發問：禱告前要先照潔淨禱告手冊？
問題：
過去的教會屬靈長輩教導說禱告前一定要先認罪悔改, 還要做潔淨禱告 , 趕出不好的靈 …. , 這樣上帝才能聽到我們的禱告 .
我還看過我的屬靈朋友, 以及在特會前的安靜時間看到一些與會者人手一本潔淨禱告手冊照著一字一句的唸當作是禱告 , 我也曾被教導這樣做 , 但每每照著唸心都有很空洞的感覺 . 常常是做完這些前置禱告我就無心進入真正需要的禱告了 .
我的疑惑是 , 向天父禱告一定得要這些程序不可嗎 ? 略過這些前置禱告的話 , 天父真的不聽或聽不到我們的禱告嗎 ? 用禱告來親近神要這麼多繁瑣嗎 ?（隱私已去除）
答：
你的疑惑與感覺是正確的，那種『禱告前要先照潔淨禱告手冊』的禱告，是錯誤的。
這是靈恩派教會搞出來的東西，我們不要學習。
『他們將人的吩咐當作道理教導人，所以拜我也是枉然』（太15：9）
『這都是照人所吩咐、所教導的。說到這一切，正用的時候就都敗壞了。
這些規條使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表謙卑，苦待己身，其實在克制肉體的情慾上是毫無功效』（西2：22-23）
我隨便舉幾個例子，就可以駁斥這種荒謬的做法：
1. 十字架上的強盜
『那一個就應聲責備他，說：你既是一樣受刑的，還不怕神嗎？我們是應該的，因我們所受的與我們所做的相稱，但這個人沒有做過一件不好的事。
就說：耶穌啊，你得國降臨的時候，求你記念我！
耶穌對他說：我實在告訴你，今日你要同我在樂園裡了』（路23：40-43）
請問，他的禱告，需要先照這些潔淨禱告的步驟，然後上帝才會垂聽嗎？
他根本就是很單純用『心靈和誠實』與主耶穌講話，主耶穌就悅納，當天就帶他上天堂了。
2. 罪人的一句話禱告
『那稅吏遠遠的站著，連舉目望天也不敢，只捶著胸說：神啊，開恩可憐我這個罪人！我告訴你們，這人回家去比那人倒算為義了』（路18：13-14）
請問，他的禱告，需要先照這些潔淨禱告的步驟，然後上帝才會垂聽嗎？
他根本就是很單純用『心靈和誠實』對上帝祈求，主耶穌就悅納了。
聖經裡各種禱告的紀錄超級多，有多少是要先做這種潔淨禱告，
然後才蒙垂聽或悅納的？
其實，對各種教會亂七八糟的教導，我們只需用聖經來檢驗即可。
不合聖經的，不要使用。
當今有不少教會的教導，都是亂七八糟，不合聖經的。
對教會的教導產生疑問的，你不是第一個，我常會接到許多弟兄姊妹來信詢問一些疑惑。
你們的感覺幾乎都是對的，反而教會教導是錯誤的。
有趣的是，會發生疑問，常常都是弟兄姊妹對聖經真理越來越熟時，開始就會有所警覺，會覺得教會教導的好像怪怪的、不太對勁。
這是聖靈真理的功能，已經在你們心中發揮作用，帶你們回歸真正的真理，而不是人云亦云、亂跟一通了。
『保惠師，就是父因我的名所要差來的聖靈，、、、要叫你們想起我對你們所說的一切話』（約14：26）
『羊也跟著他，因為認得他的聲音。
羊不跟著生人；因為不認得他的聲音。必要逃跑』（約10：4-5）
請參考這篇文章與附錄的相關閱讀：
假使時間不夠，則再多讀這篇文章即可：
小小羊
為了達成怎樣的目標，哪一種禱告有效就拿來用，造成干擾祈禱者思緒的「背景音樂」，這有一種「不讓人有機會直接面對真理的終極權威」的意思在其中。
這不是約翰加爾文的立場。
Posted by 基督徒 at 2012年05月26日 16:34
xx公會每次領聖餐的時候，也是照著一本紅色小冊子唸，牧師唸一段，會眾唸一段，感覺跟天主教的儀式很像
曾經跟牧師反應說會不會太形式化了，但他並不以為然。
有時候為一些不熟悉的，特別的事禱告，但是根本不知道要說甚麼內容，
這時候照著範本誠心的唸，應該也是可以的，有沒有效就不知道了。
Posted by 北極熊 at 2012年05月28日 07:18
北極熊弟兄講的，應該是『公禱書』。
這東西和我這篇文章批判的『潔淨禱告手冊』，有很大差異性，二者不能混為一談。
公禱書是基督教聖公會的特色。
請注意我講的：
基！督！教！
當初在改教運動時，基督教和天主教分道揚鑣。
當時，基督教各教派都是從天主教裡面出來的。
這時，就面臨一個問題：
對於天主教的東西，基督教要拒絕到什麼程度？
所以，大致就有一些路線出來了：
1.聖經『沒講的』天主教儀式、傳統、、，通通都取消
這種路線，以加爾文為代表，好比改革宗、長老會、、、。
2.聖經『沒反對的』天主教儀式、傳統、、、、，倒是可以保留
這種路線，以馬丁路得為代表，好比信義會、、、、。
3.除非『明確違反聖經』，否則盡量維持天主教的儀式、傳統、、、
這種路線，以聖公會為代表。
請注意，這三種路線，通通都可以！沒有誰對誰錯！
各宗派依自己信心大小而行，大家彼此尊重便是。
因為，這是相對領域，不是絕對真理。
所以，假使我們去長老會，就會發現和天主教很不一樣；
去信義會，會有點像天主教；
去聖公會，會很像天主教。
（我講的，都是傳統的教會，不是靈恩派、敬拜讚美路線的。那些敬拜讚美路線的，管你什麼會，反正都和傳統教會不同，反而自己通通都相同）
『公禱書』有複雜的意義在：
1.禮拜時的儀式使用
2.信仰告白
3.教義教導
4.、、、
而靈恩派的『潔淨禱告手冊』，核心思想是『邪靈作祟』、『積極思想邪術中的『話的力量』的觀念』、『怕鬼』、『凡事上帝魔鬼二元論』、『沒這樣就不行』、、、。
所以，請不要將『公禱書』和『潔淨禱告手冊』混為一談。
關於公禱書，可參閱：http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%85%AC%E7%A6%B1%E6%9B%B8
各宗派信徒，應該尊重各宗派傳統（除非這傳統是違反聖經）。
以浸信會來說，就是主張「浸禮」，所以信徒就該尊重這個傳統，不須在浸禮或點水禮上為難教會。
以門諾會來講，就是「沒有嬰兒洗」，所以信徒就該尊重這傳統，不須要求教會舉行嬰兒洗。
以長老會來講，就是「點水禮」，所以信徒就該尊重這傳統，不須要求教會有浸禮。
同樣的，聖公會的公禱書是很重要傳統，信徒不該認為這樣太形式化，甚至要求廢除，或是不理會這傳統。
假使非常不能接受各宗派傳統，那就該考慮換到其他宗派去。
我自己現在是在門諾會禮拜，但我的會籍依然在長老會，不願換成門諾會，
因為，我不能接受門諾會『無嬰兒洗』，還有『和平、反戰』的教義。
但是，因為我現今的門諾會教會，傳講的依然是很純正的道，所以我依然可以在這種教會中禮拜，而且我也不會拿長老會傳統去要求門諾會改變。
Posted by 小小羊 at 2012年05月28日 11:22
潔淨禱告手冊在意識的層次上產生安定人心的效用，相信靈恩運動是第二次宗教改革運動的教會，就從以人為本的需要觀點出發，取代羅馬天主教靈修與崇拜的結構，這是出於注重儀式而非教義的傾向。
積極思想單獨有其產生的背景，後現代教會的儀式混合這些元素，從其整體結構來看，未必是出於崇尚積極思想邪術的動機，比較是走實用方法的路線。從這個觀點來看，「積極思想派」在教會位居非主流，但是因為可以增加人數，就有勢力形成產生影響。
現在的問題是，既然有教會承認傳統信條是沒有問題的，為甚麼又不讓信徒接觸那些信條？不是指要在崇拜儀式過程當中誦讀，而是根本要會眾相信那些信條的存在是「過時的」或「沒有聖靈的」。答案可能是因為後現代教會的權威階層不承認也不相信那些信條的教義權威，因為信條本身有絕對真理的屬性。
潔淨禱告手冊在人本的心理經驗層次上建立權威，如果手冊的內容與傳統信條的教義內容是一樣的，也不必另起爐灶不是嗎？可見最根本的問題是聖道與聖靈的關係，神的道可以潔淨人心，聖經的真理不是「如果禱告的背景是這樣你為何不試一試」，而是「無論你怎麼樣救恩都是關乎神的主權而非你的自主性」。沒有人可以藉著宣告「耶穌復活了」而相信耶穌復活了，如果可以，宣告「耶穌沒有復活」耶穌就沒有復活。
邪術的本質是以假亂真，那個真的形像樣式是被混亂的對象，歷代教會正統信條是一種「宣告」嗎？在後現代教會的架構之下信條本身可能被異質化了，這或許就是很多傳統教會把信條藏起來的原因。更大的問題是，既然信條是出於聖經的權威，難道說聖經沒有聖靈的能力可以抵擋魔鬼嗎？可見有一個前提是「聖經真理的權威不能形諸於文字條列」，或者「人類的語言文字不能傳遞真理」。
「修道」與「神秘主義」是不是相等呢？「憑信心」的人遇見教義問題怎麼解答？訴求於教會外在事工實際的效用就不是修道也沒有神秘？這並沒有絕對的保證。羅馬天主教的組織遍及全球，所到之處神秘主義並沒有消失，因為人受造本質與救恩的問題並沒有獲得解答。改革宗教會推行的「要理問答」有神的智慧在其中，與其在迷宮裏兜圈子，不如找一本要理問答來讀一讀。
一個初信者最大的虧損不是沒有機會學習到一套以基督徒的身份在這世界混日子的方法，而是對自己所信的是誰不清不楚。
Posted by 基督徒 at 2012年05月28日 12:55
謝謝弟兄解說, 了解。
我指的是衛理公會。
所以,"轉入禮"也只是外表儀式, 沒有違反聖經教義, 只看個人習不習慣而已。
因為我曾經受過 點水跟浸水 兩次洗禮(自願的)
所以,當牧師幾年前跟我說要再施洗一次"轉入禮"成為該教會會員時,我並沒有接受這種「會員制教會的禮遇」
後來終於今年初也真的離開那教會了。
另外
一直很訝異很納悶的是
無論福音派靈恩派似乎都有 "嬰兒洗"
這合聖經嗎?
"嬰兒洗" 是為了讓父母安心還是真有其意義 ?
既然洗禮也只是一種儀式而已
何況嬰兒懂甚麼 ?
Posted by 北極熊 at 2012年05月28日 15:26
給北極熊：
1.請善用園地關鍵字搜尋功能
關鍵字查不到時，再來發問。
馬太福音第三章附加：洗禮 （回應也要讀）
2.既然洗禮也只是一種儀式而已
何況嬰兒懂甚麼 ?
答：
舊約的割禮，要在嬰兒出生第八天割，嬰兒懂什麼？割什麼割？
弟兄！注意態度！
不懂的東西，不要一副批評的態度！
不懂，可是謙虛發問，這是好事。
不懂，卻以為自己很懂，亂批評，就很不好。
洗禮的問題，園地講過很多次了，請自己認真動手查、動手讀。
3.轉入禮
很多教會，對於不同教派的信徒，要轉成自己教派『變成會員』時（注意這條件），會要求『一些公開的儀式』。
有些，只需當眾進行一些信仰告白，當眾宣示接受。
有些，會要求重新洗禮。
對於要求重新洗禮的，我比較不認同。
但對於要求公開儀式，這非常正確與重要。
否則，人家怎知你現在接受這個教派的規定？
Posted by 小小羊 at 2012年05月28日 16:20
To 北極熊
受洗第二次的錯誤已經造成，我建議你要回想那自願重新受洗是怎麼發生的，如果是靈恩運動造成的，你最好找到教義信仰純正的一間教會，無論距離遠近或宗派，如果你不願意會籍留在第一次受洗的教會，就從第一次受洗的教會轉到新的教會。
除非初次受洗的教會是異端，你要繼續教會生活，還是從原來的起點開始吧！
Posted by 基督徒 at 2012年05月28日 19:42
喔,真的很抱歉, 不禮帽之處請原諒
確實一向有批評的習慣, 不過感謝主,近年來已經收斂很多了
我是在大學時期受信義宗派的點水禮
後來到國外去,那段時期接觸到另一宗派的教會, 不是靈恩派,
當時牧者說,如果要更清楚自己的信仰可以再施浸一次
於是跟大夥伙兒一起浸入水洗,表明清楚信仰
離開某個教會,都是因為住處遷動的關係
目前我在住處附近幾個教會遊走,有靈恩派,福音派…
暫時沒有固定所屬的教會
也讓我挺煩惱的
對於洗禮的意義我是清楚的
會提出嬰兒洗問題是因為弟兄回應中有提到,就順便問了
讀過所附的連結後, 清楚了, 謝謝 !
Posted by 北極熊 at 2012年05月28日 22:41
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