約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2014年01月22日罪、得救、因信稱義

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發問:猶大去吊死,表示他有認罪悔改,只是方法錯誤?

問題:

對於猶大吊死自殺一事,我一直有一個疑問:當他知道耶穌被定(死)罪後,他的反應是–後悔;去向祭司認罪;然後按祭司的意見:自己承當 (自己上吊是以眼還眼、以命還命的條例執行)。他的這三個步驟,不就是按摩西律法中的教導去行嗎(出:21章)?他不就不是逃避悔痛,而是正面面對後果嗎(以表示敬畏神,伏法於神的誡命)?猶大會不會不是不信神的恩慈,而是他根本上一直是聽不明白耶穌的教導呢?因此他無法以耶穌所講解的要義去應用於自身要面對的問題呢?他不是不愛神,他只是學/用了錯誤的方法去愛神。

我明白這是沒有答案的問題,他當時怎麼想,只有他和神知道,不過我這個疑問也不算不合理,是不是呢?

答:

你誤解猶大吊死的相關問題了。

1. 首先,猶大是下地獄的人,這點無庸置疑。

『其中除了那滅亡之子,沒有一個滅亡的,好叫經上的話得應驗』(約17:12)

2.猶大有『後悔』,但猶大沒有『悔改』

後悔與悔改是不一樣的。

猶大:後悔了……有罪了………吊死了

祭司講的『自己承擔』,不是你講的那種可以自殺吊死的意思。

事實上,那是一種輕蔑與不屑,意思是說:那是你的事,與我們無關。

舊約的以眼還眼、以牙還牙,從來沒有要人以自殺來執行此條例,

請不要妄自解釋。

事實上,全本聖經從來都沒要人自殺,不管是什麼原因,都沒要人自殺,更別提要人自殺來償還贖價。

即使是舊約,對犯罪的人,也沒有要人用自殺來贖罪的。

舊約時犯罪的人,必需去祭司那裡,獻上祭物(贖罪祭、贖愆祭之類),然後由祭司來代替犯罪者認罪。

猶大只是將賣主的錢拿回來『退還』,他可沒拿祭物來贖罪,也沒要祭司替他贖罪,而祭司也沒替他舉行贖罪的儀式(贖罪祭、、、)。

他們間的行為,只是一種單純的:

我對這買賣後悔了,想要取消買賣、退還銀錢,如此而已。

猶大沒有悔改,只有後悔,不要誤解了!

3.猶大是不是一直聽不明白主耶穌的話?

答:

這要看你所謂的『聽不明白』是什麼意思。

假使是指『理智上聽不懂』,那猶大絕對聽得懂主耶穌講的每一句話。

假使是指『內心不接受』,那猶大絕對從一開始就不接受主耶穌的福音。

事實上,猶大下地獄,絕對是罪有應得。

他正符合希伯來書這可怕的經文:

『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,

並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,

若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了』

(來6:4-6)

猶大親眼見過主耶穌的大量神蹟、親耳聽過主耶穌詳細對門徒講解的道、他是管錢的(腦袋可不會很不靈光),

可是,他偷錢,而且一再拒絕主耶穌的提醒。

4.他不是不愛神,他只是學/用了錯誤的方法去愛神

答:

錯了!

他『從來就不是』上帝的小孩。

只有真正屬神的人,才能真正的愛神。

不是屬神的人,從來就不曾真正愛過神。

猶大才不是『用錯方法』去愛神而已,他是『根本就沒』愛過神。

就像猶太人根本就不是上帝小孩、根本就沒真正愛過神一樣。

約翰福音

8:39他們說:我們的父就是亞伯拉罕。耶穌說:你們若是亞伯拉罕的兒子,就必行亞伯拉罕所行的事。

8:40 我將在神那裡所聽見的真理告訴了你們,現在你們卻想要殺我,這不是亞伯拉罕所行的事。

8:41 你們是行你們父所行的事。他們說:我們不是從淫亂生的;我們只有一位父,就是神。

8:42 耶穌說:倘若神是你們的父,你們就必愛我;因為我本是出於神,也是從神而來,並不是由著自己來,乃是他差我來。

8:43 你們為甚麼不明白我的話呢?無非是因你們不能聽我的道。

8:44 你們是出於你們的父魔鬼,你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的,不守真理,因他心裡沒有真理。他說謊是出於自己;因他本來是說謊的,也是說謊之人的父。

8:45 我將真理告訴你們,你們就因此不信我。

8:46 你們中間誰能指證我有罪呢?我既然將真理告訴你們,為甚麼不信我呢?

8:47 出於神的,必聽神的話;你們不聽,因為你們不是出於神。

小小羊


發問人對於「以牙還牙、以眼還眼」有錯誤的解釋,以為神必定對人的錯誤進行報復,
害一命、賠一命;
但其實猶大所行,只是依照神的預定而行罷了,小小羊兄長已有詳細解釋,
我只是針對「以牙還牙、以眼還眼」提出一些補充。
「以牙還牙、以眼還眼」最早應該是出於主前1772年的漢摩拉比法典,
之所以會提出這個條例,是因為古代社會往往過度報復,
你殺我兒子、我就殺你全家、你再屠滅我全族…
往往因此導致民族、國家之間的戰爭。
不說別的民族,以色列民族就發生過,
創世紀34章,西緬與利未因為妹妹被玷汙,於是屠殺擄掠全城,即為一例。
因此,這句諺語的原意是懲罰、賠償應適度,不可無限擴張,
但到了現代,反而解釋為「你若傷我、我必報復」,
實是誤解了。
以上提供參考,小小羊兄長若認為不妥,可逕行刪除~

Posted by Michael at 2014年1月23日 14:34

你對「以眼還眼,以牙還牙」解釋基本上是正確的,
但是以色列人遵守「以眼還眼,以牙還牙」,是因為那是上帝的誡命,
漢摩拉比法典雖然也有相同的規定,並不是他們依循的基礎。
發問人的錯誤,簡單的說,就是他認為猶大有認罪悔改,而自殺是為了遵守誡命而懲罰自己,所以他想幫猶大平反。
雖然萬事萬物都在神的預定當中,但我認為你的說法會誤導,感覺好像猶大是照上帝旨意去行。
猶大所行,不是「依照神的預定而行」,而是憑他自己的意志去犯罪,而神任憑而已。

Posted by 天路客 at 2014年1月23日 21:05

要說猶太人祭司是加略人猶大與神之間的中保,這是不合真理、不合歷史事實、也不合邏輯的。拿撒勒人耶穌並沒有意思要摧毀猶太人的律法權威,當事人已經公開且明白宣示了,我們不能竄改這一段歷史。拿撒勒人耶穌的行為並沒有干犯上帝的誡命,這也是不容污衊的歷史事實。
所以,上帝的旨意如果是要同時有兩個人是律法的權威,有一人又是不公義者,上帝的如此作為使人生發懷疑、混亂與怨恨的心思,這和上帝的聖潔良善的屬性相悖反。
如果猶太人祭司不是加略人猶大與神之間的中保,而事實上不是,並且猶大順服猶太人祭司並不會有好的結局,此時人間的大小祭司在加略人猶大悔改這件事上的角色,已經無關緊要了。
那麼,已經獲得赦罪的猶大,為何還要自殺?不信的猶大,怎知自己罪得赦免?在認罪與因信稱義之外,還有第三條路嗎?
在撒但權下的猶大已經藉著不信的惡心行了撒但的計謀,在猶大後悔參加祭司的計畫之前,如果不知道主耶穌將要復活,是不是可以因此有不同於其他的門徒之信心?但是有幾個門徒是真正知道的?那麼,約翰福音、彼得前後書、四福音書,見證的權威又從何而來?
聖經在這過去的一百年華人世界並不陌生,到今日還有宣稱是信基督的華人家庭或教會,卻對聖經無誤採取信不信皆無關緊要的態度與立場,我們可以不論斷說這種信徒必定是異端,卻不必非得接受要和這些教會與個別信徒合一不可。

Posted by 基督徒 at 2014年1月23日 21:55

這我就不懂了…
耶穌來到世上,是為了上十架贖世人的罪,以無罪代替有罪做我們的中保…
這表示,上帝需要一個人來出賣耶穌,好讓耶穌能完成祂的使命…
如果上帝預定猶大出賣耶穌這個使命,猶大能說不嗎?
如果你是猶大,上帝竟然創造你出來就是為了要賣耶穌,而你不能說不……這不痛苦嗎?
猶大一出生就帶著惡人的命運…讓世人唾棄…
這好像又回到過去的一篇文:如果上帝預定你是乞丐,你還信祂嗎?的邏輯。
所以在本文中,我不能理解什麼叫 上帝任憑猶大按自己的意志去犯罪
上帝派耶穌來到地上完成祂的使命,必然預定了出賣耶穌的人,而人都是出自上帝之手,上帝早知道猶大會出賣耶穌,且任憑他。
按這個說法,認為猶大被命定來賣耶穌,並沒有不合邏輯。
另外,如果猶大不是自殺,而是在耶穌死裡復活後向耶穌認罪悔改,拼了命的去傳福音,是不是這樣也能得救?
因為受洗信主,過去的罪得赦免,也包含猶大賣耶穌?所以猶大是後悔還是悔改,仍是方法的問題?
再者雖然是猜測,但總覺得猶大是扮黑臉的聖徒是有可能的?
因為人見到耶穌的神蹟還不信的人,肯定是腦子有問題,腦子有問題才會因幾個錢而放棄永生,尤其他跟隨耶穌許久。
而上帝確實需要有人去做賣耶穌的工作,如果這個工作是由猶大來做,是一個黑臉任務,也許就不會有:
"上帝就是創造了一群注定要墮落的人們,基督信仰早有預定,不需要特別追求,因為不是你的,你想追也追不到,因我們的 主巳經決定。"這樣的想法?
猶大賣耶穌後,後悔去自殺,倒比較像是明知是因為黑臉任務,但還是受不了自己做了這樣的事情?
且猶大若不自殺…真難想像他真的跑去跟死裡復活的耶穌認罪悔改……會產生什麼樣的大變革@@
抱歉,雖然我受洗了,但基督信仰太深太難了,我的智慧實在難以理解,所以就我的疑問與想法提出來求教,不然我真的越信越矛盾…
如果要說我是異端或是偽基督徒也無所謂,我只想解決我不明瞭的部份,我相信聖經無誤,會產生矛盾一定是哪邊出了問題
我需要求解,即使我的問題看起來很反骨…。

Posted by 五里霧中的基督徒 at 2014年1月24日 02:13

猶大從頭至尾是不認耶穌是基督 是永生神兒子
他跟隨主的動機可能從開始時就不純正,
在逾越節的筵席中(太廿六21~25),其他門徒一個一個都稱耶穌為kuiros,認定耶穌就是基督,是彌賽亞;唯有猶大稱耶穌為拉比(rhabbi)。

Posted by 蒙恩罪人 at 2014年1月24日 03:21

給五里霧中的基督徒:
請自己下工夫,去園地『預定論與自由意志』分類夾找文章。
從最早的一篇開始找起。
你根本就沒搞清楚什麼叫『預定』。
上帝預定,有四種方式:
一、積極的
1.計畫——上帝計畫主耶穌救贖大功
2.引導——上帝引導亞伯拉罕到迦南地
二、消極的
3.許可—–上帝許可麻雀掉落
4.任憑—–上帝任憑法老的心剛硬
請不要以為講到預定,就以為只有積極那種預定,而忘記消極那種預定。
猶大的犯罪,是出於上帝積極計畫、引導的預定嗎?
當然不是!
上帝從不積極計畫、引導人去行惡!
沒搞清楚這觀念,當然會亂成一團。
另外,不要以為猶大很可憐,因為被上帝預定要去行惡。
事實上,假使上帝沒預定主耶穌來世界上,猶大要賣誰啊?
不要以為上帝救贖計畫,要有猶大配合才行,以為沒猶大就成就不了救贖計畫。
沒覺得耶穌很可憐,單想猶大很可憐,這叫墮落的理性,是被罪污染的理性,
我們要努力去除這種錯誤理性。
關於墮落理性,可以自行用關鍵字搜尋文章。
事實上,很多問題,都該自己努力先用關鍵字搜尋文章。

Posted by 小小羊 at 2014年1月24日 10:46

給五里霧中的基督徒
原本我以為你只是表達方式不妥,但你的回應,證實了你是以"歸罪給上帝"在思考預定論,這是一種錯誤的思路。
以下簡答你的問題,若有錯也請各位弟兄姊妹不吝指正:
1.上帝需要一個人來出賣耶穌,好讓耶穌能完成祂的使命…?
當然不!上帝獨行奇事,即便假設猶大不出賣耶穌(但他一定會出賣耶穌),耶穌照樣能完成使命,只是我們不知道方法。
2.如果上帝預定猶大出賣耶穌這個使命,猶大能說不嗎?
猶大出賣耶穌是出於自己的自由決定,上帝任憑他,這是消極預定。
3.如果你是猶大,上帝竟然創造你出來就是為了要賣耶穌,而你不能說不……這不痛苦嗎?
猶大一出生就帶著惡人的命運…讓世人唾棄…
猶大怎麼知道上帝的預定是什麼?然後因而感到痛苦?!
這樣的說法是在為自己脫罪,人犯罪只能歸罪自己,無可推諉!
「人被試探,不可說:「我是被神試探」;因為神不能被惡試探,他也不試探人。」(雅1:13)
4.這好像又回到過去的一篇文:如果上帝預定你是乞丐,你還信祂嗎?的邏輯。
你搞錯那篇文章的重點,那篇文章是在思考這個問題:
我們信耶穌,是為了什麼?
為了什麼,我們來信耶穌?
針對想信的人,而不是針對犯罪的人。
5.按這個說法,認為猶大被命定來賣耶穌,並沒有不合邏輯。
合邏輯不一定合聖經,等你了解什麼是消極預定,就知道合邏輯的解釋不只這一個,但合邏輯又合聖經的解釋只有消極預定,而不是你認為的「宿命論」。
6.另外,如果猶大不是自殺,而是在耶穌死裡復活後向耶穌認罪悔改,拼了命的去傳福音,是不是這樣也能得救?因為受洗信主,過去的罪得赦免,也包含猶大賣耶穌?所以猶大是後悔還是悔改,仍是方法的問題?
猶大只賣主一次,彼得卻三次不認主,誰的罪大?但是彼得最後得救了。你思索看看兩者有何不同吧。
7.再者雖然是猜測,但總覺得猶大是扮黑臉的聖徒是有可能的?
不可能,猶大是壞人,但他不是扮黑臉的聖徒,我們的信仰不作惡以成善。
8.因為人見到耶穌的神蹟還不信的人,肯定是腦子有問題,腦子有問題才會因幾個錢而放棄永生,尤其他跟隨耶穌許久。
見到耶穌神蹟還不信的「聰明人」多的是,為了幾個錢放棄永生?因為這樣的人根本不信永生!
我覺得你最根源的問題,是沒搞清楚「雙重預定」:積極揀選,消極遺棄。
若你真有心想了解答案,請先參考小小羊前輩這幾篇文章吧:
雙重預定:積極揀選,消極遺棄
關於預定論。一些被嚴重誤解的觀念
預定必實現,但人應負的責任可沒免

Posted by 天路客 at 2014年1月24日 10:55

請弟兄姊妹們在發言或思考時注意幾件事,提供參考。
1. 主耶穌在世上從來沒有以神學院或教會的合一與支持為傳福音的條件。
2. 當時羅馬政府的政策與手段皆非以基督的福音為前提。
3. 皈依基督的羅馬帝國的皇帝在普世福音大使命的歷史角色,恐怕並不重要。
上帝不可以藉著教會大分裂的時機,呼召傳福音的人去遠方傳福音嗎?這比較上帝為了福音的緣故使教會分裂,是很保守的說法了。問題不在於教會分裂,而在於「福音」的名義是否被濫用了。
伊斯蘭國家的宗派也不少,各個宗派掌權的國家照樣大興土木建設現代化的城市,也沒聽說哪一個教長動輒高喊合一的口號。基督教會的合一是另一件事,伊斯蘭教顯然並沒有以基督教為典範。

Posted by 基督徒 at 2014年1月24日 12:18

to 五里霧中的基督徒:
許多兄姊都已經提出很精彩的解釋,我也提供一個方式,用照樣造句來切入,希望能夠幫助你釐清。
你說:「如果你是猶大,上帝竟然創造你出來就是為了要賣耶穌,而你不能說不……這不痛苦嗎?」
想像一下:
1.如果你是亞當,你被創造出來,就是為了要違背神,而你不能說不……這不痛苦嗎?
2.如果你是夏娃,你被創造出來,就是為了要受蛇的誘惑,而你不能說不……這不痛苦嗎?
3.如果你是該隱,你被創造出來,就是為了要殺你弟兄亞伯,而你不能說不……這不痛苦嗎?
4.如果你是埃及、是亞述、是巴比倫,你被創造出來,就是為了要迫害上帝選民,而你不能說不……這不痛苦嗎?
5.如果你是未信者,甚至是無神論者、迫害者,你被創造,就是為了要抗拒、詆毀上帝,而你不能說不……這不痛苦嗎?
看見裡頭的悖謬嗎?重點是什麼?
重點是:在懲罰來臨前,上頭這些列舉的人並不痛苦,而是「享受罪中之樂」(來11:25),快樂得很呢。
我會這麼說的理由,是因為未信之前,我也是一個「享受罪中之樂」的人,當我略略(光是略略而已)數算自己難以計數的罪,對於自己的罪性與墮落就知道那是無可推諉的,因那與上帝在我們身上的美善旨意,兩者間存在著絕對性的扞格。
猶大在賣主前,主難道沒有教導他嗎?他甚至還享有門徒有的權柄呢。但他卻仍享受著罪中之樂,貪財(太26:16)、常常偷錢(約12:6)。
直到他見「一個無辜之人被定罪」,定因他而死,自己犯了誡命,他才後悔,害怕受到懲罰。
看哪,這對我們來說,不是很熟悉嗎?有多少人享受「罪中之樂」,忽然有天察覺自己做錯很多事,罪孽深重,害怕「報應」,所以想做些什麼來消減自己的罪過,可能是慈善樂捐,可能是持戒苦修,也可能是悲壯地認為「一命抵一命」而自戕。
你論調裡的假設前提是:在未信的世人之中有良善的,比如:猶大有顆向主、順服、愛主的心,而且他的心思意念言行絕對正確。所以,你才會認為猶大的死,像是瞭解自己被指派扮演黑臉,但因他太愛主了,最終承受不住自己的角色任務,因此自殺。
但問題就在於,猶大並非如此。
「神愛世人,甚至將祂的獨生子賜給他們,叫一切信祂的,不致滅亡,反得永生。」(約3:16)

Posted by Shirley at 2014年1月25日 10:15

上帝預定一切,但是,人犯罪—不是上帝積極預定的,人犯罪屬於上帝的消極預定。
一切都是上帝預定的,人信主,是上帝積極揀選,聖靈重生;
人不信神,是上帝消極地任憑他不信,在自己的罪中滅亡。
信主,不可誇說是自己要來信的,因為,若非上帝聖靈的重生,沒有一個人會信主。
不信神的,不能將他的不信推說是神沒揀選重生他,他的不信是自己的罪造成的。
榮耀皆上帝的,罪過皆自己的,這是真理。
神是主,神在上面,我們人是在下面的,我們怎麼可以以自己的罪來頂撞上帝說:"是祢預定我犯罪"的呢?
在神沒有任何的黑暗,祂也容不了一絲的黑暗。
我們人裡頭的罪,把我們人關在黑暗裡,唯有神的光"主動"照進來,我們才能"看見"。
我們要認識自己的罪,唯有藉著神的光照,才能認識神的至善至美,人的至醜至惡。
賣耶穌的猶大,他被耶穌選為12門徒之一,親眼見過和跟從祂,見識過祂的榮耀權能,但他卻不信。
他管錢卻常偷錢,最後更以親嘴的暗號把耶穌賣了30塊錢。
祭司長和法利賽人視耶穌為眼中釘、肉中刺,極欲除之而後快,猶大把耶穌賣給他們。
猶大見耶穌被定罪,才"後悔"。
他原是貪財,要那些錢,不要再繼續"表面上"跟從耶穌,但他心裡卻明白,耶穌是"無辜之人"。
但後悔已來不及,那些要殺耶穌的人定意要殺祂。
他雖然後悔,不要那些錢了,將那些錢拋在殿裡,但他仍是沒有信耶穌是主,他仍然是沒有悔改,他純粹是為了自己所為的這件惡事跑去自殺,也可能是覺得沒有臉面繼續活著。他沒有信主悔改得救。
這件事情,是神所預定必成的。
而猶大所犯的巨罪是無可推諉的,這是表面上跟從耶穌但心裡實際上不信的結局。
我們人若體貼自己的罪,就會體貼同情猶大的境遇。
但我們若蒙神光照見自己的罪惡,就會知道猶大是不值得同情,並且主說:
「但賣人子的人有禍了!那人不生在世上倒好。」(太26:24)
「願他的住處變為荒場,無人在內居住;又說:願別人得他的職分。」(徒1:20)
人不信,犯罪下地獄,是應得的。
但人信主,罪得赦免,蒙恩上天堂,不是應得的,是不配得的,是白白的恩典。
所以我們不要以為神救我們是神應該做的,這是很罪性的想法,是很不當、很不應該的想法。
不要以為猶大是無辜的、我們都是無辜的;
所有人都有罪,都不是無辜的,除了為救罪人、道成肉身捨命的主耶穌基督。
所以猶大受譴責是他當得的;身為基督徒,怎能同情賣耶穌的人呢?聖經裡沒有任何一個使徒或門徒是同情他、為他說話的;聖經裡,沒有任何一句經文是憐憫他的,反而是咒詛他的;聖經裡,對於我們人的諸多罪惡,也是加以譴責的。
我們既然蒙恩,就應當從神的恩來努力脫離罪惡,走成聖的路,跟隨耶穌來行善。
「他必照各人的行為報應各人。
凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴,和不能朽壞之福的,就以永生報應他們;
惟有結黨、不順從真理、反順從不義的,就以忿怒、惱恨報應他們。
將患難、困苦加給一切作惡的人,先是猶太人,後是希利尼人;
卻將榮耀、尊貴、平安加給一切行善的人,先是猶太人,後是希利尼人。
因為神不偏待人。」(羅2:6-11)

Posted by 韻安 at 2014年1月25日 13:11

這個世界上有幾個人真懂「歷史」?
沒有幾個。我們看見歐美的大學傳統快速沒落,當代最尖端科技的知識運用是複製,以後可能會有「複製人」的產品出現,並不意外。人類失去解讀歷史的能力,包括最頂尖的神學院在內,學生要的是速成的資訊,連知識都算不上,就是說神學院招收不到學習動機正確的學生,上一世代的「大師」也逐漸凋零。
有錢人不見得花錢買得到知識能力,「精英知識份子」的門檻比以前更高,形成「有行無市」的慘況。加略人猶大的歷史教訓使人記憶猶新,猶大跟在主耶穌的身邊,就好像今日有很多人跟著教會的「先知」、「使徒」,卻存著不信的惡心。我以前聽牧師講猶大的故事,可能是我也聽不清楚,牧師也講不清楚,最後結論就是不要出賣主,完了。
現在總算明白了。感謝主!哈利路亞!

Posted by 基督徒 at 2014年1月26日 00:03

補充一點:
「幸福人生」永遠是人類奮鬥的目標及驅動力,但是甚麼是「幸福」,又牽涉到各人的人生經驗及哲學理念,可以說是交互為因果。所以雖然否定經驗並不必然產生知識,單憑人的經驗歸納演繹出的神學是很有限的。
猶大不愛追求幸福人生嗎?猶大的奮鬥目標都是邪惡的嗎?不見得。上帝為何對亞當說那棵樹結的果子不可吃?因為人類被造有上帝的形像,但是被造者的智慧唯有在敬畏創造之主的情況下才可以趨向善遠離惡,這表示創造主和受造者是有別的二而不是相同的一,這個真理在舊約聖經創世記就啟示下來了。
為甚麼基督耶穌的身體和流出的血被指明為門徒守主的聖餐吃喝的對象?為了呈現耶穌基督在世上最美好的一面嗎?不是的。主基督這樣做,表明了主的身體是活的,而且將要因為除滅了死而永遠活著,有別於因為罪而必腐朽的受造者的身體。
這是何等奇妙,基督耶穌的受苦、受死與復活,彰顯了創造之神的榮耀,基督的救贖是通往榮耀國度必經的道路,祂是神的獨生兒子。阿們!

Posted by 基督徒 at 2014年1月27日 20:46

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