約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2011年09月3日教會流行觀念

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發問:未受洗者,可以參加教會的主日服事嗎?

問題:請問未受洗的慕道友,可以參加教會主日服事嗎?比如:參與敬拜團、收奉獻、堂內外招待、、、、謝謝

答:

這問題比較複雜,無法簡單講一個絕對標準的通則,常常只能看每種服事的內容來決定。

大致上,我們可以有一些原則(但不是絕對,只能做為參考):

一、『講台上』還是『講台下』

大致上,我們可以分成『講台上』和『講台下』二種服事。

講台上是很神聖的,所以,未受洗的慕道友,在講台上服事,並不是很理想。

但講台下的服事,未受洗的慕道友要參與的話,一般而言,比較無妨。

同樣是敬拜團,有些教會會將之擺在講台上的位置,有些會擺在講台下的位置。

假使是在講台上的敬拜團,有慕道友參與,我不是很認同;

但假使是在講台下帶領,慕道友參與這種服事,則我還算可以接受。

二、『直接涉及敬拜』或『非直接涉及敬拜』

另一個可以參考的原則是『直接涉及敬拜』或『非直接涉及敬拜』。

未受洗的慕道友,不太合適擔任直接涉及敬拜的服事。

什麼是直接或非直接涉及敬拜的服事?

好比:講道,就是在講台上,而且直接涉及敬拜。

好比:司琴,雖然很多教會的鋼琴並非放講台上,但司琴卻是很重要直接涉及禮拜的服事。

好比:招待,不是在講台上,也不是直接與禮拜有關,所以,由未受洗的慕道友擔任,就比較無妨。

奉獻,是很重要的禮拜內容,而不是非直接涉及敬拜的服事,所以我反對由未受洗者擔任。

一般傳統教會的奉獻,通常都要長老、執事級才能擔任,連一般會友都不能擔任,可見此服事之慎重程度。

除非奉獻是屬於用奉獻箱,否則,只要是派人收取、派人帶領大家做奉獻禱告的,都不宜由未受洗者擔任。

三、『幕前』還是『幕後』

另一個可以參考原則是『幕前』還是『幕後』。

通常,幕前的要比較嚴格,幕後的可比較寬鬆。

好比:影音人員,就比較屬於幕後,司琴就屬於幕前。

舊約的聖殿,是有很多層次的限制的:

外邦人與猶太人、

男人與女人、

一般信徒與神職人員、

即使是神職人員,利未人、祭司、大祭司,能做的服事、進入聖殿的領域,是有很大限制的。

只要涉及敬拜,就不是每個地方、每種服事、每個人都能做的。

新約時代,我們不須死守舊約儀禮獻祭條文,而且信徒皆祭司。

但是,不管如何,『信徒』與『非信徒』,還是有很大差異的。

當然,受洗並非絕對用來判斷是否信徒、有無得救的依據,

可是,正如結婚一樣,有沒有舉行過結婚儀式,依然是很重要判斷是不是正式夫妻的很重要步驟。

涉及敬拜的服事,我們千萬不能隨便,因為聖經裡一點都不隨便。

禮拜可不是個人的靈修、個人的信仰、個人的儀式,而是集體性的。

個人性的靈修,我們可以比較寬鬆自由;

但集體性的禮拜,那可不能想怎樣就怎樣的。

舊約時代,不是人人說自己信耶和華,就能被接納成為以色列群體的。

他們必須進行割禮,還有一些規矩,才能成為以色列群體。

聖殿裡,外邦人就算你信耶和華,也只能進到『外邦人院』,其他聖殿的區塊,你是進不了的。

但是,假使你雖然是外邦人,但接受割禮以及各種必要規矩,你就會被視為以色列人,而不再被當成外邦人。

以色列人是非常自豪於自己是上帝選民這樣的身份的,他們看不起外邦人。

以色列人這種態度,前面那種自豪,是很正確的,但卻是我們這時代常常嚴重遺忘的。

靈恩派當然很自豪於自己是上帝的王子身份,但那是錯誤的自豪,比以色列人更離譜與狂妄。

因為,連以色列人也不敢那用種今世的成功富貴當成自豪的核心,但靈恩派卻敢。

因此,這種錯誤的自豪,我們千萬不要效法,但必須效法正確的自豪,看重『上帝子民』這種榮耀。

然而,我們雖然要看重上帝兒女身份的自豪,但是,我們千萬不要學習以色列人的輕看外邦人。

可是,我們也別忘了,不能為了拉攏外邦人,就到了不擇手段、放棄一切尊嚴與堅持的程度。

當今很多教會,為了吸引年輕人,甚至已經到什麼都不在乎、只要提供舞台,以便吸引年輕即可的程度。

這是很嚴重的偏差,我們要小心。

因為,服事從來就不是『舞台』與『作秀』之處,更不是『彰顯個人興趣與榮耀』之地。

禮拜服事,是為上帝而做,是敬拜上帝。

敬拜上帝,千萬不能隨便。

舊約烏撒看到約櫃要倒下,所謂「好心」去扶一下,當場就被上帝擊殺!

上帝約櫃,不是任何人都可以擅自「好心」去扶的!

我們千萬不要『僭越』!

『到了拿艮的禾場,因為牛失前蹄,烏撒就伸手扶住神的約櫃。神耶和華向烏撒發怒,因這錯誤擊殺他,他就死在神的約櫃旁。』(撒下6:6-7)

約櫃早就在烏撒的家裡放很久了,他也看管約櫃很久了。

但是,約櫃是不能隨便碰的,特別是在神聖的場合。

禮拜,是非常神聖的場合。

天主教將彌撒高舉到偏離聖經的程度,這當然是錯誤,但是,起碼天主教還很看重彌撒的神聖。

但是,我們基督教卻早就忘記禮拜的神聖,變成隨便與輕慢了。

當禮拜可以讓人在講台上推銷產品,可以讓未受洗者站講台,可以為了吸引人就讓未受洗者進行各種重要的禮拜服事時,我們是不是已經看重人過於看重神、嚴重僭越分寸了?

僭越!已經是當今很多教會禮拜的常見行為!

我們千萬不要在別人的惡行上有分。

小小羊


抱歉,不過我對於"未受洗的慕道友"這個詞彙有一點點意見。
我知道在初代教會應當是信了就洗,但是現在至少在我身邊,就有許多學生(包括之前的我),在學校團契或教會信主,同樣認真的相信上帝、裝備自己,在靈命上成長,但只是因為希望得到家人的贊同或是不反對,不希望自己偷偷摸摸在家人不知道的狀況下受洗,因而一直等著,我自己就等了七年,從高中到大學畢業,只為了能夠在家人的同意下受洗。
像我們這樣的人都完全可以理解沒有受洗就不能領聖餐、好服事要退到後面那就退吧也可以接受,
但…但也許我只是真的不認為未受洗的就都是慕道友,這樣的詞彙叫人感到沮喪…

Posted by 小弟兄 at 2011年09月4日 21:51

個人認為信耶穌就直接受洗是很自然的
為何要拖拖拖呢?
很多教會是說要懂真理在受洗
可是懂真理可以在受洗後慢慢培養阿!!
個人認為受洗的條件不因該這麼嚴格
有點像是在守人的傳統!!

Posted by ruby at 2011年09月4日 22:00

1.未受洗的慕道友
答:
未受洗的,未必是慕道友。
但是,未受洗的,確實就是像還沒舉行婚禮一樣的意思。
不管是哪種原因的未受洗,雖然未必不得救,但某些服事就是不行、聖禮就是無法參與。
我是第二代基督徒,從小就上主日學、進教會、受嬰兒洗。
我到了大學時代才決定受堅信禮。
問題是,我之前一樣不能進行某些服事、不能領取聖餐。
慕道友,又如何?
對我而言,這詞彙並不會特別貶低。
在我受洗之前,我一直認為自己是個尋道者,我在尋找真理,而不是傻傻繼承或跟隨父母的信仰。
那時稱我為慕道友,我不覺得有什麼不妥。
2.個人認為受洗的條件不因該這麼嚴格
答:
請小心!
信了馬上受洗,我沒有意見。
但是,反過來說嚴格審查受洗資格就是錯、就是人的傳統,這可要非常小心!
難道你希望教會裡一大堆口裡承認、心裡沒相信的人?
初代教會當時的信徒,一旦承認耶穌是主,就馬上可能面臨被處死的危險。
當今假使我們是這樣的狀況,我會相信多數宣稱信耶穌的人,是真的信。
此時,迅速受洗無妨。
但今日承平時代,嘴巴說信但其實根本沒信的一大堆,
這時輕易進行施洗,是要很小心的。
給每一位已信與初信的基督徒:一個古代女殉道者的見證(轉貼)
當時的信徒,常常都要在教會聚會一年以上,才有資格領洗。
之前,都只是觀察期而已。
連佩蓓圖這樣的殉道者,當還無法領洗,我們今天是隨便些什麼意思的啊?
有人當天認識當天就結婚,不表示認識久一點才結婚就是錯。
反而急急忙忙為人施洗、隨隨便便就領洗,這才是大有問題,因為常常羞辱主名!
唉!ruby啊!暫時你多閱讀,少發表回應會比較好。
畢竟,你還有很多真理與教義都不清楚,不要急著出來進行教導。
回應的人,有些是單純分享非關教義的個人心得,但也有些是進行教義教導。
你是後者。
對於單純分享,我多半從寬;
對於教導,我一律從嚴。
『我的弟兄們,不要多人作師傅,因為曉得我們要受更重的判斷』(雅3:1)
這經文,讀過沒?記熟了嗎?時常用來警惕自己了嗎?
教導的,未來的審判會更嚴厲。
你還沒有能力出來教導,所以請不要為自己招罪。

Posted by 小小羊 at 2011年09月4日 22:45

to 小弟兄:
未受洗的不能叫慕道友,那該稱呼什麼呢?弟兄姊妹顯然是不合宜的,我幕道了快10年才受洗,也沒覺得沮喪過,當然,每個人狀況不同,在人生的各種階段,主明瞭我們的軟弱,也明白我們不過是塵土,信心之父亞伯拉罕的信心也曾有高有低過,我們都知道因信稱義的道理,但是沒有行為的信心是死的,雅各書裡就提過亞伯拉罕因行為稱義,這並非指基督徒可以靠好行為得救,彷彿做功德一樣。
有了信心,就要有行動、行為,但眼下的軟弱或採取的行動,主都深知、且明瞭,主了解我們心裡面的動機,也是在暗中觀察我們的父,我們要交帳的對象,只有主,不是對弟兄、不是對牧師、不是對傳道,也不是對同工。也許你曾經經歷過某些有意或無心的或不甚溫柔的言辭,令你感到挫敗,我求主安慰你,去除你的空洞和羞恥,如同我面對罪而且軟弱的時候,求主赦免我、鑒查我、去除那讓我感到負面的、給撒旦留餘地的任何一切種。
to ruby
你說,真理可以在受洗後慢慢培養,我告訴你一件事情,我幕道了快十年才受洗,受洗的當天領了第一份聖餐,到那天為止,我都不明白聖餐的意義,你明白嗎?我吃喝了自己的罪,我既不明白喝那杯與主立新的約,也不明白吃那餅就是在主裡頭,耶穌說我就是道路、真理、生命,大家熱熱鬧鬧的分著餅乾、喝著葡萄汁,就像園遊會一樣….
一年後,我離開那間教會了。
今天主日,教會有聖餐禮,莊嚴且肅穆,牧師提醒著大家在最後的晚餐裡,耶穌怎樣吩咐的,那餅、那杯,好叫我們不要忘記,我也深信沒有弟兄姊妹會敢忘記這件事情。
沒有錯,有的教會衝人數、衝人氣,劈哩啪啦的抓一堆趕快受洗,我再告訴你一件事情,家母至今都不信主,我說破嘴了也不信,雖然她不反對我信主,原因何在? 她多年前曾因為不知哪間教會的人拉著去參加她們的聚會,那天她們聚會正好有受洗儀式,家母在什麼都不知道的情況下,就被那票聚會的人士拱著趕快來受洗,她們說順便,用順便來形容那受洗的意義?!我媽連耶穌是誰?祂何以重要?主的恩典是怎麼來的?聖父、聖子、聖靈是誰?我們的罪是什麼都不知道,差一點被拉下去跟著洗,事後她同事就一直說那些基督徒怎樣怎樣的,原來他們也和拜拜的沒兩樣,我非常的痛心。
現今傳福音的阻力除了異端以外,最大的問題在於走偏了的教會造成普世對主的子民的看法,那看法諷刺的反而形成阻力了,當然,這一切在聖經裡早已揭露過,只是身在當下,如何能不感到痛心、羞愧!
最後你說有點像在守人的傳統,難道我們的心在天國,這地上的事情就都能不管了嗎?7那麼我問你,耶穌何以需要受洗?施洗約翰對耶穌說我倒要受你的洗,我再問你,本丟比多拉憑什麼權柄辦耶穌?保羅何以需要配合世間的律法再循管道上訴?他大可以一走了之,這一切的一切,都不是人的傳統,而是神的命令,耶穌說愛我的必遵守我的命令,我至今跟鄰居的關係一直很難好起來,這就是罪了,我有沒有愛我的鄰舍?如果主的命令、話語可以被當做傳統一樣,那麼唐牧師說過一句俏皮的話,我們現在還吃飯?吃了幾千幾百年了,老古版了,那麼現在還吃飯嗎?
我明白你心裡頭火熱,但我也求主保守你的心和你的靈命,更求主叫你明白主的話語和主的愛,敬畏耶和華是智慧的開端,敬畏兩字說明了一切有關於我們和主所需要保持的關係和距離,祝福你。

Posted by Pork at 2011年09月4日 23:27

感謝各位弟兄的解說,讓孩子能從回覆中能有所學習、獲益。
其實孩子心中在想,各位對受洗的定義是什麼,動機是什麼,可能這就是對受洗的要求重要性的分辨。
實話實說,說上一點孩子以往醜惡的事。以往,孩子是反基督教的,基本只要任何宗教都反對,以為都是迷信,但經過 神把孩子從黑暗中尋回,慢慢引導至光明(這不是指現在生活好了,身體好了,財富加增了,孩子並無從物質上的優勢轉向,而是指以往孩子因自我、自主的離棄 神,但因 神的大愛、帶領把孩子從黑暗中轉向光明,現在才懂得那麼一丁點兒,開始懂得後悔,想認罪悔改,然後付諸行動去更正。),才明白到真正的信仰不是迷信,迷信不是信仰。
在剛決志信主時,孩子曾想過,什麼是受洗?為什麼要受洗?不是信了就可以嗎?然後由信主至今短短三年(真正信主只有一年,感謝主讓我理解到歸正的重要性,不再以信求恩),想法跟以往有所改變。以往受洗只覺得受了水洗便可,但現在我反問自己,受了教會水洗,即使教會是好的,牧者是好的,教友是好的,那自己的心呢?為什麼要受洗?那個水洗會直接等於聖靈的洗嗎?一定要水洗才會有聖靈的洗嗎?是要先水後聖靈?得救一定要受洗?等等許多的問題,我想不是能三言兩語解答。但是,若受洗只是為了某個目的,很實在的說,這個人洗不洗也已經失去原有的重要意義了。
有人指受水洗是為了得救,沒有受水洗的人沒有得救。我聽了就一額汗了,有沒有人沒有受水洗就跟耶穌一起的?有沒有?有。誰?一個壞事做盡,但最後知錯想悔改而認罪並認耶穌為主,信祂會得國,信祂是 神的兒子,求祂記念他的人。誰?跟耶穌一起釘十架的那其中一個犯人。那誰說可以讓這犯人跟耶穌一起同在樂園的?就是我們的主耶穌親自對那犯人說的:「我實在告訴你,今日你要同我在樂園裏了。(路加福音:23:43)」
所以,受洗是為了什麼?這我們要先清楚、知道。若是為了自己而已,這麼一說,這人受了表面的水洗也沒有意思。若是為了聖工而受洗,那麼在我們尊重聖工同時,是否能學習等候?許多先知在曠野等了數十年,就為了服侍 神,他們不是要炫耀自己,要告訴別人我現在受洗了,所以可以去做事了。有某些人會把受洗當成某些無形的證書一樣,會覺得這是得救記號(那得救後不用做事,不用再愛主,反正得救了?),會覺得是比別人高一等,會無意間把自己高舉了。受洗是不是聖禮?我相信一般都會答是。那既然是聖禮,我們要以嚴僅的態度,還是以隨便的態度草草了事? 神是輕謾不得的,我們必需要很小心處理每一個與 神相關的事情細節,其實我們處理任何事,說任何話亦該如此,因為人所說的話,就連閒話,將來審判之時,沒有一句不供出來的。「我又告訴你們,凡人所說的閒話,當審判的日子,必要句句供出來。(馬太福音12:36)」
慕道友照著字面的意思看就是「渴慕真道(神/神的話語/耶穌基督)的朋友」。一般來說是指有興趣尋求或探討基督信仰,或內心已有一丁點認同,但仍末完全接受,未成為基督徒之人。基督徒會視這些人為離真道不遠的人,就是在真正道路旁在走,他們在看我們的行為、表現是否如聖經所指,並從 神的啟示/默示(聖經),及我們基督徒的生活、生命來對 神作深一步的了解。所以,慕道友仍不是基督徒,這應該與受洗不受洗扯不上關係。
慕道友是不可以受洗的,他們仍未真實的信,既然未信,那受什麼洗?要怎樣洗?洗來為什麼?所以慕道友並不會受洗,也不該直接受洗。慕道友要先決志成為基督徒,然後一步一步的走往更深的路,而非隨隨便便受了洗,反正天氣熱所以濕一下吧,這樣是不行的。
至於慕道友可否參加教會主日服事,如:參與敬拜團、收奉獻、堂內外招待等等,我想這裡是要細分一下。(其實小小羊已很詳盡的為我們解答及教導我們如何分辨,孩子只是用另一觀點來發表意見,與其的概念及核心性並無衝突,若發現有任何異樣或出錯,敬請指出孩子的問題,好讓孩子能細想及作改進。)
參與敬拜團:
若只是參加聚會,大家一起敬拜,是可以的。就像聽道,並沒有指定誰人才有資格聽,這是公開的,這是任何人都可以參與的。但要注意的是,因為 神是靈,敬拜必需用心靈和誠實來敬拜他「 神是個靈(或無個字),所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。(約翰福音4:24)」,其實我對於這句,我比較覺得新釋本寫得比較好,「神是靈,敬拜他的必須籍著靈按真理敬拜他。(新譯本 約翰福音4:24)」因為很多靈恩派也會說自己也是用心(但他們忽略了心後面的這個靈字),也很誠實的在拜,所以手舞足蹈也是很老實的,亂搖也沒關係,只要心是在拜隨便用什麼歌都可以,反正大家舒服便可以了,最重要是有心嘛。但新譯本清楚讓我們知道,是藉著「靈」,還有要「按真理」敬拜祂。也就是說,不是用人的意思去拜祂,乃是用祂自己的本意來拜祂。
以上是指參與敬拜,但若提問的朋友是想問可否在敬拜中作「帶領」,那我乾脆說句「不可以」吧。因為慕道友不是已經信了成為了基督徒,只是感興趣,而事奉主是需要真正的捨己,捨己不是捨己為自己,也不是捨己為人,而是捨己為 神,捨棄自己歸向 神。而基督徒都要知道,事奉前一定要先求主加力給我們,因為我們是全然敗壞的,是無用的,若不是祂自己親自做工,我們無論做什麼聖工都徒然。所以我們每次事奉是要先求,但未信的又怎能求呢?如經上記戴:「然而,人未曾信他,怎能求他呢?未曾聽見他,怎能信他呢?沒有傳道的,怎能聽見呢?(羅馬書10:14)」若要事奉,一定要先求,而先求就需要先信,這就是基本、不可違反的次序。
所以若我們真心想要事奉,該先信祂,但信不是為了做事而信,而是真心信了後覺得做人是應該有份在工作上,所以才去做。
不論是在什麼的事情上,我們都要僅慎,假若我們自己不先好好堅固自己,是會有盲人領盲人走向減亡之路的機會。如此一來,既不能討 神的喜悅,也幫不上忙,反而害了別人,這我相信亦不是真心想幫助別人的朋友/弟兄們所想要的結果。
但願我們都能回到聖經裡去,從祂自己告訴我們的一切中去深入了解每件事情,亦求主給我們真正屬天的智慧,好讓我們能真正服事祂,討祂喜悅。求主帶領及保守我們,讓我們謙卑,讓我們自己願意放棄自己的自由,選擇這難行的路,順服及歸回主所為我們預備的路上行走。求主亦幫助我們,令我們學習如何只從父的旨意,不是要父從我們的個人意志。感謝讚美主,奉靠我們的主耶穌基督得聖的名字而求,阿們。

Posted by 中里遙 at 2011年09月5日 13:46

回覆小弟兄:
您好,初次接觸及與您交談。 ^^
「像我們這樣的人都完全可以理解沒有受洗就不能領聖餐、好服事要退到後面那就退吧也可以接受,但…但也許我只是真的不認為未受洗的就都是慕道友,這樣的詞彙叫人感到沮喪…」
明白小弟兄的想法,的確有時候想幫個忙都要先受洗或是要先在教會領個什麼學位的地位才能是會有點奇怪,例如要在會堂一起幫忙搬椅子但卻說某位朋友他還沒有加入教會或是課程所以不便給他參予,這是過份嚴格,或是反顯得有點高舉了教會本身,這也是不應該的。
但對於主題中的提問,就不能以那些作相提並論。因為搬椅子是服事人,不是服事 神,不用基督徒,不用先信,不用先求也可以進行。但服事 神,服事那尊貴者就不可以有半點的輕謾,以免自招殺生之禍。嗯,孩子並沒有誇張,是殺生之禍。
「耶和華因伯示麥人擅觀他的約櫃,就擊殺了他們七十人,那時有五萬人在那裡(原文作“七十人加五萬人”)。百姓因耶和華大大擊殺他們,就哀哭了。(撒母耳記上6:19)」
「大衛起身,率領跟隨他的眾人前往,要從巴拉‧猶大將 神的約櫃運來;這約櫃就是坐在二基路伯上萬軍之耶和華留名的約櫃。他們將 神的約櫃從岡上亞比拿達的家裏抬出來,放在新車上;亞比拿達的兩個兒子烏撒和亞希約趕這新車。他們將 神的約櫃從岡上亞比拿達家裏抬出來的時候,亞希約在櫃前行走。大衛和以色列的全家在耶和華面前,用松木製造的各樣樂器和琴、瑟、鼓、鈸、鑼,作樂跳舞。到了拿艮的禾場,因為牛失前蹄(或譯:驚跳),烏撒就伸手扶住 神的約櫃。 神耶和華向烏撒發怒,因這錯誤擊殺他,他就死在 神的約櫃旁。(撒母耳記下6:2~7)」
為什麼,因為 神是輕謾不得的,不是因為我們自己想,便可以隨隨便便。
小小羊他們為何解說時要強調我們聖工不能隨便,這不單是因為心中向著 神,也同時是以 神的愛在關心各弟兄。

| 檢舉 | Posted by 中里遙 at 2011年09月5日 14:11

沒信主前,我就是個在追求和尋找神的人,在教會快十年,越聽道反而越不敢受洗,為什麼????因為看到許多人的付出,不是鬧著玩的。事工都是那幾個在做,我中間有時愛來不來,他們是每次大小聚會都到,火熱服事,看在那時是外人的我眼中,這簡直是找罪受。但另一方面,我也看到我和他們生命的不同,對一個在人生沒有太大志向和目標的我來說,是什麼吸引著他們如此付出??????再加上那時我有一個處處和我作對的弟弟,他一句話:我看妳也沒什麼好,當基督徒更不好。意思是不夠格,那時他也是外邦人,說的還真是實話。
但神的揀選不是妳想逃就逃得了的,我還是聚會,心中一直有感動,那種感動強到有一天我終於跑去找牧師說我想受洗,我想經歷一個不一樣的人生。外表看起來受洗後好像沒太大改變,其實每天都在和老我打仗,果然人生不一樣了。當然,去教會不再是愛來不來,講道爛也坐得住,還有就是一堆的服事果然也來了,我得在朋友和教會之間時間上重做安排,很多很多的不一樣,也很多很多的恩典。
受洗,在我未信主前我就是把他當成一道門,門裏門外,辛酸甘苦不是進了這道門不會明白,怎麼現在很多人把受洗當成例行公事來看,也把守主日和聖餐當成例行公事來看,也當成傳統來看。耶穌受洗時,對施洗約翰說:因為我們理當這樣盡諸般的義。連主都這麼慎重看待,怎麼可以輕輕忽忽受洗及其他在教會的服事和聖禮呢

Posted by kay at 2011年09月5日 14:20

為免有誤會,在這裡也作一個小補充。
剛才提及那犯人能得救,沒有受洗的一事,不是指做基督徒洗不洗都沒關係,絕無此意。還請各位閱讀的朋友不要以比武之心,用別人的說話來套住別人的意思,這是不行的。
那個比喻及引用只是指得救不在乎儀式與行為,而不是指基督徒不需要去受洗。
信主的,若沒有機會找到合適的教會(教義正確,信仰核心無誤)來為自己作洗禮,因而沒有機會受洗,這是可接受。但不是指反正可以接受,所以人人都不要去受洗。
若有機會受洗,牧者也認為閣下已對信仰有一定的認知,要求您受洗,那便不該拒絕。因為受洗其中一個意義就是在眾人面前承認自己的主是耶穌基督。連主都不敢認的人,不是因為沒機會認,而是不願認,那便是個人問題,也不稱自己為基督徒了。

Posted by 中里遙 at 2011年09月5日 14:42

謝謝大家的分享=)
其實也只是一時感觸吧。
另外我是贊同受洗不能隨意的,這樣太可怕了…至於多可怕上面大家都說過了XD
總之我很喜歡這裡,除了有小小羊弟兄的教導外,每次在回應留言區可以看到不同弟兄姊妹的分享(有時候還可以鍛鍊一下判斷力XD)也是很寶貴的=)
感謝上帝。

Posted by 小弟兄 at 2011年09月5日 19:31

洗禮與聖靈的作為並沒有絕對的關係,請參考
【徒8章全】受了洗卻未重生的西門
【徒10章全】未受洗卻蒙上帝揀選的哥尼流
保羅華許牧師曾經有一段時間不斷地教導一個觀念:
如果在對方沒有悔改心志的時候
你帶領對方做決志信主的禱告
便聲稱對方已經得救
這對那人來說
是一種嚴重的欺騙
如果在對方沒有確信真道的時候
你帶領對方做受洗儀式的時候
便聲稱聖靈已經與對方同在
這對那人來說
也是一種嚴重的欺騙
因為耶穌基督的要求
就是基督徒必須獻上一切
完全的降服
用盡一生的心力
走事奉的道路
並且誠心的呼喊:阿們!因為祂是配得
但是這些人根本不知道自己所簽下的
是換取靈魂自由、永恆生命的賣身契

Posted by 古代牧羊犬 at 2011年09月5日 23:38

大家好:
回應 Ruby:
我的情況是初信主後不久就洗禮了。洗禮堂上課不足,小組生活不穩定,事奉崗位又遲到早退。 這就是我的初信時的表現,這樣的一個我,卻在教會沒有什麼嚴格考問信聽下,我洗了禮。
正如你所講:
可是懂真理可以在受洗後慢慢培養阿!!
是的,我慢慢成長起來!生命更新過來!但當日的洗禮是我一生中一個最大的遺憾。
洗禮,不能再洗一次。就如結婚一樣,不能再結一次。
我看見自己洗禮的照片,我覺得有一種對不起上主的感受。 求主憐憫我這罪人。
***
有一些教會很想人數增長,也想洗禮的人數多。對入會及洗禮者的要求大大降低。
變成重量不重質。搞很多大形佈道會,搞很多社會服務。福音是傳了,但人的生命卻沒什麼成長。有大量愛心關顧及包容,卻沒有真理的管教羊群。
作為主的一隻小羊,我為主感到失望。
求主讓今日的教會看得見真正的復興不是人數,是主的國度與生命!
求主讓教會再一次行出教會在這時代的負責與能力。
世上要多一個基督徒,不要多一名屬靈棄嬰!
個人一時感觸的分享!
S

Posted by S at 2011年09月6日 23:53

實在真的很多教會都是讓根本對真理不懂的鋼琴專家輪流上台司琴, 好像只要時間到, 有人上台表演一下, 充出場面就好了, 真的不以為然

Posted by JK at 2011年09月7日 13:24

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