約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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COR:济贫要包括使对方改正罪行

济贫是一个很复杂的议题。
我今天介绍的,
是‘COR基督徒圣经世界观’整理出来的圣经对济助贫困者的教导。
这部份教导,主要是COR主题八‘帮助受苦者’和主题五‘经济’。
由于全部条文非常多,而且涉及许多领域,
所以我只撷取比较相关的部分条文。

开始条文之前,我先整理出一些重要观念:
1. 济贫不能只济助‘物质’,还必须包括‘心灵’。

2. 济贫不能只济助物质,还必须包括:
a.使对方改正错误观念与行为
b.使对方信耶稣

3. 任何济贫,假使不包含‘改正对方错误观念与行为’还有‘传福音’的话,
都不可能产生真正长久的脱贫。

4. 因为,许多的贫困,是因为贫困者受不合圣经的观念和行为的影响,
所以,济贫一定要处理对方的信仰、观念和行为。

5. 观念的改正不是只带对方信耶稣,或是对方是基督徒就可以,
也不能只是灵修、祷告之类,还必须教导对方正确的观念,如:
自律的习惯、计划、工作、合作、自由交换、节俭、、、。

6. 懒惰的贫困者没有资格要求别人济助,他们也不应继续停留在懒惰状态。

7. 不能使受助者产生依赖,不管是对个人的依赖,还是对教会、机构的依赖。

8. 有些人的贫困是‘故意的’(出于自己意愿的)(好比:懒惰、吸毒、反抗权威、缺乏纪律、缺乏自我控制……)

9. ‘无辜的’贫困者需要被实质帮助(好比:懒惰丈夫下的可怜妻子和孩子)

10. 济贫必须是出于捐献者自愿,不能是被强迫或被操纵。
强迫或操纵别人,要别人去济贫的,是窃盗和诈欺。

COR基督徒圣经世界观(八):帮助受苦者

前言

许多人受苦,是因为他们用自己有罪的选择,决定不服从并拒绝上帝和祂的命令,所导致的结果。他们罪恶的选择,对他们的整个生命产生了深远的伤害性影响。、、、贫穷甚至可能来自对权威的反叛、懒惰、缺乏纪律和自我控制、或无知。
Many suffer as a result of their own sinful choices in disobedience to and rejection of God and His commands. Their sinful choices have far-reaching, hurtful effects on the whole of their lives. 、、、Poverty can even result from rebellion against authority, sloth, lack of discipline and self control, or ignorance.

但是其他人在没有直接造成他们苦难的原因的情况下受苦。他们是外部力量的受害者,如出生缺陷、事故、疾病或突发性灾难(洪水、地震、火灾、干旱等)。 有些人因家人或心爱之人的死亡而受苦。其他人则是人类暴力的受害者:或是政治暴政、战争和文化偏见这类‘制度形式’的受害者;或是犯罪、家庭暴力或个人暴力、或“祖先的罪”这类‘个人形式’的受害者。
But others suffer without contributing directly to the causes of their suffering. They are victims of outside forces like birth defects, accidents, diseases, or sudden catastrophies (flood, earthquake, fire, drought, etc.). Some suffer with the death of a family member or loved one. Others are victims of human violence either in its institutional forms of governmental tyranny, war, and cultural prejudice, or in its individual forms of crime, domestic and personal violence, or the “sins of the fathers.”

每一个帮助行为背后的驱使动机和主要目标,必须是服从和荣耀上帝、带领罪人获得基督拯救的知识、并使每一个信徒成为基督里成熟的人。
The driving motives and primary goals behind every helping act must be to obey and glorify God, to bring sinners to a saving knowledge of Christ, and to present every believer a mature person in Christ.

我们的目标是帮助受苦者能够帮助他人,而不是借着使我们自己成为不可或缺的方式来建立我们的自负。我们的任务是谦卑和顺从地帮助其他人发挥出他们能帮助受苦者的潜力。我们绝不能寻求‘使依赖永久化’并‘损害我们“帮助”的人的尊严’的短期解决方案。根据帕金斯的论点,为了纠正经济上的不公正,我们必须追求发展—-使人透过福音的力量实现‘自给自足’的能力。饥荒和战争的受害者取决于我们的救济努力,我们也绝不敢忽视他们的需要。但更大的需要是发展来‘打破贫困的循环’,以便今天的接受者能‘成为明天的给予者’。
Our goal is to help the hurting to become able to help others, not to build our own egos by making ourselves indispensable. Our task is humbly and obediently to help others reach their potential of helping the hurting. We must not seek short term solutions that perpetuate dependence and damage the dignity of those we “help“. According to Perkins, to correct economic injustice, we must pursue development, empowering people to become self-sufficient through the power of the gospel. Victims of famine and war depend on our relief efforts, and we dare not neglect their needs. But the greater need is for development to break the cycle of poverty, so that today’s receivers become tomorrow’s givers.

这种策略应该延伸到许多受苦的领域。 圣经教导说,给予比接受更为有福; 因此,我们需要激励和装备他人能给予,使他们也可以获得上帝的祝福。
This strategy should extend to many areas of hurt. The Bible teaches that it is more blessed to give than to receive; therefore we need to motivate and equip others to give so that they too may reap God’s blessing.

第2条
我们否认,任何对受苦者的援助都能产生长期性的、积极改变的影响,如果单单只是减轻或消除症状的话。
We deny that any aid to the hurting will effect long term, positive change if only the symptoms are alleviated or eliminated.

第5条
我们确认有些人受苦,是受到个人选择的直接影响,从而收获自己行为的后果。
We affirm that some people suffer as a direct result of personal choice, reaping the consequences of their own actions.

第6条
我们确认所有的非基督徒在灵性上、情绪上、也常常在身体上遭受痛苦,因为他们不认识或顺从上帝;我们确认他们需要接受耶稣基督作为救主和主,以至于能在这里和现在享受圣灵的果子,并逃避永恒的痛苦;并且基督徒必须对他们传扬救恩的福音。
We affirm that all non-Christians suffer spiritually, emotionally, and often physically because they do not know or obey God; that they need to accept Jesus Christ as Savior and Lord to enjoy the fruit of the Spirit here and now and to escape eternal suffering; and that Christians must minister the gospel of salvation to them.

第8条
我们确认上帝期待所有基督徒都能对那些受苦的人表现出爱心和同情,无论这些受苦者是‘无辜的受害者’,还是‘个人选择的结果’。
We affirm that God expects all Christians to respond with love and compassion to those who are hurting, whether as innocent victims or as a result of personal choice.

我们否认向有需要的人展现同情是一种选择;也否认在某人生活中去对抗罪恶的需要,使我们不用去爱他和帮助他。
We deny that compassion shown to those in need is an option, and that the need to confront sin in someone’s life frees us from the need to love and help him.

注:
‘无辜的受害者’是指如出生缺陷、事故、疾病或突发性灾难(洪水、地震、火灾、干旱等)、战争、家暴、、这类。

第9条
我们确认‘满足受苦者的需求’,是‘传福音’和‘使万民成为门徒’这种耶稣基督大使命不可分割的一部分。
We affirm that meeting the needs of those who are hurting is an integral part of Christ’s commission to preach the gospel and to make disciples of all nations.

我们否认福音可以用一种对现世的需求漠不关心的态度来传讲。
We deny that the gospel can be preached with indifference to temporal needs.

第11条
我们确认对受苦者的帮助,必须肯定每个人的价值和尊严;必须在社会和自然环境的背景下,针对身、心、灵对待整个人(全人);我们必须恭敬地帮助对方来培养能力和技能,教导受苦者去帮助其他人。
We affirm that help for the hurting must affirm the value and dignity of each person; that it must address the whole person in body, soul, and spirit in the context of a social and natural environment; that we must respectfully help to develop abilities and skills, teaching the hurting to help others.

我们否认任何对受苦者的帮助都会有长期的、积极改变的影响,如果它贬低个人价值、在帮助过程中无法涉及全人(即身、心、灵)、或增加受苦者对其他人或机构不合圣经的依赖。
We deny that any help given to the suffering will effect long term, positive change if it devalues the individual, fails to involve the whole person in the helping process, or increases unbiblical dependence on other persons or institutions.

第12条
我们确认只有按照圣经原则运作的计画,才能解决受苦的根本原因,并在帮助过程中涉及全人(即身、心、灵),从而产生长期的、积极改变的影响;因此,教会的设计和装备都是独特的,是帮助受苦者最有效的机构。
We affirm that only programs operating on Biblical principles are capable of addressing the root cause of suffering and involving the whole person in the helping process, thereby effecting long term, positive change, and that the Church, therefore, is uniquely designed and equipped to be the most effective institution for helping the hurting.

我们否认任何非基督教或世俗的计划都能充分解决苦难的根本问题,(苦难涉及全人,包括现世和灵魂),因此,我们也否认任何此类的计划都可以在解决苦难时,达成长期的、积极的改变。
We deny that any non-Christian or secular program can adequately address the root problems of suffering, involving the whole temporal and spiritual person, and, therefore, that any such programs can achieve long term, positive change from suffering.

第13条
我们确认基督徒、教会和基督教机构应该—-在不违反圣经原则的情况下可以这样做—–与现有的政府机构、企业和当地社会外展机构合作并对其进行影响,以帮助受苦者;
We affirm that Christians, churches, and Christian organizations should—when they may do so without compromising Biblical principles—work with and influence existing governmental agencies, businesses, and local social outreach institutions to help the hurting,

我们否认基督徒与良好的政府和世俗计划合作,来帮助那些有需要的人,是错误的;我们也否认这样做,来成为一种基督徒爱与关怀的见证,以及分享福音的机会,是不恰当的。
We deny that it is wrong for Christians to cooperate with good governmental and secular programs that help those in need, and that it is inappropriate to do so as a Christian witness of love and concern and as an opportunity to share the gospel.

第17条
我们确认有些人遭受故意性的贫困;他们需要在教育上、灵性上和文化上受到挑战,以使他们更加负责任和勤奋,以便他们的孩子和孙子不会重复他们邋遢的生活方式;我们确认虽然教会不应宽恕或承保懒惰,但它应该为他人懒惰所导致的受害者提供实质性的帮助,例如懒惰的家庭的头(如:丈夫)的孩子或妻子。
We affirm that there are those who suffer from willful poverty; that they need to be challenged educationally, spiritually, and culturally to be more responsible and industrious so that their children and grandchildren will not repeat their slovenly lifestyle; and that while the Church should not condone or underwrite sloth it should provide substantial help to victims of others’ sloth, such as children or wives of lazy heads of households.

我们否认任何人,特别是那些遭受故意贫困的人,都应该透过强行从别人那里获取来的钱财来提供帮助。
We deny that anyone, but especially those suffering willful poverty, should be provided for by forcibly taking money from others.

COR基督徒圣经世界观(五):经济

第30条
我们确认上帝已在生活的经济领域中规定了责任的命令;有能力的人首要的责任就是照顾自己;拒绝工作的人不应该期望被别人养;家庭有责任去照顾那些无法照顾自己的成员;教会和其他志愿组织有责任照顾那些在没有家人照顾的情况下无法照顾自己的人;(提前5章;林后8-10章;帖前3章)。
We affirm that God has ordained orders of responsibility in the economic spheres of life; that able individuals have first responsibility to care for themselves; that whoever refuses to work ought not to expect to be fed by others; that families have responsibility to care for those members unable to care for themselves; that the Church and other voluntary organizations have responsibility to care for those unable to care for themselves when no care is available from their families; (1 Timothy 5; 2 Corinthians 8-10; 1 Thessalonians 3).

我们否认任何有能力但拒绝工作的人,有合理的权利来要求得到其他人的援助;我们否认那些没有能力工作的人,他们的家庭(如果有必要,由教会或其他志愿组织)不应该满足这些人的需要;我们否认家庭成员只履行他们对上帝的责任,却拒绝尽最大努力去满足他们家庭的需要;
We deny that anyone who is able but refuses to work has a just claim to be supported by others; that those unable to work ought not to have their needs met by their families and, if necessary, by the Church or other voluntary organizations; that family members fulfill their responsibilities toward God who refuse to provide to the best of their abilities for the needs of their family;

第31条
我们确认教会在照顾穷人方面的首要责任是针对基督身体的成员,并且它的第二个责任是针对基督身体以外的人(加拉太6:10)。
We affirm that the first responsibility of the Church in caring for the poor is to members of the Body of Christ, and that its second responsibility is to those outside the Body of Christ (Galatians 6:10).

我们否认教会在基督身体内照顾穷人的责任,取代了使信徒成为门徒的责任;我们也否认在基督身体外照顾穷人的责任,取代了传福音的责任。
We deny that the Church’s responsibility to care for the poor inside the Body of Christ displaces its responsibility to make disciples of believers, and that its responsibility to care for the poor outside the Body of Christ displaces its responsibility to preach the gospel.

第36条
我们确认慈善、牺牲的给予(捐献)是上帝所吩咐的,做为一种帮助穷人的爱的表达;要做到真正的慈善,给予(捐献)必须是自愿的,并且与一个人所有的一致,而不是与一个人没有的一致;强迫或操纵的“给予”,一点也不是给予,而是强迫或操纵这些行为的人的窃盗和诈欺,因此这是违背正义和爱心的;慈善捐赠应该经过精心策划和执行,以便为受助人带来最大的利益;对穷人的物质救济应该始终伴随着属灵的事工(林后8,9章)。
We affirm that charitable, sacrificial giving is commanded by God as an expression of love to help the poor; that to be truly charitable, giving must be voluntary and consistent with what one has, not with what one does not have; that coerced or manipulated “giving” is not giving at all but theft or fraud by those coercing or manipulating it, and is therefore contrary to justice and love; that charitable giving ought to be carefully planned and executed to bring about the best benefit to its recipients; and that material relief to the poor ought always to be accompanied by spiritual ministry (2 Corinthians 8, 9).

我们否认真正的慈善捐献可以被迫,、、、;我们否认慈善捐献应以‘拒绝或阻止接受者的个人责任’或‘减少发展生产性知识和行为’的方式进行;我们也否认没有属灵事工的物质救济的慈善捐献,能真正满足穷人的需要。
We deny that truly charitable giving can ever be forced, 、、; that charitable giving ought to be conducted in such a way as to deny or discourage personal accountability on the part of the recipients or to reduce incentive to develop productive knowledge and behavior; and that charitable giving of material relief without spiritual ministry truly meets the needs of the poor.

第37条
我们确认慈善捐献的适当接受者,是那些没有能力提供他们自己基本需求的人(ptochos)。
We affirm that the proper recipients of charitable giving are those who are unable to provide for their own needs (the ptochos).

我们否认那些能够但不愿意去满足他们自己基本需求的人,有任何合乎正义的权利来要求慈善捐献。
We deny that those who are able but unwilling to meet their own needs have any just claim on charitable gifts.

注:圣经定义的‘贫穷’(ptochos),是指1.若无慈善捐赠,他们会缺乏维持生命必要的物质资源(食物、衣服、和庇护所),2.也缺乏为自己生产这些物品的手段(ptochos通常也是弱势者或虚弱者,好比贫苦家庭的年幼孩子、残障、老年、急难状况、、,不是好手好脚的青壮年)。若不是穷到这种程度,都不能称为合圣经定义的‘穷人’

第38条
我们确认,对其他信徒的慈善责任优先于其他慈善活动,并且在紧急情况下,上帝要求基督徒家庭透过教会奉献超越十分之一,但与其资产成比例,使其他基督徒可以免除大缺乏的处境(林后8:14)。
We affirm that charitable responsibilities to other believers have priority over other charitable activities, and that in emergencies Christian families are asked by God to give through the Church beyond the tithe, but proportionately to their assets, so that other Christians may be relieved of great scarcity (2 Corinthians 8:14).

第39条
我们确认,因为非圣经的世界观、价值观和行为(堕落后的全部影响)是贫困的主要原因,所以克服物质和灵性贫困的主要方法是‘传福音’,然后是‘门徒训练’来建立‘信仰’、‘思想’、与符合基督徒世界观、价值观、和信徒间与社会中的‘行为’(约书亚1:8;箴言21:5;诗篇92:12)。
We affirm that, because non-Biblical world views, values, and behavior (all effects of the Fall) are the primary causes of poverty, the primary means of overcoming material and spiritual poverty is evangelism followed by discipleship to establish belief, thought, and behavior consistent with the Christian world view, values, and behavior among believers and in society (Joshua 1:8; Proverbs 21:5; Psalm 92:12).

我们否认,不根据基督教福音、世界观、价值观和行为来更新社会,可以实现长期的脱离贫困。
We deny that long-term deliverance from poverty may be achieved apart from renewing society according to the Christian gospel, world view, values, and behavior.

第40条
我们确认真正的门徒训练包括教导基本基督教教义和道德、基督教世界观和价值观、和基督徒的实践;也确认在门徒训练中教导的价值观之一是公义、爱心、和自律的习惯,透过使用恩典的手段(圣经、圣礼、祷告、基督身体的忠告)和物质繁荣的方式(计划、工作、合作、自由交换、节俭、继承等等),可导致物质和灵性的繁荣兴盛。
We affirm that true discipleship includes instruction in basic Christian doctrines and ethics, in the Christian world view and values, and in Christian practice, and that among the values to be taught in discipleship are justice, love, the habits of self-discipline that lead to material and spiritual prosperity through the use of the means of grace (the Word, the sacraments, prayer, the counsel of the Body of Christ), and the means of material prosperity (planning, work, cooperation, free exchange, saving, inheritance, etc.).

我们否认真正的门徒训练仅仅是教导教义、内心虔诚、或基本基督教实践(如祷告、圣经学习、见证和团契),尽管它必须始终包括这些。
We deny that true discipleship is merely teaching doctrine, internal piety, or elementary Christian practices such as prayer, Bible study, witnessing, and fellowship, though it must always include these.

第41条
我们确认经济领域门徒训练的一个关键要素是教导基督徒以弗所书4:28的教训:前异教徒悔改归向基督之后,(a)必须不再偷窃,(b)必须工作,(c)透过他的劳力来做一些有用的事情,以便(d)他可以有东西来和有需要的人分享。
We affirm that a key element of economic discipleship is teaching Christians the lessons of Ephesians 4:28: that the former pagan converted to Christ (a) must steal no longer, but (b) must work, (c) doing something useful through his labor, in order that (d) he may have something to share with those in need.

我们否认任何悔改归向基督的人应该被允许保持懒惰、无所事事和不事生产,或继续生活在怠惰和偷窃的生活中。
We deny that any person converted to Christ should be permitted to remain lazy, idle, and unproductive, or to continue in a life of indolence and thievery.

COR简介(Coalition on Revival )(复兴联盟)

十一、奉献、济贫、教会金钱管理相关文章

小小羊


#1 小乖 于 2019/07/25 00:01

小乖
谢谢小小羊分享 很受用
最近阅读一些济贫文章
想请问小小羊 如果对方是应得的贫寒学生
我有感动付担 是需帮大学学费与生活费
还是让对方打工赚生活费与学贷
感觉两者皆可行
但后者对方会比较辛苦

#2 小小羊 小小羊 于 2019/07/25 09:46

小小羊
给小乖:
1. 圣经只给我们大原则,没给我们小细节。

2. 要帮助什么样的内容?(金钱、物质、介绍工作、、、)
额度?(学费、生活费、学费+生活费、、)
程度?(是全部负担,还是部分负担)
长期、短期?
这些,通通都是‘相对领域’,不是‘绝对真理’。
相对领域,只需依个人感动、领受,评估之后而行。

3. 通常,资源是有限的,能济贫的额度是有限的。
因此,经费具有‘排挤效应’,
也就是你对这个标的奉献、捐献多,
其他标的能获得的奉献、捐献就少,
甚至没办法获得你的奉献、捐献。
假使你把所有额度都用在这标的上,
未来假使遇到有需要的标的,你已经没有额度了。
所以,你要对这标的挹注多大的捐献额度,请认真评估。

4. 我自己的习惯是‘数个’标的,很少‘单一’标的。
还无法确认需要‘长期’之前,
我会先做‘短期’、‘不定期’的奉献或捐献。
但是,我还是会以努力寻找长期标的为主。
然而,这都只是我个人习惯,并非真理,参考便是。

5. 除了‘事前评估’,还必须‘事后评估’。
也就是捐献一段时间后,要再次评估是否要继续。

#3 小小羊 小小羊 于 2019/07/26 00:23

小小羊
给小乖:
删除你的发问,因为继续在同样的‘济助亲戚’的状况中绕。

我之前已经回答过了,重贴一次:
“你不该再去想‘帮助亲戚’,
你该先去想的是——为何你被这东西綑绑!
你要做的是—-改正自己错误观念,
不是一直去想帮助亲戚。

你根本没能力帮助亲戚。
因为,除了‘钱’、‘背书’,
你根本没能力‘帮他们改正错误’。”

所以,请不需继续来问帮助亲戚的问题。

再讲一次:
请不需继续来问帮助亲戚的问题。

另外,请直接告诉我,
你每个月可以有多少济贫的金钱金额。
你每个都想帮、每个都在考虑,
那么,你有多少钱可用来济助?
假使你济贫的钱不少,我们再说;
假使你济贫的钱有限,请不用浪费时间去想这些问题。

假使不想公开金额数目,请用悄悄话功能。

#4 小乖 于 2019/07/26 02:59

小乖
我想每月捐助5000元台币

#5 小乖 于 2019/07/26 03:14

小乖
我被捆绑原因 是因为青少年因父亲欠债 而父亲选择轻生 因此不希望悲剧重演
而当时我好希望有亲戚可以帮父亲忙 然而父亲很重视面子并未开口就离开人世
而后 我有受到亲戚帮助长大 然而对方有身障小孩需要帮助 我总觉得欠对方许多
另一个被捆绑原因是 我祖母年老 亲戚互推责任 只想财产 只有一孝顺长辈独立承担
于是 我想替对方争取协助 可是又不愿亲戚上法庭 我想这些是我的捆绑

#6 小小羊 小小羊 于 2019/07/26 10:57

小小羊
给小乖:

1. 每个月台币五千的额度,别的国家我不知道,但以台湾而言,
不太可能负担起一个‘个人’全额的生活费,更不可能是一个‘家庭’。
你只能做‘有限程度’的辅助而已,根本没能力涉入太多。

2. 所以,以你目前的额度,你想一大堆,根本就是——想!太!多!了!

3. 你已经违反COR提醒的:
“第36条 我们确认慈善、牺牲的给予(捐献)、、、
与一个人所有的一致,而不是与一个人没有的一致”

虽然条文没有给出经文,但经文是来自:
‘乃是照他所有的,并不是照他所无的’(林后8:12)

所以,你所有的,就只有这些额度,
你就不该做太多远超过你能力的评估。
否则,你已经有‘高看自己’的危险!

‘不要看自己过于所当看的;
要照着神所分给各人信心的大小,看得合乎中道’(罗12:3)

4. 之前已经讲过了,你除了金钱,你并没有能力‘帮助对方改正错误’。
你自己连什么是对、什么是错,自己都不清不楚,自己都还很稚弱,
都还需要认真学习观念的阶段,你有什么能力去帮助亲戚呢?
你连很多‘基本观念’都不知道,如何‘实战’呢?
你连‘走路’都还不会,何必一直在问如何‘复杂跑步’的问题?
要针对你‘每一个亲戚’的问题去讲,我根本没那么多时间去教。
因为,每一个都要详细问、都要详细讲,
我已经没有能力负荷这种‘私人事务的辅导’了,
这也是为何园地已经不再接新的弟兄姊妹私下发问信件的原因之一。
你没发问最近单单你问类似的问题,已经超过十篇留言了吗?
你不觉得该适可而止了吗?
园地不是禁止发问,但同样问题问这么多次,实在不太好。
所以,以你目前的情形而言(其他弟兄姊妹不适用),
假使你对我‘文章’的‘观念’有哪里不懂,欢迎发问,
(好比哪个‘条文’你读不懂、有疑问)
但假使要问‘自己遇到’的‘实际状况’,请停止发问。

5. 欠债问题很复杂,未必是亲戚就有能力帮的。
欠债与轻生,当然有很大关系,
但是,不是每个欠债的都会选择轻生。
所以,常常都还有其他复杂原因在其中。

因此,就算是亲戚帮助你父亲债务问题,
也未必就能避免这种悲剧。
就算这次没轻生,下次或许又有其他重大压力会导致轻生。

所以,
‘信耶稣’是很重要的!
‘成为主的门徒’(建立起圣经世界观,并且奉行)是很重要的!
这也是COR一直强调的—-单解决物质问题,没解决心灵问题,
根本不可能使人获得长期的解决。

6. 你受亲戚帮助长大,对方有身障小孩需要帮助,你当然必须帮助。
但是,这必须是你能力范围内。
‘在你能力范围内’,是很重要的圣经原则,一定要记住。

7. 祖母年老、家族争产、、、、,这些,你—-管!过!头!了!
非你‘权柄’的事务,请不要捞过界!
你一直在大量做‘高看自己’能力的考虑,庸人自扰,
请小心,这很容易变成一种犯罪。

你自己都没有智慧管好你自己了,还去管到别人那里去?
你自己都没能力获得平安、整天被重轭压死了,还去管别人?
你自己连处理济贫问题都没有智慧了,还去管到别人财产问题?
我们只是凡人,所以,请认真依权柄问题来考虑。

#7 小小羊 小小羊 于 2019/07/26 23:18

小小羊
给小乖:
删除你的回应!
因为,你一次又一次违反我的规定,
即使我已经非常清楚讲出规定,
你依然故我,继续违反。

你问的三个问题里,
后面两个问题,依然是问亲戚的问题。
你把我的规定当耳边风。

至于你问的第一个问题,
我只讲简单的回答:
请‘强迫’自己不去看、不去听、不去过问、不去想。
请注意,我说的是‘强迫自己’!
你那种‘没有行动’的祷告,我不认为会有效。
你在‘放纵自己内心被綑绑’,
否则,你不会把我的规定当耳边风。

我说得很清楚,你要发问,请问我文章的内容。
你这三个问题,没有任何一个是问我文章的内容。

未来只要被我发现你继续违反规定问亲戚问题,
就算是多个问题中夹带一、二个,
我一样会全删,不再解释。

#8 小乖 于 2019/07/27 02:33

小乖
小小羊 您文章提到
无辜的’贫困者需要被实质帮助(好比:懒惰丈夫下的可怜妻子和孩子)
那帮助可怜的妻子或孩子 是否变相帮助懒惰丈夫继续懒惰
因他可能认为有爱心人士帮助他养妻儿

#9 小小羊 小小羊 于 2019/07/27 10:02

小小羊
帮助可怜的妻子或孩子 是否变相帮助懒惰丈夫继续懒惰

答:
确实有此危险。
因此,COR也提醒必须将资源‘直接’投注在受助者身上,
以减少被中间剥削或不当挪用;
还提醒要用智慧‘妥善规划’整个帮助计画。
(以上这两点我在文章中没有列出)

简单说,原则就是‘爱心要有智慧’。
‘爱心’、‘智慧’,二者都要有。

COR提出:
1. 不能纵容懒惰的丈夫
2. 必须济助无辜的妻子和孩子
这两个必须同时考虑到,才能减少变相让懒惰丈夫继续懒惰的状况。

济助的大方向,是‘食物、衣服、庇护所’。
因此,饿肚子的妻子和孩子,必须给予食物(或买食物的钱);
被家暴的妻子或孩子,必须给予庇护场所给对方逃难、居住。

这时,假使丈夫是懒惰的吸毒者,
我们必须小心,假使把‘钱’给妻子,
妻子是否会把钱给丈夫去买毒品?
丈夫是否会抢妻子的钱?
这时,智慧的做法,就比较不合适直接把钱给妻子,
比较合适给予物资,而非金钱;
或是有保护的情形下,才让妻子使用济助的钱。

至于这种丈夫,当然不能让他拿到济助的钱或物资,
除非他愿意悔改。

如何实际运作,不可能有标准,必须casw by case,
一个案例一个案例去考虑、规划。

另外,很多案例,常常都不是单一‘个人’有能力去救的。
别的不讲,单单生活费、庇护居所,要个人去负荷全部,
常常是非常困难与吃力的。
也因此,COR强调‘教会’在济贫角色的重要性。
‘教会’(也就是‘集体’的力量),
比较容易达成‘整体的’、‘长远的’济贫效果。

好比说,要帮助懒惰的吸毒、会家暴的丈夫的妻子孩子,
必须提供:
1. 生活费
2. 庇护居所
3. 帮助妻子孩子的身、心、灵
我不认为单一‘个人’就有能力做到这些。
即使能做到,也常常都是非常吃力。

可是,透过‘教会’(集体)的力量,可以:
1.‘多人’一起提供生活费(这绝对比单人负担轻)
2.有其他人可以提供居所
3.有比较合适的人可以提供心灵关顾
4.有更多人可以提供物资协助

别的不讲,单以生活费来说,
‘一个人’要提供每月一万元或更多给无辜的妻子孩子,是非常困难的;
‘多个人’一起提供每月一万元,就容易得多。

当我们小心用智慧时,
就可以尽量达成‘不纵容懒惰的丈夫’和‘帮助无辜的妻子孩子’二个条件。

轻率的爱心,缺乏智慧,就很难达成良好评估与规划,
这时,当然就比较容易变相助长懒惰丈夫的懒惰。

#10 小乖 于 2019/07/27 20:21

小乖
小小羊 不好意思 还有ㄧ个关于文章 您提到照顾可怜妻子部分
倘若妻子有工作能力 那她仍需得到救济吗 毕竟目前很多女性都有工作
在救济前 是否可帮忙转介工作给妻子

#11 小小羊 小小羊 于 2019/07/27 21:44

小小羊
倘若妻子有工作能力,那她仍需得到救济吗

答:
第37条
“我们确认慈善捐献的适当接受者,是那些没有能力提供他们自己基本需求的人(ptochos)。
我们否认那些能够但不愿意去满足他们自己基本需求的人,有任何合乎正义的权利来要求慈善捐献。”

注:圣经定义的‘贫穷’(ptochos),是指1.若无慈善捐赠,他们会缺乏维持生命必要的物质资源(食物、衣服、和庇护所),2.也缺乏为自己生产这些物品的手段(ptochos通常也是弱势者或虚弱者)。若不是穷到这种程度,都不能称为合圣经定义的‘穷人’

第30条
“我们确认上帝已在生活的经济领域中规定了责任的命令;有能力的人首要的责任就是照顾自己;拒绝工作的人不应该期望被别人养;
我们否认任何有能力但拒绝工作的人,有合理的权利来要求得到其他人的援助;”

前言
“我们必须追求发展—-使人、、、实现‘自给自足’的能力”

“我们绝不能寻求‘使依赖永久化’”

所以,
有工作的妻子,要看她的收入是否足以‘单独养育自己和小孩’;
没工作的妻子,当然要‘去找工作’。

而帮助穷人,本来就没有说‘一定要用金钱’。
其他物资、介绍工作、提供居所、帮助灵性与关怀、、、。

#12 小乖 于 2019/07/29 22:05

小乖
小小羊
关于您提到提供庇护所部分
圣经说如果弟兄没地方住我们要接他回家与我们同住
所以此处经文建议 我们需要接回有需要的弟兄姐妹居住吗

#13 小小羊 小小羊 于 2019/07/30 00:09

小小羊
给小乖:
你有没有搞错啊?
你‘每个’都有办法接回你家住?
你家人的意见呢?
你家的安全考虑呢?
你有足够空间吗?
能帮几个人?
能短期还是长期?
你是好相处的人吗?
会不会人家和你住,一起被你的病态影响?
、、、
你真的有认真考虑什么叫‘有智慧的爱心’?
还是你是在玩家家酒,以为这些事情轻而易举?

你还是搞不清楚什么叫圣经讲的‘你能力范围’耶!
你也搞不清楚什么‘透过教会’(群体的力量)来协助需要者。

坦白说,我觉得你有病态的爱心。
你以为自己是救世主,
什么都想救、什么都以为有能力救、
什么领域都以为靠自己可以救。
这不是正常爱心,是病态!

耶稣是上帝的儿子,
在世三年,祂不去有需要被就的埃及、中国救人,
只在犹太地区。
你以为自己比主耶稣还有爱心?

请寻找采取圣经辅导的机构寻求协助。

#14 基督徒 于 2019/07/31 21:48

基督徒
基督教本来就是为了救济贫穷而创生的吗?

原来亚历山大希腊化帝国以及凯撒罗马帝国统治的时代,外邦人不见得是贫穷的,基督徒反而遭遇更大的试炼,基督教原本也不是为了消弭贫穷而存在,否则耶稣基督登山宝训论八福不会特别注重福音本身对贫穷人的安慰,反而要论述如何获得财富。

在中国人群体流传一句话:“多一个基督徒就少了一个中国人”,现在不少美国人相信“多一个基督徒就少了一个美国人”,所以美国人要发明适合美国文化蓬勃发展的基督教福音,以免美国从世界第一的宝座跌落凡间。

马太福音第5章10节:“为义受逼迫的人有福了!因为天国是他们的。”如果基督教是为了消弭贫穷,我们读的圣经就是像这样:“为义受逼迫的人要起来革命!因为世界是他们的。”

问题不一定在于革命,而是为何有福,受到不义对待的人起来推翻不公义的政权,结果不一定是有福的,因为天国不一定是他们的。我个人日渐怀疑一个民族因为革命而建立公义的政府这件事有多大的可能性,我比较相信无论一国的政府是如何获取统治权力,只有当他们承认上帝的主权,这国的人权才可能获得保障,政权才可能被视为正统的合法承袭者。

基督徒首先是天上的国民,才知道该如何在地上生活,所以每一个重生得救信而受洗的基督徒,从那一日起就开始了新的生命,但是这个世界也不会无条件替你我庆祝那一日。

#15 基督徒 于 2019/08/01 18:11

基督徒
妳借东西给人不指望偿还,上帝就不让那人还妳东西,而那个东西是妳向别人借的,借妳东西的那个人准备一发现妳打算不还就要告妳,妳如何信下去?

圣经要人为了行善欠债吗?妳欠越多钱就可以做更多善事,妳就因此赚更多,是吗?

正确的解释应该是当妳赦免了别人的罪债,当然不是妳可以救赎那人,而是妳将那人交托给上帝,妳因此而给予那人的,上帝不会亏待妳。那么,妳给人财货的当下,妳把他交给谁了?当妳相信是妳的善行救了那人,所以妳必得到赏赐,这又是交给谁了?

我们或许都曾经因为不信神而吝于给予,当我们发现神并不亏待我们,再次加倍地给予能够更快速而彻底的洗清我们的罪吗?或许过去曾经因为不愿意行善而没救到可以救活的人,但是未来再多次的给出去的动作都不能使时光倒转,就连这件事也该交托给神,而不是借由再次经历神蹟肯定神的爱。

被这世界遗弃的感觉是很痛苦的,然而圣经上记载的神蹟是为了显明基督耶稣是那要来的人子也是神的儿子,已经重生得救的信徒就不再因为世界的遗弃而丧失生命。

当欧洲前往亚洲的宣教士在差会停止供应之后陷入困境,该宗派在亚洲的信徒也成了孤儿,此时这些被遗弃的信众最要紧的不是死守宗派的传统,而是寻求外界的支援在读经和解经上有所进深,灵恩运动错误的解经也在此时趁虚而入。

我们理性的堕落会错解圣经,却不该因此就裹足不前,因为死守超自然“神蹟”的心态本身就逾越了神的主权,神这一次并不一定非要妳经历超自然神蹟,是不是呢?有没有想过死抓着神不放非要神蹟不可的心态也是一种毒酵,别的宗派看见妳们是这样祷告纷纷避之唯恐不及,这个宗派就更加孤立而偏激。

我个人不会特别期待那几所入学考试高分标准的大学毕业的传道人一定要有更优秀的表现,因为我知道正统基督教的释经方法是这个国家官方教育体系所不曾接受过的,例如妳是从台湾大学医学院毕业,坦白讲我不会因此特别期待妳有比别人更特别的基督教神学能力。

我不全盘否定台湾的教育制度,但是我们都看见了有一所大学出来的人始终在那困境当中出不来,毕竟要一个人承认过去所学的并非无用,却是在某个限度之内,这是很难面对的。所以那个大学还有千万人死都不愿意信耶稣,这表示人类对真理的认知确实是在神的主权之下,那有能力犯下极其严重罪行者也会经历神的管制,包括使他们的智识衰弱失去犯罪能力。

当使徒保罗说爱是最大的,那意味着爱也是最困难的,代价最高的,不是托福考了高分买张机票飞出国就完成了。在中国大陆还有忠诚于上帝至圣真道的信徒,他们经历到神奇妙的作为,台湾的教会与其一味复制神蹟,不如效法他们坚守圣道的精神。

#16 小乖 于 2019/08/02 03:01

小乖
请问小小羊
如果受捐赠对象不是基督徒 我们是否可同样捐赠
或者必需只捐赠给基督徒
又或者如果对方是品格好的非基督徒 我们可否捐赠

#17 Brandweer 于 2019/08/02 07:02

Brandweer
小乖 平安。

“如果受捐赠对象不是基督徒 我们是否可同样捐赠”

园地对此议题,已有文章。

十一奉献只能献在自己教会?
“有些人,会说应该奉献在属神的事工上;
有些人,会认为奉献慈善的事上也可以。
这部分,我觉得,基督徒可以比较自由,不需拘泥。”

我Brandweer,真心劝你,
发问之前,能更多阅读已有文章,自行搜寻。

小小羊兄,打字辛苦。
只想发问,不想阅读,一定是摆烂,
我Brandweer,也无心力,整日喂奶。
基督徒,有找寻干粮义务。

明明是“字面”规则,白纸黑字,
都不愿搜寻,自身无法理解,为何会如此。

个人认同,济贫类似“联合作战(Joint warfare)”,各单位,各种能力,天分之基督徒各司其职,指挥链路畅通,方可减轻平均负担。
禁止某一个人,或一间机构负担过重。

–Brandweer

#18 小小羊 小小羊 于 2019/08/02 09:40

小小羊
可否捐赠给非基督徒?

答:
基督徒当然可以救助非基督徒,
文章讲得清清楚楚,请认真读!

第31条
我们确认教会在照顾穷人方面的首要责任是针对基督身体的成员,并且它的第二个责任是针对基督身体以外的人(加拉太6:10)。

我们否认教会在基督身体内照顾穷人的责任,取代了使信徒成为门徒的责任;我们也否认在基督身体外照顾穷人的责任,取代了传福音的责任。

济贫的优先顺位,
第一顺位是对基督徒,
第二顺位才是非基督徒。

所以,要救济非基督徒当然可以,
但顺位排在救济基督徒之后。

并且,救济非基督徒时,
必须向对方‘传福音’。(条文已经多调强调此观念)

#19 小乖 于 2019/08/02 10:23

小乖
请问小小羊
如果生活上先遇到非基督徒需济贫对象 而帮助而导至额度减少
才又遇到基督徒需济贫对象 是否违反救济顺位原则没有。

小小羊

#20 小乖 于 2019/08/03 22:37

小乖
请问小小羊
关于顺位原则还有一问
基督徒教会弟兄优先 还是非基督徒亲属优先
谢谢

#21 韵安 于 2019/08/04 13:35

韵安
to 小乖:

因为从前面一直看你一次又一次地一直连续提问下来,感到您面对的情况满复杂的,所以会建议您若是可以,最好是在提问时要完整叙述出您所面对的实际情况为何,重要的担忧顾虑细节为何,还有前因后果为何,而不是单一教条式的问法。

单一教条式的问法,是很难得到解决复杂问题的答案的。那因为得不到答案,所以你就还是会再一直提出问题,然而,都还是类似于单一教条式的问题,让被问者看不到您所遭遇实际情况问题的全貌,便只能针对你的单一教条式提问来回答,却又解决不到您真正的问题,然后,您就再一直来提问出一个接着一个的教条式问题,那由于您叙述问题的背景内容不足、提问方式不对,所以根本难以完整回答与帮助解决您的问题,就会一直这样的问法问下去。

你有没有发现你提出的问题,所想要得到的答案,很多都是想要得到非对即错的答复,然而你提出问题的内容却并不能作出非对即错的简单答复,因为,实际情况是复杂的,然而,头脑懒惰,只想得到非对即错的简化思考和答案,轻松解决问题,就自动把复杂问题套在想要简化答案的提问里,你提问的方式其实就是你的思考方式,当你的思考方式不对时,你的问题就会问不完了,因为错误的思考方式并不能解决问题,反而只会让你一直遇到问题,而且读文章也难读入,因为你已有既定的思考方式,只想知道简化后的答案,急欲解决问题,却忽略了问题是需要花时间阅读与思考才能得到答案的。

所以,你现在的情况,最好是在提问时,能够尽量叙述出实际情况、担忧顾虑的细节与前因后果,这样,回答的人,才能够尽量回答到你。否则,这样一直在类似的问题里面绕,会没完没了的。
你可以直接说明你遇到所有顾虑的情况、原因,以及,你想做什么,但是,遇到什么困难,具体详细说明,我们比较能知道你的问题是出在哪里。
虽然你一直在提问关于行善的事情,但我却觉得行善不是你真正的问题,你真正的问题比较是内心困于一个自责和自怜的痛苦,由缘于你过去的痛苦经历。你可能很需要心理咨商,来让你能走出过去痛苦经历带给你的痛苦与混淆、混乱,因为你似乎已将过去的痛苦经历与行善、济贫混淆在一起了,然而,这是两件事,只是你会想要透过行善、济贫来减轻内心的自责、自怜与痛苦这样,但这却不是能解决你内心真正痛苦的方法,你需要的可能是要明白如何正确看待与面对苦难的眼光与态度。

看了你后来所提家庭背景的遭遇,很心疼,而或许,这便是你在济贫上遇到软弱的重大原因之一。然而,圣经所言济贫,并非是从怜悯自身苦难遭遇(自怜)出发的。圣经所言济贫的善行,是从上帝的爱来的。行善若有一点动机是为自己,那么就很难真正看到对方的需要而给予正确的帮助了。

人生在世,必遇苦难,至少,都会死。有些发生在自己身上的巨大苦难,我们大多的反应和想法是:“为什么会是我?”而且,真的很难过去,因为我们的自我中心就是会很直接地想到“我”,而不是想“上帝”。可以想想,上帝为了救我们人脱离罪恶和死亡,让祂的独生爱子耶稣基督为我们罪人受难舍命,死儿子,而且是独生儿子,爱子,而且是死在十字架上,其恸,何恸呢?主耶稣亲身受的苦难,何恸呢?这是我们面对自身遭遇巨大苦难可以帮助我们的神学思考—神为何道成肉身并且受难呢?祂的死与我生命的关系和意义何在呢?多一些不是要非对即错的简化答案思考,我相信对你会很有帮助,信仰也会进步。
每个人都是独特的,所以不要和别人比较。我们要将自己的独特与上帝连结,从上帝认识自己,得到疗愈,而不是落入与人的比较中痛苦。
人生必定有痛苦与遗憾,我们必须承认我们是软弱有限且有罪不完全的,很多人事物并不是我们能控制的,我们只能尽力去理解、明白与认识,帮助释怀。

认识自己跟上帝的关系比我们做什么都重要。主耶稣道成肉身成为人子为我们罪人死,是天父上帝收纳我们信耶稣的人为祂儿女的恩典。(约1:12)当信仰的核心价值观念清楚了,才比较不会落入教条式的信仰(律法主义),而能自主思考与理解为什么。
我会这么说的原因是因为,我们不能做什么而让天父上帝对我们的爱增一分或少一分。爱里没有惧怕。行善是出于爱,而非出于惧怕。但从你一直以来在问题里的叙述,我看见你有很多的惧怕,甚至,是因为惧怕,才来考量到行善的问题。
我会建议你,多思想上帝的爱,认识上帝的爱,以上帝的爱为出发点(而非以自己的惧怕为出发点),就比较能有行善的智慧,而不会怕东怕西了,也比较不会困在教条式思考,将行善落入律法主义了。

#22 小小羊 小小羊 于 2019/08/05 21:28

小小羊
顺位原则
基督徒教会弟兄优先 还是非基督徒亲属优先

答:
非基督徒亲属优先。

问题是,‘事情的解决’,
不是‘只满足单一条件’就可以,
而是‘每个条件都要满足’。

好比,济助原则虽然是‘亲属优先’,
问题是,多亲?
一表三千里的,也算你要照顾的亲属吗?
没有其他人照顾,非得轮到你来照顾?

另外,‘是否懒惰’、‘是否应得’、、、,
这些,是‘同时’必须考虑,不是只考虑一点。

复杂问题,不是随便简单答案可以解决。
假使只简单问‘基督徒要不要有爱心?’,
那答案当然是废话,当然要有爱心。
问题是,我文章就提过,
那强盗进你家要强奸你太太,
你是否该“有爱心”告诉强盗:
“我爱你,耶稣爱你,请尽情强奸”?

‘爱心’,当然要‘同时’满足其他条件:
公义、智慧、、、。
缺乏这些条件的所谓爱心,
只是愚昧、害死人的假爱心而已。

同样的,‘亲属’与‘教会弟兄’间的救济,
问题没那么简单。

假使无力分辨,
那可以用一个很简单的方法来判断亲疏远近:
你的‘遗产’继承顺位排在哪里?

这目的不是要遗产,而是要知道自己算哪根葱。
自己连葱都不是、明明就顺位很低,
却以为自己很重要,这是高看自己。

不要动辄谈‘亲戚’!
你的亲属顺位,未必真有那么亲!

这判断不是绝对,但假使没有智慧,
起码算一个具体的判断方法。

#23 小乖 于 2019/08/07 20:12

小乖
谢谢韵安和小小羊的帮助
之前被捆绑的不安渐渐改善
真的非常感谢两位愿意花时间开导

#24 基督徒 于 2019/08/10 21:18

基督徒
基督教的发源地在哪里?

其实我蛮好奇的,基督徒的国家如果没有领土,教会活动的场域是不是都要租借?那么在基督教会的“租界”领域,财产的所有权属于相信的人,所以有一天他们不信了,教会的财产又是谁的?

当然这时就有一个大问题:人民革命充公的财产又是谁的?似乎没有人能保证不会有下一次的革命。实在讲起来有兴趣革命建国的民族更应当认识上帝,没有一个国民不是因为上帝创造而生的,那么又是为何上帝要离弃他们?

我个人不是很认同上个世纪犹太人在巴勒斯坦建立以色列国的圣经预言神蹟论述,在耶稣基督降临之后以色列民族的先知王国不再是上帝国度历史的中心,不过,美国特别支持以色列国这是和清教徒的上帝国度观也有关联的。虚心的人有福了,因为上帝乐意看见他们回转心意寻求上帝,而那些从起初就不归荣耀给上帝的财主,以后要进去上帝的国度,是非常困难的。

我还记得最初接触基督新教教会那时接待我并教导我的传道人,他们本来也不认识我,我本来也不认识他们,可以说谁也不欠谁一毛钱,但是今日想起来他们才是我生命当中最重要的一群人。

挪亚一家人建造方舟那时其余人忙着吃喝嫁娶,若非耶和华神将他们从这世界当中分别出来,就算他们欠的债都还清了又热心帮助穷人,还是逃不过即将发生的大洪水。

#25 品品 于 2019/10/12 15:47

品品
请问小小羊
如果对方需要帮助的金额需要我卖房子
我是否可帮助
买房前我曾租屋多年
因此卖房再次租屋我可以接受
但又担心是否自己太自信
谢谢

#26 Brandweer 于 2019/10/12 19:47

Brandweer
品品平安。

“如果对方需要帮助的金额需要我卖房子”

小小羊兄,已有讲过一遍。

“假使无力分辨,
那可以用一个很简单的方法来判断亲疏远近:
你的‘遗产’继承顺位排在哪里?

这目的不是要遗产,而是要知道自己算哪根葱。
自己连葱都不是、明明就顺位很低,
却以为自己很重要,这是高看自己。

不要动辄谈‘亲戚’!
你的亲属顺位,未必真有那么亲!

这判断不是绝对,但假使没有智慧,
起码算一个具体的判断方法。”

如此重大财产数额,小弟个人认为,
一般而言,比较“不”推荐,“不”推荐“一个人”独自承担。

帮助人,仍需考虑余力。
一个人,心有余而力不足,需要多人一起处理,联合作战。
且“非金钱”济贫,分析求职管道,进修管道等,远远优先于“金钱”济贫。
COR条文中,有提及,授之以“渔”,而非“鱼”。

而且,此人若是“自己违背”圣经规定,自己跳火坑,
当然极不推荐济助,而要先行劝谕其“改正”原有错误。

若其不改,你我对别人,一般无权威,权力,权限,
当然“不要与狂妄自大的笨蛋对质,否则你也变成笨蛋”。

–Brandweer

#27 小小羊 小小羊 于 2019/10/12 20:02

小小羊
给品品:
我很困惑,你是指‘济贫’?
‘卖房子’来‘济贫’?
你是认真的?

‘既有愿做的心,也当照你们所有的去办成’(林后 8:11)

‘人若有愿做的心、、,乃是照他所有的,并不是照他所无的’(林后 8:12)

‘你们的富余,现在可以补他们的不足’(林后 8:14)

‘就可有余分给那缺少的人’(弗4:28)

济贫,圣经的教导是‘照你所有’(不是照你所无)、‘有余力’,
你连济贫的钱都不够,还要去卖房子,
那表示已经是‘照你所无’,不是‘照你所有’(有余力)了。
你真的觉得这样是正确的?

再者,你要济助的对象,需要的金额已经高到你必须卖房?
那表示你要做的,已经超过圣经说的‘食物、衣服、庇护所’的提供了。
你不是提供‘基本生存所需’,而是远超过基本生存所需,
所以,你是‘济贫’,还是要‘帮对方还清债务’?
(对方大概是债务吧?否则金额那么高的基本生存需求,也很少见)
你确定你这样的想法是正确的?

圣经要我们‘济贫’,还是要我们帮人‘还债’?
你搞得清楚‘济贫’和‘还债’的差异吗?

要帮人还债,也不是不行;
要变卖一切来济贫,也不是不行;
但是,你确定这是上帝对你的呼召?
你确定你是像那个来询问主耶稣如何得永生的少年官那么富有?

唉!我们都只是‘凡人’。
即使努力追求成圣,也依然只是个‘凡人’。
有需要‘高看自己’能力和能耐,真以为自己是‘圣人’吗?

有些轭,是上帝要我们背的,
这种轭,是轻省的,是上帝会加添力量的;
但也不少轭,是我们自己去找来背的,
这种轭,是重轭,上帝没背书。

有需要一直去为自己制造重轭吗?

坦白说,我觉得你根本就是超级!超级!超级!严重‘高看自己’!
需要检讨的,不是受助者,而是你自己。
你若再不改观念,终有一天,你会害死自己。

#28 品品 于 2019/10/13 02:34

品品
小小羊 耶稣说 我们要抛弃所有财物跟随 祂
我未买房前 租屋二十年 因此 觉得在世上
我们只是寄居 一切是上帝所有
如果卖房可以帮助对方医药费 拯救生命 却因爱屋不做
上帝是否不喜悦 我们爱财胜过人
然而 小信的我 又怕家人生气
请小小羊帮助

#29 净影‧寂 净影‧寂 于 2019/10/13 03:15

净影‧寂
最大的善事不是拯救肉体的生命,乃是拯救灵魂。一个灵魂可以归到上帝,比起你拯救他脱离肉体的痛苦来得重要。

举例而言,药石罔效,是否应该卖房来用叶克膜强行续命?

如果明白身体的灭亡根本不是重点,你的思考才不会变成“拯救肉体的生命”与“爱惜房屋”。假如今天是“卖房子”为了要“拯救灵魂”,或者有可比性(见诸许多传教士的生涯,但传教士麻烦先有呼召,不要没事自己丢弃自己照顾家人与在教会服事的基本责任),但卖房子治病?可能你得要先思考究竟你的财产这样使用是否合乎真理。

最后你明明就有家人,不把家人顾好,不是比不信的人还不好吗?甚或如果需要卖房拯救自己最亲爱的家人(配偶),难道不应该考虑自己的子女与父母吗?难道用自己的财产强行将人从死亡逆转,就能使人免于死亡吗?

总而言之,我至少有三个理由可以反驳,我相信还有更多理由是你需要到神面前去思考的:
第一,人的身体生命与灵魂生命,显然你是推定卖房拯救人身体的疾病就能换回他的灵魂,而这点明显是错误,你关注这人身体的生命高过灵魂,这是圣经所驳斥的。
第二,财产的运用,上帝给你财富,不是要你去换回一个人肉体的生命,而是要你赢得灵魂。
第三,显然存在的家人,应为你的优先照顾对象,若没有照顾好,对上帝更没有交代。而如果这位病人是你的亲人,更应该先拯救灵魂而非强行续命,毕竟到了天堂,再也无须担心病痛与眼泪。

————————–

建议麻烦先爬文,我总觉得这类问题已经回答到令人发指的程度了。

#30 疑问 于 2019/10/13 21:51

疑问
请问小小羊弟兄
如果对方是全职主妇 突然失去老公
房贷无力付出
我是否该帮助其可得到的遮护所
然而自己并无房子 仍在租屋
帮对方付房贷 感觉自己好像笨蛋
请解惑
感恩

#31 小小羊 小小羊 于 2019/10/13 22:51

小小羊
给品品:
唉!你搞错‘济贫’和‘医疗’了。
你分得清楚二者的差异吗?

虽然,这二者有时是并存的,
但一般而言,二者有很大差异。

简单说,
上帝要我们在许可范围内,帮助贫苦者‘饮食、衣服、庇护所’;
可是,上帝有规定我们要‘出钱帮人医病’吗?

没看见‘出钱医病’,
并不是‘饮食、衣服、庇护所’吗?

一万元台币是有可能提供贫困者一个月的饮食的,
而且确定可以使对方不饿死;
但是,一万元台币,对于重症医疗,
却可能是杯水车薪,甚至石沈大海,因为一样救不起来。

看不见二者严重差异吗?

在圣经整体观念里,医疗,不是无限制花费进去的。
不要忘了,不是只有‘病人’需要钱,
‘活着的家人’也需要钱生活的。
家属没有义务‘无止境投入金钱’在医疗上,
外人更没义务。

假使你有感动要捐献,无妨,
但那是你自己经济许可,不是卖房这种明明就是自己经济能力不足的。

生命是神圣的,
但是,不能无限上纲到不管其他活人的生命。
为了救一个人,就要无止境花大笔金钱,导致严重排挤活人的经济需要,
这是违反圣经的,因为,侵犯了‘别人’生命的神圣。

COR基督徒圣经世界观:医学

7.家庭的责任 The Family’s Responsibility
我们确认‘健康维护’、‘疾病预防’和‘医疗照护’的基本责任归属于‘家庭’,因为这是圣经的定义。

22.经济 Economics
我们确认,‘健康’和‘医疗’的费用主要应由‘家庭’来承担,并且根据圣经的设计,可以透过‘私人的自愿保险’、‘捐款’和‘教会’来进行补充。

28.优先 Priority
我们否认这种照护是一种‘无限的权利’(这权利可能被提升到造成损害其他社会责任的程度)。

ICCP信仰宣言主题22‘人类生命神圣’

第8条
我们进一步否认‘一个人生命的延续’始终是最高的利益(良善),或是这始终是上帝的旨意。
We further deny that the continuation of an individual human life is always the highest good or that it is always God’s will.

第15条
我们进一步确认在无法治愈的疾病、致命伤害或年纪老迈,即将且不可逆转的死亡的情况下,慈悲地允许自然死亡可能是正确的—–没有非自然的维生设备(除非这个人希望采取这种英雄措施,并有财务方法来支付这些费用)。
We further affirm that mercifully allowing natural death may be right in cases of imminent and irreversible death from incurable disease, fatal injury or old age—without unnatural, life-sustaining equipment, unless the person desires such heroic measures and has financial means to pay for them.

我们否认患者及家属有道德上的义务,去接受他们没办法用正当方法来支付费用的医疗。(注)
We deny that patients and their families have a moral obligation to receive medical treatments for which they have no righteous means of paying.

注.
此外,拯救一个人生命的责任,必须与其他的圣经责任相平衡,例如:照顾自己家人、留下遗产给孩子和孙子(子孙)、支持属灵的领袖等等。此外,旧约的债务限制为六年,是否也可以适用于针对无法治愈的医疗服务所产生的当时债务?
Furthermore, the responsibility to save one’s life must be balanced against other biblical responsibilities, such as: providing for one’s family (1 Tim 5:8), leaving an inheritance to children (2 Cor 12:14; Pr 19:14) and grandchildren (Pr 13:22), supporting spiritual leaders (1 Tim 5:17f), etc. (cf. Franklin E. Payne, Biblical Healing for Modern Medicine [Augusta, GA: Covenant Books, 1993], pp. 43, 58, 70, 97). Furthermore, does the Old Testament limitation of debt to six years apply to contemporary debt incurred for medical services?

姊妹,你病得很重。
假使你就是克制不住,你要考虑就诊于精神科,必要时接受药物治疗。
最起码,你要寻求专业圣经辅导的单位的帮助。
我们这里,帮不上你的忙。

你的问题,与其说是因为‘不懂圣经教导’,
不如说是你‘个人病态’。

因为我们教再多,对你而言,依然像石沈大海。
你依然克制不住,继续在同样问题上绕。
即使你换笔名,我也会认出你,因为你的问题太特殊了,
这不是正常人会反复出现的问题。

你的情形,并不是‘知道圣经教导’,就能获得解决的。
你的病,需要的不是圣经教导,是其他协助,甚至可能需要药物。

#32 小小羊 小小羊 于 2019/10/13 23:02

小小羊
给疑问:
前面我给品品的回应里,已经讲过这观念了:
‘济贫,圣经的教导是‘照你所有’(不是照你所无)、‘有余力’’

你自己都没房子,需要租屋,
结果你要去帮有房子的人付房贷,
那表示已经是‘照你所无’,不是‘照你所有’(有余力)了。

假使你要救急,短时间帮助对方付房贷,我觉得可以考虑。
但假使要比较长时间,我会觉得不理想。

假使对方短时间撑过去之后,就有能力继续付房贷,
那么,在‘能力许可内’(这很重要),
给对方‘短期’金钱‘借贷’支援,
我觉得是可以的。

假使对方未来无力长期支付房贷,那么,
对方需要的,是考虑变卖房子,不是这种别人的金钱援助。
因为,那表示她的收入,已经无法支撑她拥有房子这个产业。

#33 遗问 于 2019/10/14 17:45

遗问
谢谢小小羊的教导

#34 路人 于 2019/10/14 18:05

路人
此外,拯救一个人生命的责任,必须与其他的圣经责任相平衡,例如:照顾自己家人、留下遗产给孩子和孙子(子孙)、支持属灵的领袖等等。此外,旧约的债务限制为六年,是否也可以适用于针对无法治愈的医疗服务所产生的当时债务?

小小羊弟兄拜读你引用文章后
可否对这段文章解释.是否表示我们为了给子孙财产,所以需平衡救助他人金额。
如果今天捐款人无意为子孙留财产,或是捐款人又ㄧ栋以上的房产
他是否可捐出一栋房子。又债务六年限制,是否表示债权金额在六年后即消失

#35 小小羊 小小羊 于 2019/10/14 23:08

小小羊
给路人:

1. 是否表示我们为了给子孙财产,所以需平衡救助他人金额。
答:
这样的说法有点怪,
应该是说:
‘有许多需要考量的点,必须平衡看待,
所以不能无限制地把钱花在医疗上’。
而众多考量点中,其中一个点,就是要留遗产给后代。
不太合适说:
‘只是为了留遗产给后代,所以需要平衡救助他人的金额’。
因为,本来责任就不是只有留遗产而已,而是还有其他责任要考量的。

2. 如果今天捐款人无意为子孙留财产,或是捐款人有一栋以上的房产
他是否可捐出一栋房子。
答:
你可能搞错条文观念了。
医疗费用,是‘自己家庭’要去负责的,
不是‘我们要去负责别人的家庭’。
医疗费用,是自己家人要去筹钱,必要时要去借贷的。
不足的部分,才有‘别人捐助’的部分。

你讲‘捐款人’,表示需要者‘不是自己家人’。
这时,你必须认真回到圣经的观念:
‘济贫’,还是‘医疗费’?

假使你卖房子去支付‘别人的医疗费’,而不是把捐献拿去‘济贫’,
坦白说,除非你自认有领受上帝特别感动,
否则,我会你严重违反管家职责,没有好好管理你的奉献与标的选择。
因为,单单‘卖房子来捐献’,本身就恐怕大有问题了;
再加上卖房子来付别人医药费,问题更大。
这种超级不正常的所谓“爱心”,
要小心得罪上帝!
因为,很可能是在‘浪费上帝交付的钱’!

不要以为‘做好事’就是上帝悦纳,
你乱花上帝的钱去‘乱捐献’,上帝会悦纳才怪!

再者,捐款人无意为子孙留财产,这要很小心。
因为,圣经整体观念,基本上,就是必须为后代留遗产(除非没得留)。
就算子孙不孝,不愿留给他们,那还有很多领域可以捐助,
好比教会、基督教机构、慈善团体、、、。
这些你都不考虑,却把一间房子的钱拿去支付别人的医药费,
你觉得这样很合乎圣经吗?

看不见ICCP和COR已经一直在提醒‘基督徒不应把过多的钱投入在医疗上’这种观念了吗?

3. 又债务六年限制,是否表示债权金额在六年后即消失
答:
当然不是!
请注意上下文。
这个‘六年限制’的观念,是放在什么脉络下讲的?
是放在‘不要把过多的钱放在医疗上’这条件下讲的。
所以,请不要误解意思。

没错,安息年那种原始意思,确实是‘豁免债务’。
可是,条文却是用‘?’,表示条文使用的是‘引申用法’。

那么,条文要表达什么呢?
要表达的是:
1. 不能无止境把钱都放到医疗中去
2. 必须考虑其他责任(如:遗产、教会、、、)
3. 但因为圣经没有更具体的描述了,所以条文提出一个‘方向’供大家参考
4. 由于使用‘六年限制’的观念,并不是真正圣经规定,
而是一种‘引申’、一种‘思考方向’,
所以条文是‘?’,不是‘。’

5. 意思可能是:
为了救生病的家人,金钱应该顶多借贷到‘六年能还清’的程度即可。
因为,安息年的豁免,是要让人有重生的机会,不是一辈子当债务的奴隶。
所以,我们应用时,‘或许’可以考虑这种观念,
不要让自己家庭为了医药费,赔上全家的未来。
所以,假使一个家庭的还债能力,一年只有三十万,
那么,为了医疗而借贷,顶多借到六倍,也就是一百八十万即可,
不要再更多了,以免自己一辈子成为债务的奴隶,全家活人都陪葬。

#36 路人 于 2019/10/15 05:29

路人
小小羊弟兄分析十分精辟

#37 访客 于 2019/10/15 05:56

访客
版主大人
感谢分享
在下有所疑问,如果家属信心不够不敢借钱给家人治病,上帝是否可以谅解?

#38 小小羊 小小羊 于 2019/10/15 09:02

小小羊
给访客:

“如果家属信心不够不敢借钱给家人治病,上帝是否可以谅解?”

答:
条文:
‘此外,旧约的债务限制为六年,是否也可以适用于针对无法治愈的医疗服务所产生的当时债务?’

由于条文这里使用的是‘?’,表示这是一种‘思考方向’,不是‘定论’。
因此,我们可以有更深的、更广的思考方向,可以探讨。

这里的‘债务’,当然可以是‘狭义的’,就是‘向人借贷来付医药费’。
但是,假使做成‘广义的’,我也觉得未尝不可。
广义的债务,就是‘为了付医药费,不向人借贷,但自己家庭要负担的’。

我们都知道,一些严重末期疾病,
就算没有借贷,家庭经济也会面临重大困境,
因为全家都要大量牺牲,把经费移转到医疗上。
(家里很有钱的另当别论)

这时,虽然没有‘向人借贷’,
但也是一种广义的‘债务背负’。

‘设下一个终止点’,就是一个思考方向,
避免这种医疗经费变成无底洞,使全家活人变成债务的奴隶。
好比说,就算没向人借贷,但只要家庭继续背负高额的医疗费,
家里就不可能买房子、存自己未来退休金、好一点的物质生活、、、。
结果,全家的收入,大量都只能拿去作医疗用途,
这也是一种广义的债务奴隶。
这时,假使用‘家庭六年能支付的额度’,就是一种思考方向。
否则,那种‘道德重轭’,会把全家活人压死。

圣经是很伟大的,它不是只顾‘将死的人’,它也顾念还‘活着的人’。
上帝绝不唱道德高调,而是要基督徒能平安活在人间。

因此,ICCP归纳全圣经,不断提醒:
‘必须是家庭正当方法下,能支付的医疗’;
‘家庭付不起时,不能要求他们继续背负道德义务’;
不是要家庭卖妻子、卖小孩、卖身、、、来治父。

所以,家中若有人生病,家人当然有责任,要努力医治。
但是,要花费到什么程度?
难道要无底洞,全家都拖垮吗?
这时,‘六年的债务’就是一个思考方向。
(这不是真理,但确实是一种思考方向。)

生命虽然很重要,但是,‘延长生命’并非‘永远的最高顺位’。
有些时候,该让病人走,就该让病人走,这才是一种慈悲,
而不是用高额花费去使用各种维生仪器来拖延走的时间。

#39 多加 于 2019/10/15 11:41

多加
耶稣说 我们要抛弃所有财物跟随 祂
………………………………….
意思是要把耶稣看得比所有财物重要,
并不是要抛弃财物才算是跟随祂。

基督徒可以安于当穷光蛋,
但不必故意当穷光蛋!

穷,没有比较属灵;
富,不代表不爱主。

==================

上帝是否不喜悦 我们爱财胜过人
然而 小信的我 又怕家人生气
………………………………….
爱上帝和爱世间不是水平的关系,而是上下的关系,
并不是在爱上帝、爱财、爱人排一个先后次序(水平),
而是最爱的是上帝(上),然后可以自由地爱财、爱人(下)。

如果最爱的是人,就算舍弃所有钱财,上帝一样不喜悦。
如果最爱的是上帝,那么舍不舍弃钱财都是对的。

#40 基督徒 于 2019/10/15 12:02

基督徒
上帝创造人类起初就不愿有一人沉沦至地狱,所以不能说有人没得救是因为上帝的荣耀在魔鬼之下,而基督耶稣降临也不是为了实现罪人得救的可能性,因为在上帝本来没有不可能创造出可以荣耀祂的人类。

这样,人间的债务关系也不能永远控制一个人将他捆绑在上帝的国度之外,既然世界上一切受造之物原是祂创造的,有谁以为自己可以用上帝的创造奴役一个人敬拜魔鬼,上帝也不会把世上的权柄就交给那个人。

其实金钱和世上的政治权力时常被人夸大,一个美女对一个寂寞男子的影响力也是如此。当美女以再次寂寞孤单惩罚那男人,照样有另一个女人可以如法炮制,因为填饱空虚心灵的物质是可以被取代的,而任何物质的效用也都没有很久。

用钱财物质控制一个人是很笨的方法,一只智慧手机里面空无一物,因为智慧存乎人心,而人的心是会变的。

#41 访客 于 2019/10/17 06:17

访客
感谢版主回应
在下有一好奇,请问版主是否有独自帮助一个家庭经验
请问
受助者是否可旅游或是买较贵的衣服包包或吃大餐?
帮助是必要,然而受助者也有正常物欲。
想请教版主个人捐献的济贫经验(非大众)

#42 Brandweer 于 2019/10/17 08:07

Brandweer
访客平安。

“受助者是否可旅游或是买较贵的衣服包包或吃大餐?”

“那个圈子中,品行较好人的水准。”

个人有看到,“发问:基督徒不能享受世界?”一篇文章,
上有提及,

“当然,不正当的吃喝玩乐那自然不行,
如:赌博、吸毒、卖淫、轰趴、、、。
也当然,过度的奢华也不行,
如:负债来享受、超过自己能力的消费、浪费度日、、、。
否则,请自由的享受上帝的赐予。”

过度,超出自己能力,当然不可。
故问题在于是否有“过度,超出自己能力”。

若有,则不可。若没有,则可以。

而个人认为,“受助者”身为“受助者”,“没有”过大能力“过多享受”。
此文有提及,受助者,按理“只应”“只应”得到“食物、衣服、庇护所”,“基本生存”协助,而非“享受”类。

故“极其”不妥。

当然,一直送钱,超级危险,不能让济贫变成依赖。
不如以“生存技能”,“渔”协助有需要人士,而非“鱼”。

–Brandweer

#43 访客 于 2019/10/17 09:13

访客
Brandwere 平安
如果捐助者给予大餐 旅游 与较好的租屋
就比较妥善是吗
同样是食物 衣服 避护所 也是有品值或是金钱价值不同
比如汉堡与牛排 菜市场的衣服或是百货公司的
我们应该如何评估捐赠
应该以自己所享用的标准为基准吗

#44 Brandweer 于 2019/10/17 09:50

Brandweer
访客平安。

“如果捐助者给予大餐 旅游 与较好的租屋
就比较妥善是吗”

个人认为,比较不妥,比较不妥,比较不妥。
不可过于奢华,不可过于奢华。

但自身也不敢说“绝对不可”。

“同样是食物 衣服 避护所 也是有品值或是金钱价值不同”
个人认为,基本款,能“照圣经”“安全”维生即可。
重点在于“照圣经”“安全”,而非“舒适”或“爽”啦!
我本人,都不愿过多享受,不愿浪费钱。

“我们应该如何评估捐赠”
我有点搞不懂。为何“非金钱”济助,与“工作能力”培养,一直未有考虑。
授之以“鱼(物质济助)”莫若授之以“渔(增强维生技能)”。

“我们必须恭敬地帮助对方来培养能力和技能,教导受苦者去帮助其他人。 ”
“我们否认任何有能力但拒绝工作的人,有合理的权利来要求得到其他人的援助;我们否认那些没有能力工作的人,他们的家庭(如果有必要,由教会或其他志愿组织)不应该满足这些人的需要;我们否认家庭成员只履行他们对上帝的责任,却拒绝尽最大努力去满足他们家庭的需要;”

–Brandweer

#45 多加 于 2019/10/17 17:33

多加
原来“有爱心”的人那么多!

我身为有资格受捐助但常常婉拒捐助的“弱势族群”(这是按政府标准,不是上帝的标准),想讲一句很没爱心的话--
捐助自认需要帮助、有“受害者”心态、得了恩惠还要挑三捡四的人,
其实是在害他,让他爬不起来,永远当个“受害者”!

#46 基督徒 于 2019/10/17 18:59

基督徒
为什么不是世界前一百大企业的总执行长回答这些问题?因为这个世界的运作原理是用权力、金钱、性欲望控制自然资源和贸易金融,掌权的人不愿意上帝的角色参与其中,所以钱赚越多的人心中感到越多困惑。

是因为有上帝的角色才有美国这样的强权可以出面管理执行世界的事务,当美国人逐渐远离上帝,也失去了领导者的角色,而在这权力真空时期,又会有人无辜受害,那几个特别热衷于强化军事力量的政治野心家也找到机会暂时统治这世界。

真理是什么?你不知道我有权力办你吗?是的,你手上有这权力,不过,若不是天上的父神给你这权力,你就不能办我,而父神的旨意是祂的荣耀终将显明。

原来用一把吉他弹唱一首歌感动了一个人,去大巨蛋开豪华版演唱会是不是可以感动更多人?这不单是数量上的问题,而是本质上是谁唱了那首歌,又是谁受到感动?不是只有未接触过男人的处女才可以感动男人,真正感动一个男人的是上帝的真爱,而不是某个国高中女生情窦初开的萌样。

上帝在我们困顿的日子援助我们,当我们有了自信想要扩大交际的社群,第一个会想到谁?GUCCI?CHANEL?还是“黑松沙士”?其实马槽里躺卧的婴孩很难叫人联想到上帝的能力,而认得他的那先知在母腹中就被圣灵充满,这天地的主、至高的神有着相当超凡绝伦的生命样式,他的智慧谋略无人能比。当我们奔向那春意拂面的微风,却遭遇台风来乱,才知道世事难测,不是只在我们有限的经验里发生的事才算合理。

那一日,我一个人走在傍晚七点的台北City,等着心痛就像黑夜一样的来临。其实我只是跟其他人一样飘荡在这个物质的世界,但为何有人得到她们想要的?我整夜追逐梦中的她,而那是我仅有的爱恋记忆,明天却只剩下哭泣的心。

啊!原来我认错了神,没有人为此负责。当你终于使某人感到满意,那人走了,未来是你的事,没有人负责。所以我们不能只求满足这世界的需要,既然上帝创造宇宙万有,上帝的心意得到满足,我们才有永远的福乐,否则,一个人总是困锁在自己和别人的欲望之中,就是罪的奴仆,这工价至终是死,作上帝的义的奴仆却是永生,虽然时常被人当成是布局的棋子。

不是我们的前世有约,而是上帝国度的永生之约。有的男人喜欢女人静静的待在身边,知道什么时候该留下,什么时候又该走开。上帝总不离弃我们,在孤单一人的时刻,抓住了谁有一天都要离开,但是上帝在我们上车时,上帝也在我们下车时,转身追赶不回的,就让永恒纪念他。

主啊,你世世代代作我们的居所,诸山未曾生出,地与世界你未曾造成,从亘古到永远,你是神。你不单是创造我们的神,你也是指引我们奔走天路的神,当我们看见那野地里的百合花,就想到你是如何帮助我们重建那破碎坍塌的信心,使自己成为黑暗世界里的一盏明灯。

怜恤人的人有福了!因为他们必蒙怜恤。

#47 小小羊 小小羊 于 2019/10/17 22:06

小小羊
给访客:
唉!姊妹!暂时,你不需要再发问与回应了。
你一直换笔名,也是没用的。
不管我如何教、不管其他弟兄姊妹如何教,
你还是在类似圈子里面绕来绕去,在你的病态中出不来。

我一直认为,自己已经算是很具教导恩赐的了。
我已经算是有相当能力,把复杂的教义讲得简单清楚的了。
但是,对于你,我真的投降。
我,没有能力教懂你。

回到我之前讲的,你需要的,不是教义的教导,是治疗与辅导。
所以,请不需再来发问与发言了。
同样的东西,一讲再讲,实在没有意思,也无法对其他弟兄姊妹有帮助。
因为,一般人,不会有你这种病态。

很多东西,我一直容忍。
即使你一再换笔名,我也尽量容忍,让这里继续刊登你的发言与问题。
但是,既然你是无底洞,我真的没有能力继续下去。

你问我个人经验,这有意义吗?
我的经验即使再多,也完全帮不上你的忙,
因为,你问的那些状况,正常人连基督徒都不用,
都会知道哪些可帮、哪些不可帮。
我所做的,根本不可能有你那种病态的状况;
我的经验,只对正常人有用,完全无法帮助病态者;
所以,我的经验,对你何用?

我能教的,通通都发表在园地,用通则而非特例的状况,
引经据典,讲得很清楚了。
我还特别在‘主题文章’分类夹中,
整理了一篇‘十一奉献、济贫、教会金钱管理’的文章,
把园地里相关的文章,都整理出来了。
正常人,应该轻易就能抓住概念,不可能继续在同样病态中打转的。

因此,请就此打住。
未来,我直接删文,不再多说。

单单你一个人反复在那里绕,
就可以把我极为有限的时间与心力,
消耗殆尽。

我!好!累!

#48 访客 于 2019/10/18 15:48

访客
若我们只是一味给钱、给物资,到底是让人遇见耶稣,还是遇见我们自己?
COR基督徒圣经世界观:
“对穷人的物质救济应该始终伴随着属灵的事工(林后8,9章)”
“我们也否认没有属灵事工的物质救济的慈善捐献,能真正满足穷人的需要。”
太多基督教的慈善只关心物质救济,不关心属灵的需要。
其实,这样的救济,和他宗教慈善团体又有何不同呢?
受助者不仅不会改变,反而有可能更堕落、更自怜、更难以振作。

事实上,基督徒要背的责任比物质救济大得多!
物质救济不是每个人都有能力,但福音每个人都可以分享。
彼得不是说了吗?“金银我都没有,只把我有的给你。”
所以,我们可以有借口不行物质救济,但我们没有借口不传福音。

所以,与其用所有心思研究要怎么救济别人,是不是可以好好先把福音内容搞清楚?
如果还在以行为称义,妄想以善行讨上帝喜悦,
那么最需要救的其实是我们自己。

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