約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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發問:我被預定不得救,所以我沒有感動信耶穌?

River發問:

我哥曾經問我一個問題,但我答不出來(他非基督徒,他說他知道基督教有很多派。)

他問:"如果有人終身沒聽過福音,是否就被預定下地獄?如果是這樣,那麼我一點也不訝異我以後會下地獄,因為當我聽到福音時,我心裡完全沒有感動的感覺。請你告訴我,我要怎麼樣才能有被感動的感覺?我在大學時代就開始參加讀經班,像我這樣不排斥基督教的人,有過禱告,去過教堂但卻一直沒被感動。何況是根深蒂固的年長者,大部分的年長者又怎麼有辦法在有限的時間內,可以完全放開心胸的接觸不同觀念,放開心胸的完全接受"主",若心裡始終沒有被"主"感動,即使口裡承認,心裡還是懷疑,那不就等於沒信主,沒信主就是下地獄,只要心裡沒有被感動,我也不想"口是心非"的說我相信就是相信,所以我確定我以後一定會下地獄。"

當我哥說完這句話時,我答不出來。

我哥看我愣住了,反過來安慰我:"你既然已經決定信主,相信這就是你的任務,不管你在傳福音的過程中受了多少傷,堅持下去就對了。"

當我聽到這句話,心裡是非常難過的。一個基督徒被非基督徒鼓勵,而我卻不知道怎麼幫忙。因為我哥看得聖經比我多,接觸福音的時間比我久,他卻還在主外徘徊。

同樣都是放開心胸的接觸福音,我卻是先被感動,後看聖經。我常常問上帝:"為什麼?",但我知道上帝不會回答我,所以只好繼續默默看著,做著。願上帝賜予力量與智慧,能行走在真理上,腳前有燈。

Love in Christ,

River

~~~~~~~~~~~~~~

請各位弟兄姊妹幫忙解答。

回答一:

Hi,

你哥哥的情形並非屬於不能得救的情形。

他的問題顯然出在他是屬於追求感覺信仰的人,

而這是我們所有人的通病。

你知道嗎?

一個靠感覺來追求信仰的人,即使得到感覺,甚至得到「我得救」的感覺,

可能依然是不得救的哦!

提供舊回應如下:

Posted by 小小羊 at 2010年06月4日 18:16

為什麼一直活在感覺裡?

當然是沒正確認識道;

就算有認識,也絕對沒認真信進去;

就算有信進去,也絕對沒認真去行出來。

否則的話,怎麼可能一直被感覺牽著鼻子走?

路邊的野狗,就是靠感覺在生活的啦!

餓了就去找食物吃,發情就去找母狗,

問題是,基督徒是這樣的嗎?

上帝賜給我們理性,為什麼我們不斷丟棄不用呢?

不用理性,如何能聽明白道理?

當然,我們使用的理性,不是被世俗污染的理性,而是被聖靈重生,回歸真理的理性。

用這種理性,來理解各式各樣的教義,

然後,就是信進去啊!

我喜歡,也要信進去;

我不喜歡,也要信進去,求主加添我力量便是。

我不能由感覺來決定我信與不信的內容,而必需順服聖經講的話。

理性分析之後,發現預定論、三位一體、基督神人二性、因信稱義、上帝主權、、、是正確的,那麼,即使感覺不爽、感覺不好,還是要信進去啊!

『古人在這信上得了美好的證據』

信了,你就會得到證據!

而這證據,就會更加深你的信,變成良性循環。

相反的,假使你一直用感覺來決定,那麼,你當然不可能信你感覺不到的、或是你感覺相反的,結果,你只會離真理越來越遠,變成惡性循環。

偏偏,這就是許許多多弟兄姊妹走的路!

你們走錯路了啦!

趕快求主赦免,悔改歸正吧?

原諒我講一句很不客氣的:

其實,很多成聖路上的問題,只要自己立志不當感覺的奴隸,一大堆問題都會消失不見!

問題:可否請各位肢體教導我 到底怎樣才是愛主???

答:

假使繼續用『感覺』來判定愛與不愛,那你死定了!

你必需保證你絕對不會罹患精神病,否則的話,因為精神病患的感覺常屬於錯亂狀態,有時會罵上帝,這樣的話,是不是表示你就是魔鬼之子,上帝不愛你了?

我在大學時,有次參加一個營會。

那次,我赫然發現,我對上帝一點都沒感覺,我覺得自己一點都不愛祂。

我很害怕,不知道該怎麼辦,問人也沒人知道。

現在,假使有人問我同樣的問題,我已經知道答案。

我會告訴他們:

你有沒有感覺,一點都不重要,因為那與事實無關。

你感覺你愛上帝,不表示你就真的愛;

你感覺你不愛上帝,不表示你就真的不愛;

你感覺上帝愛你,不表示上帝就真的愛你;

你感覺上帝不愛你,不表示上帝就真的不愛你。

你要確認的,是回到聖經,相信上帝的話,而不是相信自己的感覺。

感覺是會錯亂的,但上帝的話從不錯亂。

什麼是愛上帝?

用感覺來判定嗎?

那新時代運動者人人都超級愛上帝的了!

只是他們從來就沒愛過真正聖經裡的上帝而已,但他們感覺可豐富得很呢!

什麼是愛上帝?

聖經怎麼說?

『有了我的命令又遵守的,這人就是愛我的;愛我的必蒙我父愛他,我也要愛他,並且要向他顯現』(約14:21)

看見了沒?

1.有了上帝的命令(知道聖經真理)

2.遵守(行出聖經真理)

這樣就是愛上帝了!

而且主耶穌保證,你只要願意這樣做,

1.聖父必定愛你

2.主耶穌必定愛你

3.而且要向你顯現

看見了嗎?

什麼叫愛上帝?

就是認真學習上帝命令,認真去行出上帝命令的人啦!

不是那些用感覺來感覺自己愛不愛上帝的人啦!

所以,每個走感覺的路,企圖用感覺來認識信仰、行出信仰的,都不可能獲得真正的信仰的。

走錯路了,怎會到達正確的終點呢?

回到聖經來吧?

讓真理來領導你的思想,放棄你一切錯誤的思想吧?

正確的教義,正確的信,正確的行,

那麼,感覺就會出來。

你『信』了,就會看見上帝的榮耀。

不是你感覺、你看見、你聽見、你夢見、你摸到、、,就會看見上帝的榮耀,切記!

『耶穌說:我不是對你說過,你若信,就必看見神的榮耀嗎?』(約11:40)

回答二:

綜合分享一下。

1.不是每種教義,都必需對未信者傳講

有很多教義,連基督徒自己都不熟,更別說未信者了。

有很多教義,本身本來就不是那麼容易解釋,連對基督徒都很難解釋了,更別說對未信者了。

因此,遇到這些教義,請別自找苦吃,更別沒事找事做,輕易去碰觸。

好比:三位一體、預定論、、、。

2.請抓住福音的核心,不要在枝微末節與其他教義打轉

福音的核心是什麼?

是『罪—十字架—因信稱義』。

所以,不管與未信者談什麼,請記住盡快、盡量、想辦法帶到這主題來。

請注意,不是被未信者牽著鼻子走,在那邊講一大堆天馬行空的知識問題,而是不管他們問什麼,請盡快帶回福音核心來。

福音的核心才能救人,基督教知識不能救人。

知道一大堆基督教的理論與教義,都像放屁一樣;

傳講福音的核心,這真理才能重生人的靈魂。

基督教的教義與知識,只有對真正已經重生得救的基督徒才有用,

因為,這些已經重生的人,會將這些知識化為信仰,更愛神敬畏神追求成聖。

沒信主的人,知道這些知識,根本沒用,他們不會因此就愛神敬畏神追求成聖,只是多了一大堆知識而已。

預定論,對重生的基督徒,是寶貝,會使他們更信靠主!

預定論,對未信主的人,是垃圾,常常使他們心更硬!

3.請記熟『罪—-十字架—-因信稱義』的相關教義與道理

你若對這接教義不熟,如何傳講正確的福音核心?

4.請熟記TULIP(鬱金香)

Total depravity (全然的墮落)

Unconditional election(無條件的揀選)

Limited atonement(限定的救贖)

Irresistible grace(不可抗拒的恩典)

Perseverance of the Saints(聖徒永蒙保守)

最簡單的就是『罪—十字架—-因信稱義』,

更詳細一點的就是『TULIP』,

和未信者討論任何教義問題,幾乎都靠這兩大觀念,就足以應付了。

比方說:

未信者下地獄的問題、未聽到福音者下地獄的問題。

如何回答?

請注意我剛剛講的那兩個重要觀念,第一個是什麼?

『罪』—十字架—因信稱義,

『全然的墮落』、無條件的揀選、、、、。

看見了嗎?

第一個,就是講『罪』,所有的人都有罪。

所以,假使你不將問題帶回到『罪』的教義上來,你要如何回答啊?

可是,一旦你將問題帶到『罪』的教義上來的時候,你有沒有發現,各種問題,幾乎都已經回答一大半了?

有罪的人,下地獄,有什麼不對?

有罪的人,有什麼資格,認為人家『有義務』赦免他?

可是,說真的,當今的基督徒,對於『罪』的教義,已經無知道令我難以置信的程度了。

簡單說,基督教的福音核心、教義核心,就是在『罪』的問題上繞來繞去的。

你不去碰觸罪、不看重罪的教義,你要如何傳講福音呢?如何解答未信者的教義問題呢?

我再舉一個例子:

那些生活很悲慘的人,因為沒信耶穌就下地獄,好可憐。

你如何回答?

你若被未信者的『思路』牽著鼻子走,那你就大錯特錯了!

基督徒不能被未信者牽著鼻子走,基督徒假使被牽著鼻子走,表示你對於真理還嚴重不熟、嚴重沒信進去,所以你的思想程式還沒轉換成聖經的思考程式。

你要如何回答?

很簡單啊!繼續如法炮製:

人有罪,可憐的人也有罪,他們不因為可憐就變成沒有罪,所以、、、。

看見了沒?

重點很簡單:

你越快將未信者的問題帶進『罪—-十字架—-因信稱義』的福音核心來,你就越能回答他的問題,就越能對他傳福音。

每對他講解基督教教義一次,就在對他傳福音一次。

很多人以為對未信者傳講基督教的教義,就是傳福音。

問題是,那根本就大錯特錯!

你在『上帝論』的教義上繞,根本就不是傳福音!

一定要在『罪—-十字架—-因信稱義』的教義上繞,這才是傳福音。

假使基督徒自己對福音的觀念都錯誤,又怎可能不斷找機會將未信者問題帶到福音核心來?

忠於道弟兄提供的那個福音網站很好。

請注意那網站的福音內容,和我講的是不是一樣?

『罪—-十字架—-因信稱義』,就是這麼簡單,又是這麼重要。

這網站的方法是先從『上帝論』著手,但很快就帶進『罪—-十字架—-因信稱義』,這是很正確的。

不管你如何傳、用什麼方式傳,反正你就是要記得把『罪—-十字架—-因信稱義』講出來就是。

你對人家講信耶穌很好、信耶穌有平安、主耶穌會幫助你、耶穌愛你、你愛心幫助人家、、、這些都很棒!

但這都只是起始點,只是預工而已,但很多基督徒卻一直停在這一點,然後以為這就是傳福音,也以為人家信到這裡,就是信主了。

但這是超級嚴重的錯誤。

沒進到後面的『罪—-十字架—-因信稱義』,根本就沒傳到福音。

另外,稍微修正蒙恩罪人弟兄分享的最後一段。

「恆久為未信家人朋友之得救禱告,因為神並沒有向我們啟示是否預定他們得救。

→ (Rom 11:23) 而且他們若不是長久不信,仍要被接上,因為神能夠把他們從新接上。 」

這段羅馬書經文,是在講『猶太人』,不太合適用在『未信者』。

猶太人能『重新被接上』,是因為他們本來就被接上過,所以才能『重新』。

猶太人是蒙上帝揀選的民族,其他世界上所有人都屬於外邦人。

上帝對猶太人和外邦人,有很多不一樣的地方。

當然,蒙恩罪人弟兄要表達的觀念是正確的,只是經文比較不那麼合適而已。

其實這種情形下,一些常見的經文就很好用了:

『不願有一人沉淪,乃願人人都悔改』(彼後3:9)

回复:

再次謝謝小小羊的細心教導

每次來到這個園地,就能感受小小羊的細心與教導。心裡有著滿滿的感動,謝謝您。

嗯!我對哥哥的感覺是依照小時候相處的感覺,但在信仰方面,我想他是笨蛋的可以,的確不適合用”理性”兩個字。依照我的描述,讓小小羊有這樣的感覺,突然感覺對不起小小羊,也對不起我哥哥。其實我哥的問題,應該由他自己說出來才是,像我這樣文字描述,前因後果沒有寫完全,也不知如何寫完全,完全失真了!真希望我哥哥的身邊能有像小小羊這樣的朋友可以幫忙,能幫他一一解除困惑,幫他糾正下怎麼轉都轉不過來的腦筋,轉不過來他就依賴感覺,其實真的很危險。

在某段時期裡,我哥哥的確依賴感覺。

自從那天哥哥和我談論”信”和”感動”時,也是從那天起,他似乎不再跑廟宇。有時不是替哥哥說話,嗯!提出一件事情:母親知道我最聽哥哥的話,某一天她請他幫忙勸導我拿香拜拜,這是傳統習俗,不能讓父親生氣。

但我看到的是,哥哥面對我卻一句話也沒說。他反過來安慰母親尊重我的信仰,別逼。

這也是我當時在家庭衝突時,他唯一站在我這裡。表情沒有絲毫不悅,他甚至做了很大的努力,努力讓家中的氣氛和緩。

我相信我的家人一定能得救,只是我還沒找對的方法,一定是我的禱告不夠,還熟讀聖經,沒辦法幫忙解惑。我深信等我了解聖經以後,靠著真理 必能幫助家人和未信主的人。

所以每當來到這個園地,看到這裡的弟兄姐妹都是有能力幫助別人的人

我想成為你們這樣

能有方法並且確切地幫助到周遭的人

至於有些未信者的邏輯思考混亂,求主憐憫…幫忙顯現他們的問題,讓他們了解只有上帝才是唯一,聖經才是真理。願主開導。

等有一天,我的哥哥決定信主時,我會帶他來這裡看文章。目前他忙碌到連睡眠的時間都沒有,一聽到天堂就哇哇叫,整個精神很緊繃,沒辦法思考,他也不像大學時期那樣熱衷信仰了。據我所知,他目前沒有多餘的心力。如果真的要邀請他來這裡看文,我想第一件事就是請小小羊幫忙,先把這篇文章刪掉(或修改),因為他超討厭有人討論他。(說不定他早就知道這裡了?但願他知道這個園地…這樣我反而不用遮掩。只要打死不承認我是River就可以!)

對於讓小小羊所說的邏輯,雖然我不是我哥本人,但我大概可以了解他想表達的意思(對不起,是我文字表達不好):

我哥從小就是看到阿婆走在馬路上,沒人牽著過斑馬線會哭的那一種。所以在思考方面,某些方面我們很像:

我確定哥是心疼沒聽過福音的人,認為他們若沒聽過福音,就沒機會聽到耶穌,就不會被拯救,就會下地獄。(所以才會反問我:這樣不就等於下地獄?)

接著不知道怎麼聊的,我們聊到信與不信。

聊到聽了福音後會不會信?有沒有感動要信福音?曾經試著要相信,為何就是信不了?是因為沒有感動?還是…??

然後我哥才說:[如果是這樣,那麼我一點也不訝異我以後會下地獄,因為『當我聽到福音』時,我心裡完全沒有感動的感覺。]

在文字方面,是我的表達有問題。

也有可能是我和哥哥談論的過程裡,我的表達出現錯誤,更有可能是我傳錯福音了,聊到感動與不感動,所以我哥才會提到感動與不感動。可能是我傳錯福音,討論錯方向,而自己卻不自知。

所以最大的問題原來是在我…

呀~對不起!我對不起哥哥,也對不起小小羊。原來在邏輯陳述方面,我才是最大的問題者。

我認罪!

願上帝繼續開導我並且糾正我的言行和思考

謝謝小小羊的這些用心文字,您讓我看到自己的不足/缺失/與莽撞。

感謝上帝

希望沒造成大家的困擾

謝謝大家給我上了寶貴的一課,謝謝。

Love in Christ,

River

抱歉,我修改一下第五段文字末==:

"還沒熟讀聖經"

謝謝基督徒幫忙撥冗教導,

關於感動方面,在我未信主前,我曾經聽了朋友們的話試著禱告,快兩年後。我問他們:"沒感覺,什麼事情都沒發生。我有依你們所說的放開心胸試著把問題藉由禱告告訴上帝,但就是 nothing happened."

當時朋友們互相對看,很安靜,什麼都沒說。我那時候的感覺很像我們是不同世界的人,我爲這個挫折又傷心又失望的走了。

之後另外一群基督徒朋友送我一本筆記,他告訴我有問題就寫下來。如果他懂,他會幫忙回答。

他的這個舉動讓我很感動

後來的一連串,讓我的思想方面有著些微改變,到最後的完全接受。感謝主,除了聖經和真理,還有朋友也很重要。傳達福音/表達福音的方法有影響,讓人更近或更遠,感動與不感動。有時這種感動不知道是從人身上?還是上帝?

感謝主讓我遇到能幫我親近福音的人

就在看到對方的眼神的同時,開口說福音的同時,被感動了

謝謝

Love in Christ,

River

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