發問：上帝沒有揀選我，所以我不能信？
問題：
向同事傳福音多年，最近同事常常說：他要上帝，但上帝沒有揀選他，也沒有用盡各種方法打動他的心，所以他也沒辦法啊？
除了繼續為他禱告並且告訴他也許是時候未到，我不知該如何回應他比較好？請教小小羊的看法？謝謝！
答：
基督教的預定論，是『積極揀選，消極遺棄』。
這部分觀念，請自行去『預定論與自由意志』分類夾中閱讀，因為我無法三言兩語講清楚。
積極預定：計畫、引導
消極預定：許可、任憑
『人能得救』，是出於上帝『積極』的揀選。
『人不信主』，後來下地獄，不是出於上帝的積極遺棄，而是上帝『任憑』你心硬不信主而下地獄，那是人自找的。
上帝從來沒拒絕過任何一個願意信祂的人，
上帝任憑那些不信祂的人繼續不信，任憑他們繼續犯罪而下地獄。
我再講一次：
絕對沒有任何一個人，是真心想信主，但上帝拒絕他的。
『凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門』（太7：8）
那些說他想信，但上帝不要他的，都不是真心想信，而是藉口。
『沒有義人，連一個也沒有。沒有明白的；沒有尋求神的』（羅3：10-11）
一樣聽見福音，聽見同樣的內容，
有些人就是為自己的罪痛哭悔改，信耶穌；
有些人就是不信，甚至還找一大堆藉口。
在天堂門前，所有人都會看見一個牌子，上面寫著：
「一切信他的，不致滅亡，反得永生。」（約3：16）
然而，有些人信了，有些人不信。
那些信了，然後進到天堂去的人，回過頭來，看見門的後面也有一個牌子，寫著：
「凡預定得永生的，都信了。」（徒13：48）
想信耶穌，但認為上帝沒揀選他，這是在胡說八道！
上帝要人信耶穌的時候，根本不對你講祂有沒有揀選你，所以請不要找藉口。
在信之前，沒有人知道自己是不是蒙揀選的。
你不信，是因為你用自己自由意志抵擋神，不願意信。
在福音的事上：
上帝的呼召，是普遍的；
上帝的揀選，是限定的。
呼召的內容（福音內容），是大家都能知道的，是顯明的；
上帝揀選的標的（誰蒙揀選不蒙揀選），是大家常無法知道的，是隱藏的。
耶穌傳福音，不是只對蒙揀選者傳，而是不管蒙不蒙揀選，一律都傳。
但是，只有蒙揀選的，才會聽了信主。
揀選與不揀選，在『事前』（信主前），是沒有人能知道的。
只有在『事後』（信主後），我們才能知道自己是蒙揀選的。
我們沒有任何一個人能事先知道誰蒙揀選、誰未蒙揀選。
還沒信主以前的保羅，是專門殺基督徒的，誰當時會知道後來他竟然信主了？
不想信耶穌，是自己的心硬，不要找藉口來推到上帝那裡去。
我可以容忍那些誠實說自己就是無法接受基督教、就是沒辦法信的人。
但我很難容忍那些找藉口、掰理由的不信者。
我的孩子考不好，都是老師不會教；
我的孩子變壞，都是壞孩子帶壞的；
、、、、
反正理由都是別人害的，我自己孩子都沒責任。
這種人最可惡！
越是心硬找藉口不信，越是親手證明自己不配得永生！
因為，恩典已經放在眼前，還不屑推掉，表示自己輕看恩典，是自己親手證明自己不配蒙恩。
『你們棄絕這道，斷定自己不配得永生』（徒13：46）
小小羊
十之九這種人都是硬心的，是借故找藉口。
他是如何知道上帝沒有揀選他呢？又是如何知道上帝沒有用盡辦法來打動他的心？
他能夠看透上帝的心？他能夠看盡上帝的作為？
如果他以為：
1）若上帝揀選他，他就能信。因他不能信，所以證明上帝沒有揀選他。
2）當上帝揀選他，上帝就會收回他的自由意志，使他變成一個機器人被上帝遙控，叫他能夠去相信上帝。
這是錯誤的想法。
上帝揀選他，他亦可以憑他自己的意思拒絕。
上帝揀選了以色列人，他們全是選民，他們每一個人全都在約之下，他們每一個人都領受了同一的律法，但並不是每一個人都相信和順服。有願意的，就得救。有不願意的，就滅亡。
耶穌基督亦揀選了十二人，他們聽同一的道，他們每一個人領受同一的使命，他們每一個都由耶穌基督領受治病趕鬼的能力，但有一個卻滅亡了。
上帝揀選他，他亦可以憑他自己的意思拒絕。
看看妓女喇合，她並不是選民的一份子，但她因著信就選擇另一條路，叫她不至滅亡。
要說句嚴厲的警告：用這個藉口的人，一般都是在某種罪（例如：同性戀）當中享受其中之樂。心硬是有程度的，是漸進的，當人拒絕神，他的心是會變得越硬，離神越來越遠。
但任何心硬的人，只要願意認罪悔改，都會蒙恩得救。
除了這十之九的故意硬心，還有一個細小的可能，算是那十之一吧。
這就是他（錯誤地）以為他必定要有某種的所謂「打動」（例如：放聲大哭）才能相信，但這是不對的。聖經並沒有這規定。
只要他願意承認自己的罪，又願意悔改，這就行了。
Posted by mark at 2012年08月8日 11:29
「向同事傳福音多年」–> 有傳到「罪、十字架、因信稱義」嗎？
「也沒有用盡各種方法打動他的心」–>「用盡各種方法打動」？？
能夠打動我們的，就是主耶穌基督他在十字架上為我們罪人犧牲的愛。
Posted by 韻安 at 2012年08月8日 13:21
關於揀選，為避免誤解，請大家閱讀這篇舊文章：
掃羅與猶大被『揀選』，可是卻下地獄，如何解釋？
Posted by 小小羊 at 2012年08月8日 22:58
神的救恩乃是神獨自作成，這是說人的罪是不是能得贖，本來就不是罪人可以決定或改變的，罪人也不能挽回神的憤怒。
要說是有部份人不能信，誰又可以說是因為自己能信又選擇願意信而得救？這個邏輯不是把人的不能信推向一個極端，而是顯示出信的人為何能信。
終究這不是人的能力決定信或不信，而是信誰，誰是救贖之主。即是唯獨基督這道路、真理、生命，所謂的沒有被揀選很可能是不接受唯獨基督的教義。
Posted by 基督徒 at 2012年08月9日 23:12
to 思考者
若按照你對預定論的理解來推理該同事發言
1.如果這位同事"要上帝"為真 那依照預定論不就代表他已被揀選？
若已被揀選 他說自己沒被揀選的發言不就是心口不一（說謊）？心口不一算是合理的發言嗎？
2.若他"要上帝"的發言為假 代表他沒被揀選 不可能真的要上帝
得證"要上帝為真 一定蒙揀選" "要上帝為假 一定不蒙揀選"
p->q 非p->非q
同事發言卻是"p->非q" 這樣的邏輯合理嗎？
Posted by 花蓮學子 at 2012年08月12日 03:01
Hi~ 思考者 平安~ 你好~ 歡迎你~ ^^
其實, 小小羊這篇文章的意思是在說:
聖經裡的意思是:
人不信, 不願意信, 不能將原因歸咎為上帝沒有揀選他, 而他自己都沒有責任.
這是將自己不信的罪, 歸罪給上帝, 這是一種很典型的,人犯罪墮落後的犯罪的思考.
預定論, 乃是教人更認識上帝, 更敬畏上帝, 更愛上帝. 並不能被利用在人將自己的不信歸罪於上帝的藉口, 因為, 這樣, 即失去神聖經裡所論及之預定論的美意.
不要讓自己的不信, 和沒有愛的想法, 去扭曲了神的預定論, 而得不到任何好處.
祂神聖,聖潔完備的救恩, 那是為罪人做的挽回祭, 天上地下, 從亙古到未來, 不會再有比這更大更真的愛了. 所以, 這預定論, 乃是神的愛.
在我們信的人, 只要一明白這預定論, 就會讓我們感覺到, 神祂真是非常非常地愛我們.
所以, 我們怎麼可以將自己那不信的,或是其它的罪, 都歸罪於那是神所預定的呢?
神就是愛. 在祂, 並無惡. 從祂賜下的獨生愛子主耶穌基督為我們眾罪人的罪被釘十字架上受死, 第3天復活, 即可知祂那愛我們的大愛, 沒有任何的人所犯的罪, 可以歸罪於祂.
在祂並沒有罪, 但祂卻為我們眾人的罪死了, 如今復活, 坐在神大能寶座的右邊, 將來, 祂要審判活人,死人.
預定論, 是神對我們最美的旨意.
為你禱告, 你能感動, 來信真神, 認識祂, 以致得救, 阿們! 🙂
相關經文:
創世紀第3章12到13節: 人犯罪墮落後, 會將他自己不信從的罪, 推給神(女人和那蛇都是神創造的).
還有一處論及預定論很明顯的經文, 就是羅馬書第9章第18到23節.
雖然這段言論很嚴厲, 但我想說, 神的話語, 是領人悔改的, 光照人裡頭的罪的.
不要不願意受光照, 反而要來誠實面對自己的良心和罪惡.
不要任自己裡頭的罪去抵擋神的話語, 能認罪悔改, 才是有福的.
神讓人有機會聽聞,接觸福音, 是恩典, 不是偶然.
神的話語, 也不斷地在呼召人,『一定』要信祂, 因為, 不信祂的結果是很嚴重的.
信與不信, 一翻兩瞪眼, 沒有灰色地帶. 所以, 神的嚴厲即神的恩慈, 神的恩慈是領人悔改的.
神已完成祂的救恩, 而人的責任就是只要認罪悔改與信祂.
God bless you~! 😀
Posted by 韻安 at 2012年08月12日 04:43
給思考者：
你說的話，正顯示你不懂什麼叫預定論（但你以為你懂了）。
本園地只讓認同者來發言，我沒力氣服事不認同者。
所以刪除你的回應。
相關規定，分類夾的『設立宗旨與管理說明』已經講得很清楚了。
假使你真心想學習，歡迎寫信發問。
假使你只是想來比武，你找錯地方了。
Posted by 小小羊 at 2012年08月12日 07:56
你不信，是因為你用自己自由意志抵擋神，不願意信。
—————————————
"抵擋神不願意信"的人，是神任憑的結果，神依據每個人所知真理而審判，願他們早日認識神。
Posted by Billows at 2012年08月12日 10:57
主 耶穌説：天國好比一個王為他兒子擺設娶親的筵席， 就打發僕人去，請那些被召的人來赴席，他們卻不肯來。 王又打發別的僕人，說：『你們告訴那被召的人，我的筵席已經預備好了，牛和肥畜已經宰了，各樣都齊備，請你們來赴席。』 那些人不理就走了；一個到自己田裡去；一個做買賣去； 其餘的拿住僕人，凌辱他們，把他們殺了。 王就大怒，發兵除滅那些兇手，燒燬他們的城。 於是對僕人說：『喜筵已經齊備，只是所召的人不配。 所以你們要往岔路口上去，凡遇見的，都召來赴席。』 那些僕人就出去，到大路上，凡遇見的，不論善惡都召聚了來，筵席上就坐滿了客。 王進來觀看賓客，見那裡有一個沒有穿禮服的，就對他說：『朋友，你到這裡來怎麼不穿禮服呢？』那人無言可答。 於是王對使喚的人說：『捆起他的手腳來，把他丟在外邊的黑暗裡；在那裡必要哀哭切齒了。』 因為被召的人多，選上的人少。
注意：“只是所召的人不配。”如果他們不配為什么要邀請他們呢？因為正是他們對邀請的拒絕表明他們不配。邀請應該給所有的人，配來的則是那些對邀請作出合宜回應的人。
Posted by Lai at 2012年08月13日 03:04
雖然已經信主了,也從小小羊園地學習預定論,但是坦白說,這個信仰真的很難信的下去,若是沒有上帝保守,小小羊園地有一篇文章,上帝沉默的430年,是多莫令人痛苦,最近看了一部戰爭片,叫做南京南京,是描述南京大屠殺的過程的一部片子,裡面比較有人性的一個日本小軍官,是在教會學校讀書的,但是能做的有限,只能隨著時代的洪流痛苦活著,最後選擇自殺,當然人類悲慘的背景,聖經有多有描述,例如耶利米時代,等等…多不勝數,然而我深深體會,如果沒有上帝揀選,要相信世上有位慈愛公義憐憫的神真的很難….既使…你不想犯罪..但是在時代的摧殘之下,如果沒有永恆的概念 …人天性只能選擇犯罪…只為生存…對於未信者難以接受預定論…我有很深的理解與體會….
我在舉個剛剛上述的南京南京的例子好了,身為一個基督徒小軍官當然不會向其他人一樣凌虐當時平民百姓,強暴婦女,但是如何處理戰俘是相當的問題,你要釋放戰俘,就是違反長官指示,也被同袍攻擊,你要殺戰俘,要節省彈藥,要嘛用刀殺,要嘛放火燒..反正各種方法看起來都不人道,但是物資缺乏,你只能選擇較不人道但是節省物資的方式, 節省子彈的方式,,可沒辦法像現在監獄還給你三餐加水果,莫怪小軍官選擇自殺….其實我要表明的是….在時代的洪流裡,身為小人物…雙方都是很痛苦的….如果你想有聖經價值觀的作為的話…
連基督徒本身對預定論都不容易學習了…何況外邦人…傳福音有時候還是得有智慧,依照對方對信仰的體會循序漸進較好…而不是一下子往預定論走或許會比較好…僅供參考…無教導之意…是自身體會..我因為曾經向我的親哥哥傳福音,一下子談到預定論…結果他更不能接受..所以..還是有感而發
Posted by 同行天路 at 2012年08月13日 10:42
傳福音有時候還是得有智慧,依照對方對信仰的體會循序漸進較好…而不是一下子往預定論走或許會比較好…
答：
發問：適合對未信者講積極揀選、消極遺棄嗎？
Posted by 小小羊 at 2012年08月13日 12:39
凡信的都是被神預定得揀選的.
那不信的若因此說他不信是因神沒有預定要揀選他,
可以反問他:你又不是神,怎可知神沒預定揀選你信祂呢?
一個人,只有他在死亡之前都完全不信,他死後,我們才可蓋棺論定,神沒預定揀選他.
也就是說,神的預定和神的時間,不是我們在事情發生之前就可以曉得的.
是在事情發生之後,我們才可以曉得,這才是神的預定.
神的預定不會讓我們事先預知,總是在事後才明瞭,因為我們不是神.
(這是夾在這個問題之中的一個需要被釐清的小小的邏輯問題)
所以,在信主的這件事情發生之前,或是人死之前,都不能論定神有沒有揀選你.
啊!這真是一個福音!
因為,只要人還是健在,我們都要努力地向他傳福音,和為他禱告,
這是與主同工,帶人信主的一個很大的盼望!
主不是說了嗎?我們要努力傳福音,祂就與我們同在,直到世界的末了,阿們!^^
引用小小羊文中的一段話:
『在天堂門前，所有人都會看見一個牌子，上面寫著：
「一切信他的，不致滅亡，反得永生。」（約3：16）
然而，有些人信了，有些人不信。
那些信了，然後進到天堂去的人，回過頭來，看見門的後面也有一個牌子，寫著：
「凡預定得永生的，都信了。」（徒13：48）』
阿們!
然後,懷疑自己信仰不堅,或是想信但還沒信的,
都還有機會在自己還活著的時候,努力追求~
不用一直在自己到底有沒有被預定蒙揀選的這想法上面打轉,這樣沒有用~
只有一直在信仰上面努力,使自己的蒙召更加確定~
「所以弟兄們，應當更加殷勤，使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移。你們若行這幾樣，就永不失腳。」(彼後1:10)
Posted by 韻安 at 2012年08月13日 12:58
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