約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2020年04月19日婚姻,生活

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何西阿的婚姻,是否表示顺服神的人,上帝为他预备不幸福的婚姻?

何西阿娶淫妇为妻一事,这是个圣经难题,有很多种讲法。
因为,不应娶淫荡的女人,是圣经整体原则。
但是,上帝确实叫先知何西阿去娶这种女人。

因此,先知何西阿的婚姻,
是否表示顺服神的人,上帝为他预备不幸福的婚姻?
我的答案是否。

我主要论点有四:
1. 特殊行为 VS 一般状况
2. 表面行为VS 内在含意
3. 神对人 VS 人对人
4. 暂时的婚姻不幸 VS 一生的婚姻不幸

一、特殊行为 VS 一般状况
我自己认为,上帝命令先知去做某些事,
常常有‘特殊含意’,不是‘一般状况’。

上帝有时会要求先知进行一些‘惊世骇俗’的行为,
目的是对当时的以色列人进行教导、责备、警告、、、。
但是,那未必是要我们‘效法先知这些行为’。

好比:上帝要先知以西结用‘人大便’烤饼来吃。

‘你吃这饼像吃大麦饼一样,要用人粪在众人眼前烧烤。”
耶和华说:“以色列人在我所赶他们到的各国中,
也必这样吃不洁净的食物。”
我说:“哎!主耶和华啊,我素来未曾被玷污,
从幼年到如今没有吃过自死的,或被野兽撕裂的,
那可憎的肉也未曾入我的口。”’(结4:12-14)

用人大便来煮东西吃?
我想,应该没有人会认为上帝真要我们效法这种行为才对。

好比:上帝要先知以赛亚下面不准穿,露出下体,这样三年。

‘那时,耶和华晓谕亚摩斯的儿子以赛亚说:
“你去解掉你腰间的麻布,脱下你脚上的鞋。”
以赛亚就这样做,露身赤脚行走。
耶和华说:“我仆人以赛亚怎样露身赤脚行走三年,
作为关乎埃及和古实的预兆奇迹。
照样,亚述王也必掳去埃及人,掠去古实人,
无论老少,都露身赤脚,现出下体,使埃及蒙羞’
(赛20:2-4)

下面脱光光,露出下体,这样走在大马路上三年?
我想,应该没有人会认为上帝真要我们效法这种行为才对。

不管是‘用人大便煮东西’、‘不穿衣裤露出下体行走’,
这都不是圣经整体原则的指令,而是非常特殊的用途。
因此,我自己认为,上帝要先知何西阿娶淫妇,也是类似状况。

二、表面行为VS 内在含意
而且,当上帝要求先知做出这种‘违反常态’的行为时,
都会解释‘代表什么’、‘目的是什么’。
像前面这两个以西结和以赛亚例子的经文,
前半部是描述上帝命令先知去做的‘行为’,
后半部马上解释这行为代表什么‘意思’。
先知何西阿娶淫妇为妻一事,我自己认为,也是类似状况。

‘耶和华初次与何西阿说话,对他说:
“你去娶淫妇为妻,也收那从淫乱所生的儿女;
因为这地大行淫乱,离弃耶和华。”’(何1:2)

前半部上帝命令先知去做某事,
后半部马上解释这行为代表什么意思。

三、神对人 VS 人对人
而且,更复杂的、更大的目的,
是上帝要表明那种‘上帝用永远的爱,来爱不配蒙爱的我们’。
这种观念,不仅何西阿书出现,圣经其他地方也出现。

‘我必聘你永远归我为妻’(何西阿2:19)

‘耶和华对我说:“你再去爱一个淫妇,就是她情人所爱的;
好像以色列人,虽然偏向别神,喜爱葡萄饼,耶和华还是爱他们”’
(何西阿3:1)

‘我以永远的爱爱你’(耶利米31:3)

‘有话说:人若休妻,妻离他而去,作了别人的妻,前夫岂能再收回她来?
若收回她来,那地岂不是大大玷污了吗?
但你和许多亲爱的行邪淫,还可以归向我。这是耶和华说的’(耶利米3:1)

但是,这种‘永远的爱’的观念,是专属于‘神对人’,不是‘人对人’的。
因为,人类做不到这种爱。
否则,新约也该说‘即使淫乱,也不可离婚’,
而不是说‘配偶淫乱,可以离婚’。
当然,我们可以效法,
但是,人毕竟不是神,也无法成为神,还是有差异。

因此,我自己认为,
我们无法从上帝命令先知何西阿娶淫妇为妻一事,
能导出‘顺服神的人,上帝为他预备不幸福的婚姻’这种结论。
因为,这是一种‘非一般圣经整体原则’的特殊事例,
并且,还具有‘意义重大的特殊含意’。

坦白说,我也不认为我们具有先知那么伟大的使命。
因为,那种‘特殊状况’,是因为他们是‘先知’,
上帝才命令他们那样做,以教导、警告、、、当时的社会。

套用到约翰卫斯理的例子上来的时候,
我们也可以发现,他的婚姻,绝对不是什么上帝旨意。
因为,旧约先知那些异常行为,都是‘马上’‘教导当时的人’,
而且是‘先知’‘自己讲出上帝要教人什么’。
问题是,约翰卫斯理的婚姻,根本不是用来教导当时的人,
因为约翰卫斯理,根本不敢拿自己婚姻来教导当时的人上帝要提醒什么。

四、暂时的婚姻不幸 VS 一生的婚姻不幸
再者,先知何西阿经历过妻子淫乱,又再赎回妻子之后,
我们就看不见再有不幸的婚姻了。
也就是说,那段不幸福的日子,并非一直持续到一生。
换言之,就算是何西阿的例子,
也不是真正顺服神的人,上帝为他预备不幸福的婚姻,
而是暂时性的不幸福,不是一生的不幸福。

约翰卫斯理的婚姻却不同,婚后很快就不幸,
后来严重分居,而且再也没有复合,一直不幸到死。
这是一种‘一生’不幸福的婚姻,
和先知何西阿那种‘一时’不幸福的婚姻不同。

最后,再提一种状况:
万一,假使有弟兄姊妹就是要效法先知何西阿,
男的要去娶一个淫妇,女的要去嫁一个花花公子呢?
那么,对此我没有意见。
我只有一个提醒:
婚后,请做好心理准备,
你妻子可能会红杏出墙,跟情人跑了;
你丈夫可能会养一堆小三,而且都不回家。
假使你面临这种处境,依然无怨无悔,用永远的爱来爱对方,
愿意花钱去赎回可能已经贫病交迫,甚至沦为妓女的妻子;
愿意接回被小三诈光一切金钱,并且全身是病的丈夫回家;
那么,愿上帝祝福你,你真的很伟大。

我一直认为,有些十字架,是上帝要我们背的,我们不能不背;
但也有些十字架,是我们自己找的,不是真正上帝要我们背的。
前者,是上帝的积极性预定;
后者,是上帝的消极性预定。
我信心小,不敢高估自己德行。
我不认为我有先知何西阿的伟大,
因此,我也不认为上帝会叫我去背起‘这么重’的十字架。
我只敢依照一般原则—–
不去娶淫荡女人,不管对方多美;
不去嫁花花公子,不管对方多帅。

以上对于先知何西阿婚姻这部份的解读与应用,是我个人的想法,
不是真理,提供参考。
假使有弟兄姊妹认为先知何西阿婚姻,
表示顺服神的人,上帝可能会为他预备不幸福的婚姻,
那么,我依然尊重这种看法。

不论如何,都求上帝赐给弟兄姊妹们的婚姻,
是幸福的婚姻,不是不幸的婚姻。
也求上帝恩待与怜悯,体恤我们只是软弱的小虫,
不给我们过度沉重的十字架。
阿们。

*假使还有其他圣经例子,
可以证明顺服神的人,上帝可能会为他预备不幸福的婚姻,
依然欢迎弟兄姊妹提供,我们可以进一步来探讨。

小小羊

发问:顺服神的人,上帝可能为他预备不幸福的婚姻吗?


#1 a412567899 a412567899 于 2020/04/20 02:10

a412567899
这跟但以理书第十章中的特殊经验一样,既然圣经明文纪载人见到神会顷倒,为什么不能用这个来证明灵恩派的特殊经验呢?恶魔当然知道如何曲解圣经,所以不可能用大马色经验,让每个看似有圣灵的人都失明,面对未知的灵界不可不慎!

#2 Arsone Lee 于 2020/04/20 09:01

Arsone Lee
我同意何西阿的婚姻,是非常特殊的个案;
就我印象所及,因为顺服而遭致婚姻受影响的,还有耶利米(耶16:2);
他很可能为此独身一辈子,为要表明那个即将被掳、平安被夺去的世代。

在人来看,那可能不是让人欣然的事,可是与何西阿相同,
上帝给他们的吩咐,不是为了要做婚姻的原则性教导,
而是要以他们的经历,具体的阐明上帝的性情、心意;
先知不是这些记载的主角,上帝的旨意才是。

简单回应,愿大家平安喜乐

#3 a412567899 a412567899 于 2020/04/20 17:28

a412567899
我之前教会有一对夫妻,刚结婚不到三年,常常吵架,彼此也都觉得对方不好,这种状况该怎么说才好?新婚夫妻的磨合

#4 小小羊 小小羊 于 2020/04/20 20:28

小小羊
我之前教会有一对夫妻,刚结婚不到三年,常常吵架,彼此也都觉得对方不好,这种状况该怎么说才好?新婚夫妻的磨合

答:

一、
假使你是指‘对当事人说’,
那么,
该怎么说?
什么也没办法说!

假使对方有寻求你的协助,则可以提供一些意见;
假使对方没有寻求你的协助,通常,就只能闭嘴。

二、
假使你是问这‘现象’,该有什么看法,
那么,我只能说:

1. 一旦结了婚,就是上帝配合的,人不可分开
上帝配合,有积极性的计划、引导;
也有消极性的许可、任凭。
我不相信那是上帝积极性的配合,因为文章已经讲得很清楚了。

2. 结婚之后,很难离婚
结婚之后,只有两种条件可以离婚:
a. 配偶淫乱
b. 不信者要离去(遗弃)

‘个性不合’、‘严重争吵’,都不是圣经的离婚条件

3. 所以,只能夫妻继续努力学习、继续努力调适而已

婚前,可以终止;
婚后,很难终止。

所以,
婚前,请慎选你所爱,眼睛放亮;
婚后,也请爱你所选,忍耐体谅。

#5 访客 于 2020/04/21 08:04

访客
谢谢小小羊细心的提供意见,有较明白一般性原则和特殊原则之间的不同了,感谢!

#6 访客 于 2020/04/21 08:37

访客
小小羊 您说忍耐体谅 是凡事容忍吗
老公在我生小孩时不愿请假照顾我 怕被扣薪 我们财物独立 家用负担各半
他不想为照顾我与孩子失去金钱 老板甚至劝他请假 他确不要
如果有天他生病 我与孩子需照顾他吗
身为基督徒不能以仇报仇 但我也不想当笨基督徒
还是我只能消极 宁可让步 任凭主怒

#7 小小羊 小小羊 于 2020/04/21 10:12

小小羊
给2020/04/21 08:37的访客:

由于两个访客笔名,但其实是不同人,
所以我特别标记发表时间,以资区别。

1. 老公在我生小孩时不愿请假照顾我 怕被扣薪
答:
我妻子生小孩时(复数),我也都没请假,因为怕没收入。
我妻子生孩子时,都是自己单独一人在医院生的。
我都不是第一眼见到自己孩子的。
一堆人都看过我孩子了,我才有空去看自己孩子。
但是,我们夫妻依然恩爱。
每个家庭,有其不同的困难,
所以,请不需拿这当理由。

我妻子很坚强,很勇敢。
我当然知道,对这样的状况,她一样会有失望,
(有哪个女生,会不希望生产时丈夫陪在身旁的呢?)
但是,她不会拿这种东西来说嘴,
因为她清楚,很多东西,真的有不得已的苦衷。

2. 我们财物独立 家用负担各半
答:
这种东西,应该是婚前就已经成协议了,不是吗?
婚前协议的东西,请不需婚后拿出来当抱怨的理由。

就算你们婚姻一开始就不是建立在爱情上,
但是,一旦结婚,就要努力去经营婚姻,
这是基督徒应尽的责任与义务。

3. 有天他生病 我与孩子需照顾他吗
答:
法律规定,夫妻与亲子具有的扶养义务,
有因为‘夫妻财产分离’,就自动丧失此义务吗?
连基本善良法律都过不去了,能拿来说嘴吗?

4. 身为基督徒不能以仇报仇 但我也不想当笨基督徒
答:
夫妻之间,‘以仇报仇’?
你真的知道自己在说些什么?
深仇大恨?
必须报仇?
报仇的才不是笨基督徒,不报仇的是笨基督徒?
你这种观念,婚姻怎会幸福?
你真的想让自己婚姻幸福吗?

姊妹,你真的病得不轻!
灵性的病!
不是身体、心理的病!
你对于娘家亲戚,是超级病态的所谓“爱心”,
不管多离谱、多不合理,你都想去帮。
可是,对于你自己丈夫,你却是超级病态的“恨”,
即使有些东西都说得过去,你也不肯放下。

你很多所谓“爱心”的发问,都被我删除了。
因为,已经讲过又再讲了,但你依然持续在病态里。
我没办法无止境去解答你那些重复的问题。
这次,因为提到夫妻,我特别通融,再帮你解答一次。
另外,请在‘实体教会’里(不是网络),
寻找好的属灵长辈,帮助你们改善婚姻。

#8 访客 于 2020/04/21 11:23

访客
感谢小小羊愿意花时间回复
我的老公不想失去薪水去买他想要的3c用品
我不想以仇报仇指的是他没照顾我 在身体虚弱时 我需照顾他吗 不是指财物独立就不照顾他
没写清楚 不好意思

#9 小小羊 小小羊 于 2020/04/21 16:42

小小羊
给访客:

为什么你对于自己娘家亲戚,
是百般忍耐、不断想尽办法要帮对方,
而且还不断想尽办法帮对方讲话、合理化,
可是,你却不愿把这种心思态度,
放在你丈夫身上?

我想,除非你丈夫太过木头,
否则,他不可能没感受到你那种差别态度。

你在考虑娘家亲戚时,
你有先考虑夫妻关系吗?
你想无止境供应娘家亲戚、不管多不合理的需求时,
你有先考虑夫妻顺位优先吗?

你不觉得,幸好你们是夫妻财产分开,
否则,你丈夫的钱,
会不会失控般的都流入不合理的娘家亲戚帮助上?
我这种外人都会有这种感觉,你丈夫不会有吗?

请先好好检讨自己,不用去抱怨丈夫。
先从你自己做起,好好爱你丈夫,
把心思从你娘家亲戚身上,放到你丈夫身上。
之后,夫妻关系,就比较可能变好。
其他,我就不再多说。

“他没照顾我 在身体虚弱时 我需照顾他吗”,
当你讲出这种话,就已经显示出你连一般常理都不知道了。
(都还不用讲圣经呢!拿圣经出来,你这种想法,通得过圣经吗?)

#10 小小羊 小小羊 于 2020/04/21 21:58

小小羊
给访客:
删你的回应!
因为,你真的有在读园地文章?
夫妻顺位和父母顺位,谁高?
园地讲到不要讲的东西,你真的有认真读?
经文写一大堆,你有认真读吗?

不要告诉我父母恩情有多大,
谁家不是?
但圣经讲得清清楚楚,夫妻顺位高于父母顺位,
你不想遵守,那是你的自由,但不要扯东扯西。

不要讲什么嫁了才知道对方隐瞒,
很多东西,婚前你没检查好,婚后就不用拿来说嘴。
不想维护你的婚姻,请便!
夫妻感情不好,请便!
但不用拿这些来问我你根本不想遵守的问题。

唉,我还是太多嘴了。
有时,学不起来,是因为自己心已经硬,
找一堆理由不想学起来而已。

‘常常学习,终久不能明白真道’(提后3:7)

请饶我一命,不要再来发问了。
删文章,我也很辛苦的。

如果你连尊重也学不会,
已经变成别人困扰也不在乎,
别人多次请你不要再做你也我行我素,
你怎可能把各种关系处理好?

#11 庄弘逸 于 2020/04/22 14:54

庄弘逸
对于经营婚姻个人提供一个小建议,希望对需要的人有帮助。

如果你(你)的婚姻正面临着危机,我推荐你(你)去看一部基督教电影[抢救爱情40天]故事描写一位打火英雄可以救人,但却挽救不了自己的婚姻;面对妻子提出的离婚要求,他必须在40天内以圣经的话为基础,一点一滴的改变自己,好拯救自己的婚姻……

家家有本难念的经,很多事也不是三言两语我们这些外人就可以理解的,一部好的电影可以改变你的认知,或许你的一些改变就可以挽救你的婚姻。

莒光日不能全部都在政令宣导,偶而也要看个保防单元剧嘛!(50岁以上的男性应该能明了我所说的)

新竹凯文

#12 a412567899 a412567899 于 2020/04/22 23:31

a412567899
我真切盼望小小羊弟兄出一些婚姻交友相关的文章,台湾教会圈小,基督徒少,年轻人少,很多适婚年龄因为教会乱教,说要有OOXX的现象印证才能”交往”导致四十多岁了还没结婚,又或者单纯找不到对象,不知道怎么找,工作加上经济压力就很大了,教会里面的人又都有对象了等等...

同时这也是我自己面对道的生命问题,都遭也有很多弟兄姊妹碰到,因小小羊弟兄您见识较广,懂比较多,如果你愿意的话会帮到很多人的,祝福你~

#13 小小羊 小小羊 于 2020/04/23 00:10

小小羊
给a412567899:

早就写过很多了,都放在‘信仰与婚姻’分类夹中。
目前共有125篇。

请善用园地‘文章分类’功能,位于版面右侧。

#14 访客 于 2020/04/25 00:08

访客
小小羊先生,您好。十分明白您的园地不早提供发文服务,因为人的手就只有一双,不可能服事所有的人,但是我还是想在这里问一个不太相关的问题,如果您觉得不合适,略过就是。

说到婚姻,婚姻里面也有积极预定和消极任凭。不谈何西亚,信徒和非信徒结婚,应该属于消极任凭。我也知道您的立场是反对信与不信结婚的。您曾经在原地里面推荐过康来昌牧师的讲道,说他注重反合性经文和不唱属灵高调。但是我无意中读了一两篇康牧师的文章。他的一些看法,不知道是否因为写得婉转,貌似和您的立场有不同。

例如他在一篇叫“乌鸦配凤凰?---论信与不信的婚姻 ”,认为信与不信结婚未必是罪。而且在堕胎的议题上,他认为胎儿和人的生命不同。他承认胎儿是生命,但和人的生命形式不太一样。还拿头发做比喻。他认为堕胎是罪,但不等于杀人。这些都好像跟您说的相反。

上面两个点我都赞同您的看法。但是因为康牧师是您推荐过的,所以有点介怀。

所以我真正想问的是,如果康牧师在这里是说得不好,我是否应该继续看他的文章?因为这里说得不好,就让我怀疑他其他文章是否也有错。因为我觉得这两个错都是挺大的。如果在其他立场我,没有站稳的时候,很容易先入为主跟了他的立场。

以下是两篇文章:
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=8&msgno=5

http://knowingod.com/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=8&msgno=45

#15 净影‧寂 净影‧寂 于 2020/04/25 14:19

净影‧寂
尝试回应一下:
1. 康牧师两篇文章的前提是:
a. 胎儿显然与一般的物不同(因为文章中将婴儿与成人的生命类比,所以并不能片面由否定婴儿与成人生命相同,即否定胎儿具有生命,或胎儿只是一般的物)
b. 婚姻、性行为不是圣礼(根据新教观点,马丁路德的两国论),但却又与一般行为不同(文章未提及,人皆理解)。

2. 康牧师的重点显然是驳斥错误的观念
a. 主张胎儿的生命就是一般成人的生命
b. 主张配偶一定要寻找形式上的基督徒

3. 上述二主张乃是误解一些基本的观念
a. 假若如此,圣经经文为何会有胎儿与一般成人生命不同的规定?而实际应用上会不会有问题?(光想如果24周妈妈出现子癫前症快要死了要救妈妈还是要救小孩这种问题,就知道事情不是一般人想像的单纯)
b. 台湾非信徒比较多,形式上的基督徒又多半程度差距很大,硬要守着这种理论,忽略了文章中所提到外邦人与犹太人可能可以结婚的情形,或是忽略了这可能是传福音的目的,一盖做禁止的解释,似有不妥。

我个人认为,康牧师是相当注重应用上的问题,甚至这些文章应该是他在辅导或牧会的时候,要提醒自家羊群不要用这种形式上的规条忽略更细致但却重要的实质意义。

此外,想要找到完全没有问题的网站、书籍、资料,本来就是困难,何况人都会成长,长到一定程度,会不会跟本来启蒙的老师意见相左,也未可知。你现在看来灵性坚固的人,搞不好过段时间你也会发现疑点重重漏洞百出;你现在看来不起眼的牧者,也有可能在未来会发现他深厚的底蕴。优秀的牧者,往往是在神学上有着重要的贡献─不论是保存过去优良传统,或是创造更深刻的神学洞见,但并非他们绝对正确。甚或,若将他们的理论过于死板的实践,就会有林前1的领袖问题和分党结派的可能。

因此,健康的基督徒心态,明白自己要的是上帝的道,明白圣经是最终的依归,将别人所传讲的道理,不是照单全收,而是反复思想,反复考证。同时,我也要知道并认识我的羊群,纵使我基本上同意康牧师上述观点,我也同样需要注意,我应该传说的对象是谁,避免混乱神的道,或是导致弟兄姊妹跌倒。

以上观点,仅供酌参,小心服用。如有错误,请以圣经为准,非常感谢。

#16 小小羊 小小羊 于 2020/04/25 17:27

小小羊
给访客:

你问的问题很好,在此我简单回答。

我常常推荐唐崇荣牧师和康来昌牧师的东西,
但是,这不表示他们‘一切’论点,我都同意。
有时,我文章里面,会提到一些我不同意的部分。

但大致而言,他们的东西,百分之九十九,都没有什么问题,
都可以放心。
极少数有争议的东西,我们可以寻找正反两面的资料,
自己查考圣经,然后进行分辨。

在康来昌牧师部分,他的论点,有极少数,是我不同意的。
你提到的‘堕胎’、‘与不信者’的婚姻,是我不同意的其中二个。
(其他不同意的部分,我就不多提,以免节外生枝)

有一个观念,我要先提一下。
这是一种很重要的判断方式,就是—–先看这人路线、属性。

遇到一篇争议文章时,我自己,会先看这人路线、属性。
这样,可以避免自己会错意,也可以使自己更能正确理解对方意思。

康来昌牧师,他的路线大致是这样(我自己归纳):
纯正福音派;
强烈反新派;
不是灵恩派,也知道灵恩派错在哪里,但对灵恩派友善;
强烈主张因信称义,较不强调好行为的成圣部分;
偏向马丁路德路线(其实,可以说是强烈马丁路德路线),而非加尔文主义路线。、、、

这些基本认知很重要,因为,康牧师一些争议文章,
就是因为这种‘基本路线差异’所导致。

我自己路线呢?我的路线大致是:
纯正福音派;
反新派,也知道新派错在哪里,但较友善;
强烈反灵恩派;
主张因信称义,但也非常强调好行为的成圣部分;
强烈加尔文主义路线。、、、

我们应该可以发现,这些基本立场差异,
大致上,对于‘一般教义’,并不会有太大差异,
但是,‘强调重点’,会有不同。
这些都没什么特殊,正统基督教福音派,都是这样,
彼此虽有重点不同,但并无矛盾。

可是,涉及到一些‘应用类’的教义时,
有时,‘少部分’,就会出现重大差异。
像你问的这两个议题就是例子。

马丁路德路线,强调因信称义,成圣就比较宽松;
加尔文主义,不仅因信称义,还很强调称义后的好行为成圣。
二者都认为好行为不能称义,
但对于‘称义后的好行为’,
马丁路德路线会比较‘宽容’看待坏行为;
加尔文主义会很要求‘努力’行出好行为。

看见这两种路线的差异了吗?
表现在应用上,好比堕胎、与未信者结婚,
马丁路德路线会比较宽容;
加尔文主义会比较严格。

我自己讲的;我常提的ICCP、COR信仰条文,
都有强烈加尔文主义的影子,所以几乎都相通。

这种路线的差异,也会‘少部分’影响‘解经’。

拿‘与未信者结婚’来讲,
康牧师拿马丁路德的论点来说‘可以与未信者结婚’,
加尔文主义的韦斯敏斯特信条明确说‘不可与未信者结婚’。
(ICCP、COR信仰条文也是这样说)

康牧师对婚姻的那些看法,太低估婚姻的神圣性。
我绝对同意,‘婚礼不是圣礼,婚姻不是圣事’,
我想,所有加尔文主义的条文也都同意这论点。
可是,婚姻的神圣性,是包括在基督徒与非基督徒‘分别为圣’领域的。
也就是说,虽然‘不是’圣事,但确实‘具有’‘特殊神圣性’,
不是单纯牛肉面、电脑这类‘俗事’那么简单。

‘虽然神有灵的余力能造多人,他不是单造一人吗?
为何只造一人呢?乃是他愿人得虔诚的后裔’(玛2:15)

玛拉基这段经文,是在讨论婚姻、离婚问题的。
坦白讲,我不知道,和非基督徒结婚,
如何得出‘虔诚敬畏上帝的后裔’,
如何去‘教养出’虔诚敬畏上帝的后裔?
基督徒和基督徒结婚,都未必能得出这样的后裔了,
更何况是基督徒和非基督徒结婚?

我相信非基督徒牛肉面可以比基督徒好,
但我不相信属灵领域培养敬虔敬畏上帝的下一代,未信者可以做到。

康牧师认为可以和未信者结婚、可以离婚,
主要都是因为这属于‘俗事领域’,
但加尔文主义和圣经,却不这样认为。
起码,康牧师没有处理我这句经文。
(或许其他文章有处理,但我暂时没有印象读到)

至于堕胎,康牧师引用的经文处理,我不认同。

‘ICCP信仰宣言:‘胎儿是人’的圣经依据’

这里有清楚的论述,我也特别针对康牧师那句经文做解释。
其实,多数解经书,也认为此经文把胎儿视为人。

简单讲,康牧师认为胎儿不算是‘人’;
ICCP那篇文章认为圣经没有区分‘出生前的胎儿’和‘出生后的婴儿’,
而且通通认为都是‘人’。

我认为康牧师的论点是错误的。
圣经里,有时那些对人的处罚和赔偿的差异性,
不是因为否定对方是‘人’,而是‘价格’不同。

好比:本来就不乖的牛伤人致死,‘牛主人要处死’,或是赔偿价金;
可是,假使这条牛是伤到奴仆致死,‘牛主人不用处死’,只需赔偿三十舍客勒银子。
这不表示奴隶、奴仆、婢女不是人,而是他们和自由人‘价格不同’,
所以牛主人的处罚不同。

‘倘若那牛素来是触人的,有人报告了牛主,他竟不把牛拴著,
以致把男人或是女人触死,就要用石头打死那牛,牛主也必治死。
若罚他赎命的价银,他必照所罚的赎他的命。
牛无论触了人的儿子或是女儿,必照这例办理。
牛若触了奴仆或是婢女,必将银子三十舍客勒给他们的主人,
也要用石头把牛打死’(出21:29-32)

现今法律的过失致死也是类似,要赔偿多少钱,要看死者的综合价值来判定。
导致一个无生产力的小孩死亡,
和导致一个壮年赚钱养家的男人死亡,
二者的赔偿金额并不相同,
但这不是说一岁小孩就不是人。

也就是说,把胎儿视为和成人一样的实际价值,这是不合理的,
这部分,我和康牧师看法相同。
不把胎儿视为人,可以堕胎,
这部分,我和康牧师看法不同。

其实,就某些角度而言,
康牧师对堕胎、与不信者结婚、离婚的立场,
其实很靠近他强烈反对的新派,这倒是很有趣。
因为,新派对这些,通通都支持。

综合来讲,康牧师的东西,一样可以读,不用太担心。
但对于某些‘应用类’的议题,
假使发现和我讲的、ICCP、COR的观念不同,
可以来找我发问,我会作进一步解释。
至于获得两种不同的资料与论述之后,要选择哪一种,
那就是弟兄姊妹各自的选择了。

小小分享,提供参考。

#17 访客 于 2020/04/25 18:15

访客
十分感谢小小羊先生的回应,十分详细,完全解答了我的疑问。

也感谢净影‧寂弟兄的回应。也明白应用比理论难做很多,因为实际情况往往复杂很多。但是原则问题我还是觉得要严格一点好。我很明白很多时候我们软弱做不到上帝的要求,但是如果明明上帝真正要求就是这样的,我们把它降低了,恐怕不妥当。当然,把它提高了也不好。

#18 a412567899 a412567899 于 2020/05/03 17:13

a412567899
在圣经当中,还有两个人,虽然顺福神,但是依然没有美好的婚姻
那对夫妻就是约瑟跟玛丽亚,耶稣在地上的父母
玛莉亚很年轻的时候就生耶稣,耶稣很年轻的时候就被钉死
玛利亚亲自看着耶稣被钉死,最后看着耶稣升天,跟她道别
所以,玛丽亚跟约瑟的婚姻是不幸福的吗?

#19 小小羊 小小羊 于 2020/05/03 21:13

小小羊
给a412567899:

你的类比不对!
而且错得很严重。

婚姻,主要是讲‘夫妻’,不是讲‘亲子’。
‘亲子’,是另一个课题。

婚姻幸不幸福,是指夫妻关系。
除非其他人事物影响到夫妻关系,
否则,讨论时,不能随便把其他人事物放进来讨论。

#20 a412567899 a412567899 于 2020/05/04 07:51

a412567899
大卫的婚姻(大卫自己也犯淫乱),暗嫩也犯淫乱,大卫顺服神,但她的婚姻一样有很大的问题不是吗?最终导致兄弟之间互相残杀,刀剑不离神的家,虽然大卫的例子复杂多

耶稣必定是孝敬父母的,但是约瑟跟玛丽亚从怀耶稣开始,就因为顺服神而有很多磨难,被人说玛丽亚犯奸淫,耶稣在圣殿讲道时说祂的父母不只玛丽亚跟约瑟,这话对父母来说真是难接受,但玛利亚跟约瑟依然因着顺服神而默默忍受一切,最终玛丽亚亲自看着耶稣死在十字架上,三日后复活,虽然我个人看待婚姻问题之角度可能跟小小羊有所不同,但讨论婚姻不是也应当包含子女,教育,金钱等等宗和讨论吗?

纯讨论,如有不敬,尚祈见谅

#21 小小羊 小小羊 于 2020/05/04 09:31

小小羊
给a412567899:

弟兄,你确定你有搞清楚你在讲什么吗?

假使婚姻包括子女、教育、金钱、、、各种综合讨论,
那么,
我可不可以说,一切都要扯到‘所有广义信仰内容’?
所以,只要我们讨论任何事,
都要把全本圣经‘所有议题’都要拿出来讨论?
我们讨论教育,那就要讨论吃饭,
因为吃饭问题也会影响教育;
我们讨论工作,那就要讨论家里整洁,因为家里是否整洁,
也会影响工作。
我们讨论数学题目,那就要讨论罪的问题,
因为罪会影响数学。
你是这样讨论事情的吗?

我尊重你个人想法,
你想把很多东西,都放进婚姻来讨论,那是你个人自由。
但是,我必须说,一般讨论,不是这样的。
而且我也可以说,假使你要这样讨论,
那么,没完没了。

我可以直接告诉你,你的讨论法,世界上、圣经里,
没有任何一个幸福的婚姻。
没有任何一个!
而且,我也可以告诉你,世界上、圣经里,
没有任何一个幸福的人,
没有任何一个!

因为,人生在世,都会有痛苦、都会有不幸,
都会生老病死,所以,都不幸福。

我这种结论,依照你的思路,
绝对都可以找到圣经依据,而且遍地都是。

而且,我也可以告诉你,依照你的思路,
主耶稣是最最不幸福的人。
我还可以告诉你,信耶稣就是要变成不幸的人生,
因为主耶稣要我们学祂卑十字架、走窄门、受逼迫。

你真的觉得,这样的讨论和结论,
是你想要的?

你没发现,你对于‘幸福’的定义,
是‘圣经’的定义,还是‘世界’的定义?
你是否已经受过去教会成功神学影响,
错误解经路线影响而不自知了?

不要让自己被那种错误理性来影响,
要回归正确理性。

#22 小小羊 小小羊 于 2020/05/04 10:05

小小羊
在圣经里,幸福的夫妻关系,
不表示就有幸福的亲子关系。
以撒和利百加婚姻幸福,但亲子关系却不理想。
圣经里,我们也可以看见敬虔的父母,
有时会有不敬虔的后代。
撒母耳的小孩就是。

基因可以遗传,而且是自动遗传;
信仰可以传承,但却无法自动遗传。

父母可以努力尽本分,但结果却是上帝主权。
当然,很多基督徒父母的小孩变坏,
是因为父母本身没善尽本分、没好好教导下一代信仰。
但是,也确实有少数,是已经努力教导,下一代却依然变坏的。

再者,我们对上帝的信仰,常常不是‘全面性’的。
有些领域,我们很努力遵守圣经;
某些领域,我们却可能不遵守圣经。
约翰卫斯理就是例子。
他在很多方面都很好,但婚姻与感情议题却不是。
大卫王也一样,他在婚姻部分,并不是那么遵守圣经。

而且,一个人对上帝的信仰,常常有高潮低潮,
也常常会出现同一领域,有时遵守、有时不遵守。
我们什么时候从遵守变成不遵守,我们就陷入不幸的危险中。
一个从来不闯红灯的人,后来开始闯红灯,
这时,上帝还有义务保守不出事吗?
申命记就大量提醒:遵守圣经,还有违反圣经,二者结果不同。
圣经也多处提到,你就算之前遵守,后来只要不遵守,
那就不一样了。

遵守圣经时,我们当然容易得祝福;
不守圣经时,我们当然不易得祝福。
我们哪些领域守圣经,那个领域就易得祝福;
我们哪些领域不守圣经,那个领域就不易得祝福。

另外,圣经里,生、离、死、别,并不表示一定就是不幸。
约伯敬畏上帝,但他却是遭遇各种大苦难,
小孩都死光光、财产一夕全无。
但是,约伯是不幸福的人生吗?
当然不是!

世上有苦难,但信耶稣就有平安。
信了耶稣,不表示我们从此过着一般童话故事中幸福快乐的生活。
圣经的幸福,不是和世俗定义的成功幸福等同。
信了耶稣,我们一样有苦难,搞不好还更多。
因为,这是条窄路、我们是进窄门、我们要背十字架。
但是,在各种苦难中,我们依然有平安,
上帝依然守护,上帝依然与我们同在,永不离弃。
这是圣经里,最基本的幸福观念其中之一。

一对敬畏上帝、遵守圣经的夫妻,
他们一样可能生活贫困、贫病交迫,
但却可以幸福享受爱情生活,平安度日。

#23 Grace 于 2020/05/14 13:23

Grace
小小羊你好!
最近遇见一个很困扰的问题,可以帮我觧惑吗? 谢谢!
有一次我祷告,圣灵告诉我,某个男基督徒是我的弟兄。因为他的工作和教会跟我不同圈子,所以我必须主动联络他! 当我去找他时,我遇见一个女基督徒,她说她奉神命令要帮这位男基督徒介绍另一半(也是基督徒)。我的问题是,神有可能同时感动两位女基督徒去找同一位弟兄,来当这位弟兄的另一半吗? 或让他挑选? 神会做这样的事情吗?

#24 小小羊 小小羊 于 2020/05/14 17:22

小小羊
给Grace:

你应该是灵恩派教会的,或是受灵恩思想影响的。
因为,灵恩派的才会喜欢说‘圣灵告诉我’。

一般传统福音派教会,
我们不敢说‘圣灵告诉我’、‘上帝对我说’。
我们只会说:‘我心中有个感动’。

你的问题出在哪里,知道吗?
出在——–你怎么知道那就是来自‘圣灵’?

我们心中的感动,有三个来源:
1. 上帝
2. 魔鬼
3. 自己

问题是,我们‘如何确认’是哪种来的呢?

轻易就说是上帝来的,不怕到时候没应验,
就触犯十诫第三罪‘妄称上帝名号’的重罪吗?

十诫耶!
不是其他小罪耶!

上帝自己说,所有预言若不实现,表示那不是上帝来的。
你敢保证自己所谓的‘圣灵告诉我’,‘每次’都实现吗?
你没发现,好像有时候,会有不实现的状况吗?

姊妹啊!你若不先搞清楚这种基本问题,
其他更复杂的判断,你根本不可能学起来的。

两篇文章,请先认真阅读:
我们能不能谨慎些来说‘上帝告诉我、、、’?
因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以、、、

#25 Christopher 于 2020/05/14 17:42

Christopher
给Grace:
冒昧尝试回答,有错误之处,请大家指正。

小小羊先生其实已经在园地发过很多文章,里面其实可以解答大部分问题,所以发问之前可以先利用园地的“站内文章搜寻”功能先输入关键字查找一下有没有相关的回答。

你的这个问题其实也有一些文章有涉及到。例如:

因为圣灵感动我,因为上帝对我说,所以、、、

这是上帝的声音(旨意)?

发问:我对方没有感动,也要嫁吗?

我认为要小心检验你所谓的“圣灵告诉我”到底是出于神,还是只是自己的主观感觉。如果一位男生或者女生条件好,例如外貌和性格都很好的情况下,本来就会讨异性喜欢,所以会被多位异性同时喜欢上的情况也经常会发生。所以这样的事,即便发生在基督徒里面,也不会奇怪。我身边也发生过两位弟兄同时喜欢上一位姊妹的事情,但是那位姊妹不知道如何选,最后因为不想两位弟兄耽误时间,就索性两个都没选。

当这两位弟兄都喜欢上这位姊妹的时候,他们都没有说是圣灵告诉他们,而也只是诉说发生了什么事情,才对这位姊妹产生爱慕之情。否则,如果当初他们说是圣灵的意思,那么最后失败了之后要怎么解释呢?圣经不是说,我们不能妄称主名吗?那么我们如果把自己的感觉或者喜好,硬套上神的意思,那真的好吗?我认为当一个人很喜欢某一个人的时候,他当然希望这是圣灵的意思,因为如果出于圣灵,那么这件事就不会失败了。

所以,我认为问题不在于神会不会感动两位姊妹同时喜欢同一位弟兄,而在于如果你喜欢的弟兄也有另一位姊妹喜欢了,那么在这位弟兄还没有对哪一位产生好感,或者对两位都有好感但是还没有选好的情况下,都是可以公平竞争地追求他。当然也要不断祷告求问神。不过,起码你喜欢一位基督徒,没有喜欢非信徒,已经符合神的意思了。

如果,我说的是“如果”,弟兄最后的决定不是你,那就证明他不是神为你预备好的那一位,那这个时候就要放弃了,否则就成第三者了。

我个人认为,在真正结婚之前,其实你都不会知道那一位是否你真正的另一半。可能可以百分之九十以上可以肯定,但是应该不能百分之百肯定吧?所以,你应该尽本分去尝试追求,不用怕其他人是否喜欢他,因为如果他真的是上帝为了预备的那一位,他最后都会选择你。

至于怎么追求,我认为这也需要智慧,但是这方面我不懂。

对于竞争,无论是否公平,输掉的一方总会有伤害。要不是你,要不是对方。所以亚伯拉罕不跟罗德争的例子可以参考一下。但是,这绝对不是硬性规定,公平竞争是可以的。

我的愚见,仅供参考。没有回答上帝会不会这样感动,因为我不懂。

给小小羊先生和园地的各位:
我曾经使用过“路人”和“访客”的昵称在园地留言过,这篇里关于康牧师的问题就是我问的。

感谢小小羊先生一直以来无私的贡献,造福了很多兄弟姊妹。现在我们只需要在家里就可以学习到纯正的教义,实在是神的恩典,也少不了小小羊先生的无私奉献。

我觉得在园地里面留言还是要为自己说的话负责,也不想自己和其他“访客”被搞乱了,所以以后如果我日后还留言的话,我还是用一个属于自己的ID吧。

#26 Grace 于 2020/05/15 14:26

Grace
谢谢小小羊和Christopher 的回复!

首先自我介绍我不是灵恩派,我也是依照圣经为标准的基督徒。
我相信圣经的话,是神说的。照着圣经的话去做,我重生有内住的新生命,就是圣灵。圣灵会在我们人的灵里引导我们做事,我们只要依照圣灵引导去做事,就会实现的。

我的祷告,只要圣灵有通知我,都有实现!
我没有要冒用神的名,去作威作福!
我只是把自己的感觉说的比较俱体详细,容易让人明白!
圣灵就是神,神在我的灵里告诉我,就是这个意思!
至于,要验证灵是不是出于神,我也明白!

我懂你们的意思,还没有实现的事,不要说的太俱体,不要太早下定论是出于神的,万一没实现,岂不是妄称主名! 这一点我会改进! 因为以往的经历,我灵里收到感应,我就知道会实现! 所以,我对神有信心,说话也比较直白! 有时神也附上圣经的话给我知道祂的意思!

这次这位弟兄的事,搞的我有点心力交瘁! 还在寻求中!
我在前往找他的路上,遇见几个女基督徒,这些女基督徒都说这位弟兄是神命定给她们的另一半。其中有两位是介绍人,她们说她们的朋友才是这位弟兄的另一半,然后她们说我不是这位弟兄的另一半,叫我离开,别再浪费时间! 她们的意思,她们也有接收到圣灵的感动,才来找这位弟兄的,也就是神叫她们来的。
问题是…..神会感动那么多女基督徒来找他吗??????

#27 Christopher 于 2020/05/15 17:06

Christopher
给Grace:
你好。

虽然你说了你不是灵恩派,但是你说话的口吻很灵恩派。你说“神在我的灵里告诉我”,不知道具体是怎么告诉你的。如果单单是自己内心的感受,难道那不能只是出于你自己吗?你有什么证据证明那是神告诉你的呢?

而且你遇到的那几个基督徒说话也很灵恩派。每个人都说“是神命定给她们的另一半”,她们每个人说的“命定”的内容都矛盾了,神的意思怎么会矛盾呢?难道这不是“妄称主名”吗?你说你明白“还没有实现的事,不要说的太俱体,不要太早下定论是出于神的”,但这几位基督徒的话不是早就下了定论说是出自神的了吗?

神的“命定”一定会实现,但是在实现之前,没有人能百分之百肯定那是神的“命定”。既然是这样,为什么不单单说自己对那位弟兄有好感,或者改用“我觉得”和“我的领受是”,而要动辄“圣灵告诉我呢”?

建议你好好看小小羊先生给你的文章和园地里相关的文章。

我的愚见,若有错误,请园地的各位指正。

#28 小小羊 小小羊 于 2020/05/15 17:18

小小羊
综合回应一下。

一、 Christopher弟兄讲得很好,我没有太多补充。
基本上,当心中有感动,而且没有违反圣经
(好比对方品德不佳、不是基督徒、已婚、、),
那么,适婚年龄男未婚女未嫁,就可以去尝试。

假使对方一直没有感动,那就表示这绝非上帝来的。
毕竟,圣灵的感动一定是双方的,不是单方的。
双方都有感动,未必就是来自圣灵;
只有单方感动,一定不是来自圣灵。

二、 给Grace
唉!姊妹啊!你的思想观念,就是灵恩派的啊!
(我和Christopher弟兄都看出来了,但你却看不出来)
灵恩派是一种思想,
因此,就算自己说不是灵恩派,但思想是灵恩派,就是灵恩派。
你这些说词,是灵恩派的思想观念的产物,不是传统福音派。
你和你遇到的那些人,通通都是灵恩派的啊!

你的问题出在哪里,你知道吗?
出在——–你认为自己可以‘无误’知道上帝旨意。
(你会无误领受,可以无误知道那就是圣灵)

既然你认为自己‘我的祷告,只要圣灵有通知我,都有实现’,
那么,你管人家说什么圣灵感动她们、圣灵对她们说什么?
反正你就是去做到底便是!
圣经的先知,是无误可以领受圣灵说话的,
他们何必担心别人说圣灵对他们说什么?
就是勇往直前去做便是。

(当然,对方也会说同样的话:
“我的祷告,只要圣灵有通知我,都有实现”
因为,灵恩派的,都是这样讲的。
每个都讲得斩钉截铁、自信满满,
只是后来不实现的时候,都不敢讲而已,专挑有实现的讲)

反正,上帝绝不矛盾,
圣灵就是上帝,圣灵绝不矛盾。
因此,你们两方,一定有一边是错、不是来自圣灵!
(甚至两边都是错、都是误判)
只要不实现的,就表示触犯十诫第三诫,
就要认罪悔改,否则上帝刑罚会很严厉。

不要以为妄称上帝名号就是‘去作坏事’(作威作福),
只要使用‘上帝对我说’,后来没实现,就是触犯这罪了!

反正你可以主动去追男生,男生假使没感动,
就表示你的感动不是圣灵来的。

姊妹啊!请听一下我小小、小小的提醒,
你真的确定心中的感动,一定就是来自圣灵吗?
你确定自己都不会发生误判?

让我给你一个圣经实例:
保罗在土耳其传福音很顺利,他要继续深入,
结果,
‘圣灵既然禁止他们在亚细亚讲道,
他们就经过弗吕家、加拉太一带地方。
到了每西亚的边界,他们想要往庇推尼去,耶稣的灵却不许’
(徒16:6-7)

请问,保罗‘到更深入的亚细亚’、
‘到了每西亚的边界,他们想要往庇推尼去’,
他们是没经过祷告?没圣灵指引?
都已经心中‘有感动’才会想去亚细亚、庇推尼,不是吗?
‘祷告’之后,心中‘有感动’,
为什么还会发生‘之后’圣灵禁止、圣灵不许的情形呢?

再一个圣经实例:
‘我在他儿子福音上,用心灵所事奉的神可以见证,
我怎样不住地提到你们;
在祷告之间常常恳求,
或者照神的旨意,终能得平坦的道路往你们那里去。
因为我切切地想见你们,
要把些属灵的恩赐分给你们,使你们可以坚固’
(罗1:9-11)

保罗这里说的是他强烈想去罗马教会。
已经努力祷告了,心中也有感动、要去做的意念很强,
可是,为何保罗这个可以被上帝直接启示,到过三重天的人,
(我们还没去过呢!)
竟然还是只能说‘或者照神的旨意’呢?

为什么保罗不开口闭口圣灵感动我、上帝对我说?
为什么上帝藉雅各的口,严厉警告:
‘不要把心中的计划、感动,说得自信满满,
要说‘主若愿意’,否则就是‘张狂夸口’’呢?(雅4:13-16)

为何保罗和雅各,都要加个‘不确定词’(或者、若)呢?

唉,姊妹,假使我讲的,你听得下去,
那么,我才有办法继续帮下去。
假使你还是相信自己可以‘无误’知道圣灵说话,
那么,我就只能帮到这里为止,无法再多花时间了。

#29 Grace 于 2020/05/17 21:17

Grace
谢谢小小羊和Christopher再一次回复我!
你们告诉我要分清楚心中的感动,到底来自哪里?
是自己,还是灵里?我可以确定来自灵里感动。
但这灵的感动,是出于神,还是出于邪灵?
以往经验,我觉得这次还是神,不太可能邪灵!
但这次经过你们的开导,我有点怕怕的,也会怀疑是不是? 以前的经验,除了灵里感动,神也会顺便附上圣经的话给我知道,然后就实现了。我再说一次,我真的不是灵恩派。对于这位弟兄,我现在很迷茫,不知要不要继续,还是放弃?两位可不可以给我一点建议,谢谢你们!

#30 净影‧寂 净影‧寂 于 2020/05/18 01:14

净影‧寂
需要试验那个灵

1. 那个灵与其他人的”圣灵”矛盾,除非你非常肯定这是圣灵而其他人的都是非圣灵,否则千万不要觉得自己与别人不一样,因为你的灵只是“曾经应允你的灵”,邪灵也可以应允,因此逻辑上无法导出会应允你的就是圣灵。

2. 圣灵对于男女双方的事情没有“引导好多异性挑选”这种说法,对男性或女性都相同。如果有,我很乐意请你指出圣灵在历史中对哪个伟人引导,不论是大卫或是所罗门,基本上他们都是顺从自己的情欲,也都是被骂爆的。

3. 逻辑上,所有在婚前的保证,都无法得出婚姻必定在世人眼中看为幸福的结论。上帝更无需要保证人的婚姻在人的眼中看为美满,正如基督徒在世必定遭苦难,上帝从未应许天色常蓝,以西结的老婆甚至被上帝预告带走,然后就被带走了(结24)。对于我而言,上帝要我们在婚前寻找另一半,是明白自己的需要(淫乱遏制+性别缺欠),并且不看外表肉体而看内在的评估他人,知道自己应准备什么来成为他人的另一半;上帝在婚后,要我们学习彼此顺服的生命,如同基督与教会,透过爱与顺服来彼此学习成长,努力维护一个实体的家,最终结出果实。既然如此,本就不以“在世人看为幸福”为保证,C. S. Lewis的妻子是寡妇+癌症患者,他们表面上的不幸与事实上他们恩爱的幸福,以及在妻子过世后Lewis的“卿卿如晤”所揭示的痛苦,都跟婚姻本质无关,而是透过经历婚姻本质所表现的外在现象。

4. Grace在选择对象,基本上都与上述方法违背。圣灵的感动是毫无关联的部分。既然婚前学习是明白自身的缺欠,以及学习评估自己与他人灵性生命的方式,怎么可能会叫人用“圣灵感动”结婚?你说你明白圣经,可否告诉我,圣灵曾经在哪个信心伟人的择偶选择中,扮演重要的脚色?要我说,真的上帝命令谁娶谁,明显的还真只有这里的何西阿,其他的都是对于该对象生命真实的认识,与是否有感动毫无关联。在你的文章中,完全没有看到对于该弟兄的灵性评估,以及你自己是否明白自身生命的缺欠与对于婚姻如何准备自己,欠缺所有关于婚姻评估的要件,然后以“圣灵要我嫁给该弟兄”“其他人也是”这种奇怪又无关紧要又不符合圣经关于婚姻整体教训的方式提问关于择偶对象,好像跟一个西医师说“我喝青草茶是不是病就会好”或是跟资讯工程师说“我放五香乖乖他放椰子乖乖,感觉椰子乖乖比较有效,电脑比较不会坏”,这到底要怎样回答,你又想要什么奇怪的答案?

—————–

对了,说自己不是灵恩派,但是一直说这个灵很重要,以前这个灵很灵验,这种“福音派”基督徒,我是第一次听到。

这样好了,一个说没有很爱钱的人,出去吃饭说“下次找便宜一点的省钱”,回家跟老婆说“周年纪念就省下来不要浪费钱”,兑奖统一发票一定要兑个四五遍不放过任何一张两百元,每天投资股票当冲买卖赚个1000元就高兴得跳脚赔个1000元就失魂落魄,这样他的主张与他的事实差异如此之大,究竟这主张有何用处,我是不知道啦。

不然这样好了,我说我有圣灵感动,你就是灵恩派,如何?我觉得超有感动,你就是灵恩派吧?你怎么可能不是,以前我被这个灵感动,从来没有出错过。

怎样,有没有很有说服力阿。

#31 净影‧寂 净影‧寂 于 2020/05/18 01:23

净影‧寂
阿,打到后面送出发现不能改了WW拍谢,第一句话那个要试验灵的请略过WW

———————–

至于这个要不要迷茫阿,很简单,圣灵感动我,你就不要追,真的,信我。

你问我根据,同上述最后一段,我这个灵很灵验的。

———————–

把圣经看熟,训练自己分辨好歹的能力以及明白上帝律法和心意,自然就会分辨好果子与坏果子,也就不会嫁到太离谱的人;另外去思考要怎样准备自己成为辅助弟兄的人,与教会肢体接触时,观察幸福夫妻的互动,与成熟优秀的姊妹提问,独立而且可以在经济生活上照顾自己不闲懒,那么,届时如果真有什么莫名其妙的感动,或许会比较有益处的。

#32 访客 于 2020/05/18 01:30

访客
To grace
我之前待的教会也有您的情况
主要是教会适婚年龄女生比较男生多
很多女生专注同一位男生
不妨 多从别的环境去多多认识基督徒男生 如 工作 ,读书会 运动同好
一方面自己与对方压力比较没有那么大 二方面生活也可以多色彩

#33 Grace 于 2020/05/18 12:16

Grace
刚才看了小小羊在2006发表的文章《渗透入教会中的新时代邪术………积极思想》

感谢主耶稣,小小羊说的对极了。
世面上有很多书籍,他的观念跟圣经有点像,但又不完全像!
那个都是撒旦用鱼目混珠的方法,让人误以为这也是来自上帝!
所以,很多基督徒不知不觉就上当,说白一点就是要取代上帝,让人不知不觉远离上帝! 如果没有人提醒你,你还以为自己在依照上帝的方法做事。
比如: 秘密、吸引力、新世纪…等世面上的书籍,还有教会发行的一些书籍也要小心,不是百分之百正确! 当你照这些书籍去做,背后的邪灵就开始动工,所以一定会实现! 基督徒还是以圣经为准,只要不符合圣经的,都必须弃绝!

感谢弟兄兄姊妹的回复,我现在很累,需要休息一下,等一下再回复你们!

#34 小小羊 小小羊 于 2020/05/18 17:30

小小羊
给Grace:

一、
‘以往经验,我觉得这次还是神,不太可能邪灵!
但这次经过你们的开导,我有点怕怕的,也会怀疑是不是’
答:
感谢主,你终于有点进步,开始往正确的路上靠过来了。
只有上帝是无罪无误,我们人都是有罪有误。
我们又不是旧约先知,可以无误讲出上帝的话,
所以我们这种新约时代,有罪有误的人,
不要以为自己可以‘绝对无误’知道上帝对我们个人私事的旨意。
我们可以清楚知道的,是上帝‘显明的旨意’,就是圣经。
至于‘隐密的旨意’,我们不要随便说上帝告诉我、圣灵对我说。
因为,我们‘可能’会‘误判’。

我们没人不想得到上帝祝福,没有一个!
问题是,要得上帝祝福,‘敬畏上帝’是非常重要的。
另外一个很重要的,就是—-不要去触犯十诫!
这里面,我们大概都不敢去触犯,像什么杀人、奸淫之类,
问题是,许多弟兄姊妹,却在不知不觉中去触犯第三诫‘妄称上帝名号’,
这很严重。
每次只要不应验,就触犯一次第三诫。
偏偏十诫又是重罪,会引来上帝愤怒与刑罚。
这种习惯不改,要得上帝祝福,就很难了。

所以,知道自己‘可能’会‘误判’,这是很重要的基本观念。
正因为我们‘必须’‘敬畏上帝’,
所以,我们就不敢去触犯‘妄称上帝名号’的大罪。
因此,我们只会说‘我有个感动’,
但不敢轻易说‘上帝告诉我、圣灵对我说’。
事后成了,再来说不迟。
不要以为自己是旧约绝对不会说出错误预言的先知。
因为,现今已经没有那种先知了。

让我举个例子:
当我们开口闭口“老板说、、、”,
结果后来同事发现老板根本没说;
老板自己发现他根本没说,是你‘擅自’用他名号说;
你觉得,同事之间,你还有可信度吗?
老板会喜欢你吗?会不处分你吗?搞不好还开除呢!

坦白讲,不讲‘上帝感动我、圣灵对我说’,
我们会死吗?
会少块肉吗?
不讲这种话,说话的内容,就不具说服力吗?

我写那么多文章,几乎不说什么上帝对我说、圣灵感动我,
但是,只要认真读、心眼开,很容易就会发现我讲的,是有力量的。
因为,上帝的话是有力量的。
当一个人说的话,是合圣经的、是正确阐释上帝话语的,
这时,说话者‘不用说’上帝告诉我,
他讲的话,自动就有上帝背书,就有力量。
当我说的是不合圣经的时候,
就算我说一百遍上帝告诉我,一样没用。

既然如此,真正敬畏上帝的人,一定要把这种坏习惯改掉。
否则,很难得祝福的。

二、
‘以前的经验,除了灵里感动,神也会顺便附上圣经的话给我知道,然后就实现了。’
答:
‘以前的经验’,嗯,所以,你在用‘经验’建教义,你可知道?
以前的经验,可以保证‘以后’都适用吗?
那么,股票没人会赔钱了!
因为,根据以前的经验,每次都会准,怎会赔钱?
但是,说这种话的,要不是自大,就是骗子。

摩西看见荆棘焚而不毁,所以以后要一直看到?
主耶稣行神迹的模式,每次都一样?
上帝对一个人说话的方式,每次都要一样?

你能保证,上帝‘只能用’这种方式对你讲话?
你能保证,‘每次这种方式’,一定都是上帝来的?

我们只能说,某些状况下,上帝‘比较可能’是在对我说话。
但是,因为我们是有罪有误的人,
所以,我们有可能误判。
有时,就算一切讯号明确,但事后结果却不是这样,那就表示我们误判。

上帝说话,一定实现,上帝绝不说谎;
不实现的,就表示不是上帝的话,是我们自己的。
因此,正因我们敬畏上帝,我们不要让上帝圣名被我们亵渎,
所以我们绝不让上帝背黑锅、被人嘲笑。
因此,我们不随便说上帝告诉我、圣灵对我说。
当我们说‘我有一个感动’,事后假使没实现,
那么,顶多只是‘我们自己’被人嘲笑,他们不会去嘲笑上帝。
这才叫敬畏上帝!
这才是敬畏上帝的人会做的事!
否则,怎能说自己是真正敬畏上帝呢?
看到灵恩派一点都不怕上帝被人嘲笑、不怕让上帝变成说谎者,
我都会摇头叹息。

事成之前,多用‘不肯定词’,少用‘肯定词’。
多说‘或许这是’上帝来的,少说‘这就是’上帝来的。

身为基督徒,
触犯十诫,是不会得祝福的。
不怕十诫,也不会得祝福的。
敬畏上帝,是得祝福的基本。
对上帝,我们要‘永远’保持敬畏之心,记住——永远!

三、
我再说一次,我真的不是灵恩派
答:
请你不要再说了,因为,你就是灵恩派!
你若不肯好好学会知道‘什么是灵恩派’;
你若继续认为‘自己不是灵恩派’;
那么,这会害死你的!

知道自己是不是灵恩派,有什么重要性?
因为,假使你知道自己是灵恩派,
那么,当我们园地弟兄姊妹提醒你有哪些观念是错误时,
你才听得下去、才会愿意改正。
因为,你很多观念,其实只要对灵恩派有了解的人,
一看就知道错在哪里。

我再强调一次:
一个人是不是灵恩派,不是看他说自己是不是,而是看他的思想言行。

在台湾,政治上,
一个深蓝或深绿的人,再怎么说自己不是深蓝或深绿,都没用的。
明眼人一看就知。
知道自己是深蓝或深绿,承认自己是深蓝或深绿,那还比较好沟通。
明明就是深蓝或深绿,却不知道自己就是,还以为自己是中立选民,
那就很麻烦。

你自己的定义,什么叫灵恩派?
可否说来听听?

你没发现,园地弟兄姊妹一看就知道你是灵恩派,
你却坚持自己不是灵恩派,
所以,应该是你自己的‘定义’出问题了。
所以,你认为什么叫灵恩派?

请认真读一下园地讲述‘灵恩运动’的观念吧?

灵恩运动各波简介

这些,都是灵恩派耶!
在台湾,
真耶稣教会是灵恩派(第一波),
灵粮堂、真理堂、真道教会、新生命小组教会、、是灵恩派(第三波),
一大堆长老会、浸信会、信义会,也变成灵恩派了,你可知道?
同一间教会,教会名称没变、宗派没变,
但过去式传统福音派,现今却可以变成灵恩派的,你可知道?

‘宗派’是灵恩派,当然是灵恩派;
宗派不是灵恩派,各‘教会’也可以是灵恩派;
自己教会不是灵恩派,‘自己思想’一样可以是灵恩派。

灵恩派的重点是‘思想观念’,不是单纯宗派。
你一定要努力学习,
去分辨什么是灵恩派的思想观念,什么才是正确的圣经观念。
你用灵恩派思想去解圣经,是断章取义解经,
会解出一大堆矛盾连连的东西。
你用正确的思想去解经,才能正确全本圣经解通,
才不会彼此矛盾。

四、
‘对于这位弟兄,我现在很迷茫,不知要不要继续,还是放弃?两位可不可以给我一点建议’
答:
我和Christopher都有写出建议了啊!
净影‧寂和访客,也有写出建议哦!

假使你看不出来,我重新特别标出给你看:

Christopher的建议:
“如果你喜欢的弟兄也有另一位姊妹喜欢了,那么在这位弟兄还没有对哪一位产生好感,或者对两位都有好感但是还没有选好的情况下,都是可以公平竞争地追求他。当然也要不断祷告求问神。”

“如果,我说的是“如果”,弟兄最后的决定不是你,那就证明他不是神为你预备好的那一位,那这个时候就要放弃了,否则就成第三者了。”

“对于竞争,无论是否公平,输掉的一方总会有伤害。要不是你,要不是对方。所以亚伯拉罕不跟罗德争的例子可以参考一下。但是,这绝对不是硬性规定,公平竞争是可以的。”

小小羊的建议:
“基本上,当心中有感动,而且没有违反圣经
(好比对方品德不佳、不是基督徒、已婚、、),
那么,适婚年龄男未婚女未嫁,就可以去尝试。”

“假使对方一直没有感动,那就表示这绝非上帝来的。
毕竟,圣灵的感动一定是双方的,不是单方的。
双方都有感动,未必就是来自圣灵;
只有单方感动,一定不是来自圣灵。”

“你可以主动去追男生,男生假使没感动,
就表示你的感动不是圣灵来的。”

净影‧寂的建议(我简略整理):
要评估的,是弟兄的灵性、你对自己婚姻缺欠与帮助对方的评估

访客的建议:
“不妨 多从别的环境去多多认识基督徒男生 如 工作 ,读书会 运动同好”

另外,我再提供一些建议。

‘寻求神的旨意’(华尔基)(Bruce K. Waltke)一书里,
作者提出一些可以考虑的具体步骤:
(每一步骤必须依顺序下来,不能颠倒、不能跳步)
第一步:读圣经(要正确解经之下读,不能错误解经下读)
第二步:内心感动
第三步:寻求智慧的忠告(有智慧的属灵长辈的评估与意见,不要乱找没智慧的人的忠告)
第四步:环境的开门关门
第五步:合理性
第六步:异象、神迹(要列为最后的考虑项目)

目前看起来,你比较属于单靠自己内心感动,
就一厢情愿认定那就是圣灵来的,
可是其他部分的评估,你好像付诸阙如。

当然,你有来我们这里寻找意见,这样很好,
因为你已经在做第三步:寻求智慧的忠告了。

第一步的圣经部分,目前,我觉得你对于很多圣经观念,还不是很清楚。
不过没关系,反正后面部分,我们园地大家会努力帮助你。
你应该可以发现,我们这里,不开口闭口上帝告诉我、圣灵对我说,
但是,我们都很努力用圣经出来的观念,来对你提出忠告与建议。

另外,园地有很多对未婚姊妹择偶的建议,
请自行去园地右侧‘信仰与婚姻’分类夹找文章。
进入分类夹后,浏览方式可选择‘标题列表’,
比较容易找到自己想读的文章。

再者,‘寻求神的旨意’部分,我也写过很多文章。
请善用关键字搜寻功能。

#35 Grace 于 2020/05/21 00:29

Grace
谢谢小小羊的回复!
想再请教一个问题,当我们为婚姻祷告,结果环境遇见一个非基督徒伴侣?
也许他以后会信耶稣。神会不会做这样事?

#36 小小羊 小小羊 于 2020/05/21 09:53

小小羊

问题:
当我们为婚姻祷告,结果环境遇见一个非基督徒伴侣?
也许他以后会信耶稣。神会不会做这样事?

答:
一个人闯红灯,然后认为万一被抓,可以传福音给可能因此信主的警察;
万一被撞送医院,可以传福音给可能因此信主的医师护士;
这样可不可以?

一个男人去妓女户,因为这个妓女以后有可能信主,
我要去妓女户传福音给她,
这样可不可以?

不要低估上帝的智慧!
不要试探上帝!

一个‘真心寻求上帝心意’的人,上帝不会带他去找非基督徒!
上帝‘隐密的旨意’,不会违反上帝‘显明的旨意’。
上帝显明的旨意,就是圣经!就是全本圣经!
一个不想遵守上帝显明旨意的人,不可能真正正确知道上密隐密旨意。

圣经里,基督徒要和基督徒结婚,是很基本观念。
不要去违反。

我给你的建议里面,就已经写得很清楚了:
“基本上,当心中有感动,而且没有违反圣经
(好比对方品德不佳、不是基督徒、已婚、、),
那么,适婚年龄男未婚女未嫁,就可以去尝试。”

必须是基督徒,不能是非基督徒!

我只问一个问题:
假使男友未来依然不信主呢?你打算如何?
你愿意分手吗?

至于明知对方不信还嫁娶,然后说以后对方可能信,
那这只是自欺、欺人、欺上帝而已。

嫁给花花公子,那些女生也都是说娶我以后他就不会花心了;
娶到处上床的,那些男生也都是说嫁我以后她就不会在外找男人淫荡了。
偶尔几个成功的,真的变好的,大家就当成常态,津津乐道。

闯红灯一百次,有没有人绝不出车祸?
绝对有!
但是,这些闯红灯一百次的人里面,多数是会出车祸,还是都不出车祸?
哪种几率高?

抽烟到老,有没有人绝不得肺病或肺癌?
绝对有!
但是,这些老烟枪里面,多数是会得肺病或肺癌,还是都不得?
哪种几率高?

把明明几率高低很清楚的东西,硬要去试,
这叫试探上帝!
魔鬼对主耶稣的三大试探里面,其中一个,就是叫主耶稣去试探上帝!
魔鬼告诉耶稣:
基督徒必有上帝守护,所以你可以去跳楼,上帝会保护你不让你摔死。

跳楼不出事的机会高,还是机会低?
当然是机会很低!
明知成功机会很低,而且不幸的后果会很严重,还硬要去做,
这就是试探上帝。

主耶稣可不是随着魔鬼起舞,而是直接讲明:
你这就是试探上帝!基督徒不准试探上帝!

‘故意’闯红灯,不会蒙上帝保守,因为是试探上帝;
‘不小心’闯红灯,才可能蒙上帝保守,但以后要小心不要再犯。
故意闯红灯,当然也可能一直没事,那是上帝怜悯,不是上帝悦纳;
不小心闯红灯就出车祸,那是上帝警告、管教、刑罚。

教会里,偶而就会有那种嫁娶未信者,后来对方信主了,而且双方很幸福的。
但是,讲难听点,敢拿出来讲的见证,通常都是好的那种啦!
真的嫁娶未信者,后来对方依然不信,而且婚姻不幸的,他们不会拿出来讲的。

再讲一次:
不要把上帝怜悯,当成上帝悦纳。

我们都希望蒙上帝祝福。
要蒙上帝祝福,
首先要信耶稣,
其次要敬畏上帝,遵行上帝的话。

上帝说不要闯红灯,你硬要去闯,然后希望上帝祝福,这是痴人做梦;
上帝说不要闯红灯,你硬去闯,还认为以后有机会传福音给相关人,
这更是自欺、欺人、欺上帝。

很多时候,我们明明就是内心喜欢,明明就是听从自己内心欲望,
但却说出神圣话语来神功护体,这是不行的。
我们不能这样做,一定要靠上帝力量胜过内心不合圣经的欲望。

再来,
姊妹,我猜,你可能并没有认真动手搜寻园地文章?

当我已经告诉你‘方法’了,可是你却没有动手查,
我会觉得,你不够用功、不够认真,这样不好。
上帝说,叩门的、寻找的,祂一定会为此人开门、让此人找到。
可是,假使你不叩门、不寻找,这样就很难知道上帝答案了。

你可知道,你问的这问题,园地讲过了?

再重贴一次方法:
“园地有很多对未婚姊妹择偶的建议,
请自行去园地右侧‘信仰与婚姻’分类夹找文章。
进入分类夹后,浏览方式可选择‘标题列表’,
比较容易找到自己想读的文章。”

基督徒可以找非基督徒结婚吗?

发问:关于婚姻对象与神的预备

发问:传福音给还没信主的男女朋友

发问:姊妹可以和非基督徒男士结婚吗?

发问:上帝会指引我去与异端女生谈恋爱吗?

发问:很难找到对象,所以找未信者也可以?

#37 Grace 于 2020/05/26 12:30

Grace
感谢主! 感谢小小羊 、 Christopher 、 净影‧寂 、某访客!

#38 小小羊 小小羊 于 2020/05/26 19:28

小小羊
给Grace:

假使有进一步消息,欢迎来这里告诉大家一下。
不管弟兄反应为何,是拒绝还是接受,都请告知。
我们会继续在主的恩典与真理中帮助你。

#39 Grace 于 2020/06/02 03:34

Grace
谢谢,小小羊的关心!
我打算放弃,因为这个男基督徒跟一个非基督徒女生往来,他们还没有正式交往,只是在网络上说话而已。我实在不明白,为什么神的灵会引导我去找这样弟兄?而且还让我遇见这个女生,这个女生很喜欢男基督徒,我是不是应该成全他们? 主耶稣到底在玩什么游戏?

#40 小小羊 小小羊 于 2020/06/02 09:24

小小羊
给Grace:

1.基督徒与非基督徒单单在网络上说话,并没有正式交往,
并没有违反圣经。

2.基督徒与非基督徒虽然没有正式交往,
但已经有感情成分,这就违反圣经。

3. 假使你认为这弟兄违反圣经,
那么,这表示你的感动是误判,
请不要再用任何上帝名号来说这件事。
不管你是说上帝、圣灵、耶稣的灵,
通通都触犯十诫第三诫。

上帝不叫人去作违反圣经的事。

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