步了~

Posted by bluefish1215 at 2013年04月19日 12:16

我也覺得現在教會動輒推出所謂領袖課程,
感覺真的都好像直銷上的成功學課程,
其中差別只是多引用一些聖經金句,
常想聖經上不是說自卑的必升為高嗎?
但那課程中提到的謙卑等美德,
卻往往好像是為了世人眼中榮耀的手段,
願主賜智慧給我們讓我們了解什麼才是蒙主喜悅的,
我慕道了大概十年,最近才和我的母親一起受洗(這也是主一個莫大的恩典),
最後感謝小小羊的付出解答了我對信仰上許多的疑惑,也堅定了我的信心^—^
初次發言若有不當之處請見諒.

Posted by 棉花糖 at 2013年04月19日 15:16

這些所謂的成功學教導害死多少人知道嗎?我就親眼目睹身邊一位弟兄因為錯誤教導離開教會的例子!這位弟兄是一間中小企業的負責人,公司本來營運正常,他竭力服事主(不如說竭力服事教會),舉凡敬拜團、特會、禱告會、擔任小組長等等無役不與!!一星期少說有四天晚上是在教會度過,就我所知,他的妻子(未信者)也多有怨言,但無奈的是,當時的教會就是教導要完全的擺上,上帝必百倍、千倍的賜福、到最後甚至還引進「轉化七大山頭」運動,什麼大量財富轉移的鬼扯口號都用了。一年多後,他的公司財務危機,到最後撐不下去了,終告倒閉!!他整個人變得意志消沉,過不久就離開教會,再也沒有他的消息!至今我也不知道他有沒有離開主,求主保守他!
我想,如果當時有人告訴他正確的道和真理,說不定,他不致走到信心全失的境地。我並不是說他不會倒閉,乃是說,就算倒閉,他仍然有力量靠著主度過這樣的危機。當初教會充斥的氛圍就是"信耶穌必成功"~~~多麼吸引人啊~~沒想到,這一切都是空中樓閣,都是海市蜃樓,只要一跌倒都將無力爬起!我想,應該有很大的因素是,他認為自己的失敗可能是自己的"信心不夠",或是"方法錯誤"、、、總之,也許他覺得事業失敗就不是好的見證而羞於見人等錯誤觀念。不管如何,這都是一場悲劇!真希望教會不要再害人了,可不可以回到那單純而正確純淨的道?
我感觸甚深~~~求主憐憫祂的教會

Posted by 不配 at 2013年04月19日 21:33

唐崇榮牧師講過一個觀念,我覺得很具參考價值。
他說(大意上):
「魔鬼利用靈恩運動和成功神學,使教會吸引大量信徒。
然後後來的各種醜聞與狀況爆發,使這些信徒紛紛倒地不起,離開教會。
這是撒但在這世代最大的投資。」
事實上,這絕對是最大的投資!
因為,一旦離教,這些信徒未來信主的可能性,已經變得微乎其微。
要叫離教者悔改信主,比叫異教徒悔改信主還難。
假使我是撒但,我也會這樣投資!
偽裝成光明的天使,表面上竭力幫你們「傳福音」,
再使你們從內部崩潰,永遠離棄福音。
這才是真正漂亮的戰略與戰術。
『她跟隨保羅和我們,喊著說:「這些人是至高 神的僕人,對你們傳說救人的道。」』(徒16:17)
當今教會遇到這種人,幾乎莫不同聲高興,大唱哈利路亞感謝主。
有誰會像保羅接下來做的事,要她閉嘴,禁止她「傳福音」?
『她一連多日這樣喊叫,保羅就心中厭煩,轉身對那鬼說:「我奉耶穌基督的名,吩咐你從她身上出來!」那鬼當時就出來了』(徒16:18)
保羅也好,主耶穌也好,遇到鬼在所謂「傳福音」,通通都是叫牠們閉嘴的啦!
現今還有人會認真辨別「傳福音」者講的,是不是真正的福音、是不是有邪靈在其中的嗎?
上帝國,不是靠魔鬼,也不准靠魔鬼來幫助的。

Posted by 小小羊 at 2013年04月19日 21:49

合乎聖經的「成功神學」被主耶穌在十字架上的兩個字表達得一清二楚:成了。
這個「成了」不是「成功」的成而是「完成」的成。
就正如主耶穌所講的比喻,是忠心完成父神所託付的成。
魔鬼有牠的另一套「成功神學」,牠膽大包天的向主耶穌推銷,卻被祂斷絕拒絕,就是當魔鬼將世上的萬國與萬國的榮華指給主耶穌看的那時候。
基督徒要效法主耶穌,在這世界要背起十字架,忠心的人在後來必得稱讚和冠冕,這就是聖經的「成功神學」。

Posted by mark at 2013年04月20日 09:18

那些領袖課程
我教會也有在教
不過是針對上班族小組的教導
我認為還好, 基督徒在工作中若是能做合適的領導人,也是一種祝福
因為,現在太多連自己該怎樣找工作的年輕人
浪費生命在不適合自己擺上的行業裏. 對服事也是可有可無的.
最重要的看到這些基督徒的生命中是否真的有活出基督來
關於錢財的教導,我也認為是必要的
但是是照聖經的基準
我很感謝神,在我信主之初就被教導過, 所以守十一一點也不困難
賺多賺少都奉獻
但我在教會司庫的位置上, 卻看到太多人猶豫不決
只奉獻在他認為重要的事工上,什一都不奉獻
連牧師要教導,也有人反對說太敏感
錢這玩意,真的是很多人的試探,只想聽賺大錢的方法
但生命,恩賜都是神的祝福,卻少有人感恩
神屬性中的公義,也不在意. 也看到太多人在奉獻這件事上跌倒
求神憐憫.

Posted by kay at 2013年04月22日 17:53

『但我在教會司庫的位置上, 卻看到太多人猶豫不決
只奉獻在他認為重要的事工上,什一都不奉獻』
其實有些教會胡亂使用信徒的十一奉獻,這也可能導致信徒選擇自己做金錢的好管家,指定奉獻在合宜之處,不再讓教會自由支配。
十一奉獻只能獻在自己教會?

Posted by 思佳 at 2013年04月22日 19:19

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