約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2013年10月17日教會流行觀念

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發問:小組長說那是上帝的意思(下)

問題:

果然是如您信中所寫的, 大家都努力過了, 但驕傲真的是很可怕的, 遮蔽了我們的小組長, 使她見不著真正的自己, 或者, 其實她明白自己, 但驕傲卻為她找了順服與建造自己不願謙卑心性的出口與理由!

我們其實已經找過教會的高層了, 但是, 令人遺憾的, 高層告訴我們, 小組長的職份是很大的奉獻, 我們的小組長原本可以在家裡不用工作, 不用出來服事, 又沒領薪水, 她的家又離教會非常遠……

我們當下即刻啞口無言, 因為不知怎麼回應高層薪水的說法, 其實, 我們願意付薪水, 為自己聘任能領導我們真正學習耶穌的老師(小組長)!

然而, 出來服事需要提想到犧牲. 奉獻. 薪水….這些觀念嗎?為主做工不是應該打心底的甘心樂意嗎?是不是連我們的高層都覺得她很委屈, 又沒領薪水什麼的, 我們這些人還很不知好歹的不乖乖聽話?我只記得我當下那種很不可思議的心情, 眼睛看著我們的高層, 嘴巴掛著尷尬的微笑, 坐在那裡接受責備, 可是卻說不出半句話………麻煩您也從這些觀念指導我們好嗎?

小組裡有人受洗也沒多久, 他說他感覺佛教徒比基督徒謙卑很多, 他也不清楚怎麼回事, 好像剛開始信耶穌很對. 知道愛, 可是一加入教會小組, 跟資深基督徒在一起, 受資深基督徒教導, 他迷糊且不平安, 簡直有被污染的感覺, 不知道要不要加入所謂的小組?

我們聽了真的很難過, 不要說剛受洗的他, 連我們這樣受洗好多年的也搞不清楚, G12, 4W.權柄.順服. 遮蓋的福利……說真的, 好像變相成了一種綑綁, 我們真的不知何去何從…….

真的非常羨慕你們, 為何您有這樣棒的知識與環境?為何您有這樣清澈的靈命?真的好羨慕!我能加入學習嗎?或許發現您的部落格, 是我生命真理學習的必要吧?!因為您的建議我們都做了, 並且從我們的遭遇, 您應該能明白在關於其他的事情上, 我們也被教會的教導教的越來越不知如何是從!謝謝您!

 

(隱私已去除,內容有改寫)

答:

唉!你們教會高層處理事情的態度,是我可以預想得到的。

但是,這卻是很不好的處理。

『沒領薪水』的人,就可以從事聖工?

這算是哪種從事聖工的條件啊?

我們去看看聖經裡,用長老(監督)、執事的選任標準來看好了,

哪一條是用『沒領薪水』這條件就夠格當長老執事的?

沒錯,小組長不是長老、執事,

但是,只因不用付薪水,或是只因當事人有意願,這可不是教會就能讓此人擔任教師(主日學老師、團契會長、小組長、、、)職務的理由。

原諒我這樣說:

你們小組長,是不適任的小組長,

教會應有的處置,該是:

1.要求小組長改正錯誤(可以溫柔告知),重新接受正確觀念

2.假使不願改正,那就必須拔除其職位,以免絆倒人

我很痛恨現今公立學校的一種情形:

不適任的老師,繼續擔任老師職務,繼續誤人子弟。

其實,不適任的老師,本身必須接受再教育,假使依然不願改進,或是無力改進,

就該去除其教師職務。

原則上,當你們已經告知教會高層,而教會高層的態度是這樣時,

你們目前大致來說,已經不能再做些什麼了,只能接受而已。

依照你所講的那些東西,你們教會大概是很標準跟隨流行的教會,

引進各種流行觀念:G12、順服、遮蓋、、、、。

基本上,這種教會都屬於偏離正道的教會。

因此,教會中出現各種錯誤教導、錯誤觀念,各種會長小組長出現錯誤領導的情形,

是必然的,而且層出不窮。

我常常私下接到弟兄姊妹這類的問題,也都是來自這類的教會。

暫時,我還不建議隨便換教會,畢竟,換教會是大事。

其實,我們園地有很多弟兄姊妹,都來自偏差很嚴重的教會。

不過,他們一方面繼續留原教會,一面繼續閱讀園地文章。

他們觀念會很清楚,知道教會交的哪些是對的,哪些是錯的。

對的持守,錯的不跟。

而且,有機會時,會對教會裡其他肢體,傳遞正確的觀念給他們。

請繼續閱讀園地文章,有任何讀不懂的地方,隨時歡迎發問。

另外,也可以將園地文章推薦給你認識的弟兄姊妹,

甚至可以用來做為小組討論之用。

長期閱讀園地文章之後,你會越來越清楚整個和諧無矛盾的上帝真理,

然後發現上帝的真理,帶給你真正的平安、力量、勇氣,還有很多人所缺少的智慧。

小小羊


以西結書二十八15~17:
你從受造之日所行的都完全,後來在你中間又察出不義。
因你貿易很多,就從被強暴的事充滿,以致犯罪,所以我因你褻瀆聖地,就從 神的山驅逐你。遮掩約櫃的基路伯啊,我已將你從發光如火的寶石中除滅。
你因美麗心中高傲,又因榮光敗壞智慧,我已將你摔倒在地,使你倒在君王面前,好叫他們目睹眼見。
以賽亞書十四12~15
明亮之星,早晨之子啊,你何竟從天墜落?你這攻敗列國的何竟被砍倒在地上?
你心裡曾說:我要升到天上;我要高舉我的寶座在 神眾星以上;我要坐在聚會的山上,在北方的極處。
我要升到高雲之上;我要與至上者同等。
然而,你必墜落陰間,到坑中極深之處。
箴言二十一24
敗壞以先,人心驕傲;尊榮以前,被有謙卑。
人墮落的本性,從隱密處察出驕傲,難道要拿驕傲侍奉 主嗎?如果說因為那奉獻是很大的犧牲,那麼, 神難道可以不要那奉獻嗎?
倘若他言必稱 神,若 神不要他的奉獻,他是不是也要跟該隱一樣大大發怒 神不喜悅他的奉獻呢?
侍奉 神是榮耀的事,是 神給我們的,不是 神來拜託人去做的,再說,若真的認為自己是蒙福的,靠近他、聽他的就是有福,這話只有 耶穌能說,他的心已經升到高崗、雲端上了,危險啊,看看那美麗的撒旦是如何的被摔下來的,驕傲的心是多麼的可怕:
約伯記十五章25~30
他伸手攻擊 神,以驕傲攻擊全能者,
挺著頸項,用盾牌的凸面向全能者直闖;
是因他臉上蒙著脂油,腰積成肥肉。
他曾住在荒涼城邑,無人居住,將成亂堆的房屋。
他不得富足,財物不得常存,產業在地上也不加增。
他不得出離黑暗。火焰要將他的枝子燒乾;因 神口中的氣,要將他滅亡(原文是走去)。
約翰福音二17
他的門徒就想起經上記著說:我為你的殿心裡焦急,如同火燒。
如今 神的教會敗壞至此,我們能不焦急嗎?
願 神光照他們,使他們想起自己不配的時候,是如何的蒙福,去掉那驕傲的心,好堅固弟兄姊妹,不做那絆腳石,否則離了的枝子,就被丟棄在焚燒的堆裡,如同要滅亡的人,何等的可悲,也願那驕傲者的一切做彼此的借鏡,警惕,阿們。

Posted by pork at 2013年10月17日 17:58

看到小小羊PO這則富有教導性意義的文章,我的心情真是難以言喻,因為我自己也是從這樣重軛的環境中離開,那時真的沒有人能夠解答我心裡的困惑和憂傷,只是不斷的被要求參加各種不停歇的聚會、特會、城市禱告會、服事不完的服事、順服不完的屬靈遮蓋、永遠有砍不死的邪靈、永遠有學不完的屬靈策略、打不完的山頭和建不完的國度,但是靈裡卻越來越空虛,但是這樣會比較容易有上天堂的確據嗎?…….完全沒有。
如果有人問我世界上最不喜歡哪種人?其實我心裡面最想說的是"基督徒"!!因為未信主的人,他們不信也就算了;許多基督徒是嘗過天恩的滋味,他們卻故意違背和曲解聖經的真理,這罪是何等的大?但是卻只一昧的在教會裡假裝屬靈、假裝自己愛主,開口閉口都用嘴巴宣稱我是基督徒,所以我…..怎麼樣,沒有真正真心願意尋求真理的。
後來,經過上帝的引導去了一個純正的教會,剛好也瀏覽到小小羊園地的歸正文章,讓我開始認真看待並查考"聖經",我開始學習用整本聖經的總原則、反合性經文…等等園地所教導的認真查考分辨,而不是隨便相信所謂的屬靈領袖的教導。
我越查考神的話,越喜樂、越輕鬆、越有信心、越能夠分辨真假,現在能夠也喜歡去傳純正的福音(之前都講信主會順心、順利、工作事業蒙福之類的福音),而且是心裡真的願意去傳,跟之前在靈恩教會傳福音有很大的不同,重點是我甚麼都沒做,自己一點工都沒做(沒有策略、醫治、方法、技巧、SOP…等),我只是向神禱告並且查考聖經而已。從宗教的重軛中,作工得贖的框框中醒來,是多麼快樂的一件事。
現在問我明不明白"得救的確據",我會回答我明白,因為明白了所以對上帝有更多、更多的感激和說不完的讚美,為何祂在萬古之先就揀選了我們,使我們可以相信祂,並因著信得以稱義,得以走在十字架的道路上,因著盼望得以忍耐,為了得著真理也就是神的道有在所不惜的心(或許還有試煉),為此我真的感謝神。
P.S-不好意思,看到小組長文章有感而發,請版主刪留。

Posted by Allen at 2013年10月17日 20:36

信「屬靈遮蓋」的教會主任牧師很可能已經把自己交託給某個靈恩派的「先知」、「使徒」,但是只有極少數人知道,好像你也不知道哪一個政府的高級官員全家都有綠卡,你以為看見從小就玩在一起的朋友家庭用品的擺設就知道他們的家庭狀況,卻不知道他們心裏在想甚麼。
相信最終只有「順服權柄」可以蒙福,卻不明白為甚麼努力順服權柄的結果,還要再一次「真正順服」才會蒙福,那以前是怎樣?以前信心太小?為甚麼有人說「信而順服,必能蒙福」?我不是在暗示,也不是在否定,而是問既然有人這樣信,顯然他們信的不是「信心夠大夠真,順服一次不夠還要再一次,必能蒙福」。
這世界上有很多東西存在超過一百年,還有一些東西存在超過一千年,天上的月亮和太陽肯定超過一萬年。但是我們不會信這些東西可以救贖我們,所以也不該因為有教會存在的時間比我們存在的時間更長久,就相信那一定是真理。
「初代教會」一定比改教時期的教會更可信嗎?信的是基督,不等於信的是教會。甚麼才是教會的原始形式?如果可以回到人沒有犯罪之前的狀態,也不需要救恩了。

Posted by 基督徒 at 2013年10月17日 21:24

我對Allen的回應心裏也有些感觸。近來教會傳道開始在努力教大家轉型。看到他那麼努力,經過了他的詳細解說,也覺得該順服。只是聚會真的很多,要去參加的課程也一直有。他還帶我和我的母親一起禱告,有個三個人的團契。他要做的工作很多,我們只是個五、六十人的小教會。雖然教會的聚會真的很多,也辛苦了傳道,但我還是量力而為,有些聚會不想去的,可以在家裏喘口氣的,也就不參加了。不過我覺得我的母親,除了弟兄會、青年團契、兒童主日學沒參加以外,全部都參加了。從以前我有些生氣,但後來,我也覺得算了。因為母親畢竟退休了,她有很多的時間。
像現在教會有主日崇拜、婦女會、查經班、禱告會,這四個我的母親都參加了。另外還有探訪隊,還有要到老人日托跳舞給老人看、傳福音等等。接下來她還要參加策略聯盟的課程。就是教導大家如何在家中有個祭壇,課程結束後,策盟會送裏頭有四、五百首詩歌的隨身碟給有上課的弟兄姊妹。
看到她一直在進步,每天早上七點就打開電腦的good tv,開始看敬拜性的節目,接下來還有一些某些有名的牧師的課程,各半小時;當然還有主日學。一直看到九點結束。
老實說,看到我們教會傳道那麼辛苦,真的覺得傳道人真不好當。
再回頭說,的確Allen姊妹曾待的一堆節目的教會這些,我看了的確是有些感觸。因為我們教會現在主日就在講教會的轉型。要轉成小組教會。還有就是,節目的確變多了。但看傳道只是一個人,那麼努力要教會人數增長,又教導大家要有國度觀,不要只顧到自己的教會。他只是一個人,卻要做那麼多的事。不是為了教會是為了什麼?但我心裏卻常常有不干願的想法。因此,覺得自己是不是太背逆了。不知道為什麼,總覺得自己在靈性的成長上不如自己的母親。信得比她久,卻進步得比她少。她不過信五年,不像我信了二十二年。但我想起我以前的教會,我在那教會時,也是非常地火熱,也曾為了參加特會,特別從台中市跑到台北市參加,然後又從台北跑回台中再繼續參加,並且一下子就奉獻數千元給來台的外國宣教團隊。把口袋中有帶出來的錢都投進去了。
記得小小羊園地有人回應說,神不一定要祂的孩子在教會事奉,又有小小羊的文章寫道:「深山中的小花,她開放,她凋謝,都沒有人知道。」這原來是些什麼句子我忘了一些。不過,就是說,上帝不見得要我們參加一堆的聚會或是一定在教會有事奉才算是愛主。也許也由於某些特殊原因,他們沒有在教會事奉。不過還有一些我看過小小羊寫的句子講道:「如果一個媽媽非常地熱衷傳福音,小孩肚子餓在家裏哭也不管;如果一個老師教書不專心、非常不稱職,但對學生傳福音卻非常熱心;請問這樣子是否會討主喜悅?這是神的心意嗎?」當然也不是說傳福音就不對。因為神也要我們傳福音到地極。
總之教會節目很多這些,目前我的教會轉型成小組教會還在主日崇拜的講道中用宣導這個階段,還沒有成型。傳道努力地宣導。小組我也是很喜歡,因為我以前的教會就是小組教會,在小組中真的比較不孤單,可以彼此交流、互相關懷、代禱,只是以前的教會似乎節目並沒有很多。或者是有服事的人把擔子一肩扛,所以我們很輕鬆嗎?我不知道。因為以前只要參加主日和小組即可了。

Posted by 上帝的小綿羊 at 2013年10月19日 22:45

TO:上帝的小綿羊
我真希望台灣的教會不要為了求發展,引進一些奇奇怪怪的道理,近幾年較嚴重的就算是靈X堂和烏X達牧師的合一復興轉化的內容了(行軍禱告、繪製屬靈地圖、禱告火熱燒天空中的黑布、砍耶洗別的靈…等),許多教會由中毒的牧師將羊群引向敗壞之道,看到你的形容好像有點似曾相似(靈X堂-教會小組化一套3500元)。
以上是我個人的看法,與您回應交通:
1.教會要怎麼轉型都不是重點,重點在於是否唯獨聖經、高舉上帝、依"正意"分解聖經(不是一起讀經就代表有真理!)。
2、如果只是覺得傳道很辛苦、很認真而去參加各種活動,我想在動機上就不太恰當了,如果是渴慕真理、造就自己或是造就別人,這樣比較有意義。
3、"策盟會送裏頭有四、五百首詩歌的隨身碟給有上課的弟兄姊妹",我的疑問是那是合法取得的版權嗎?若不是的話教會已經觸犯"智慧財產權"了。
4、火熱的參加各種聚會或訓練固然很好,但有時候錯誤的火熱就像"吸毒品"一樣,會讓你高潮但傷害性很大(我也曾有這個問題)。
5、聖經從來沒有教導我們去參加那麼多的活動,反而罵法利賽人把宗教的軛加在別人的身上,不過倒是有教導不能停止聚會,向那停止慣了的人一樣。
P.S 我是弟兄!以上小小看法,若有錯誤請更正及包容。

Posted by Allen at 2013年10月24日 00:22

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