約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2012年10月18日預定論與自由意志

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發問:消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎?(一)

這是比較複雜的好幾封信的整理,變成三篇文章。

探討的議題,是關於『積極預定』與『消極預定』的問題。

難度比較高,假使讀不懂,沒有關係,只要知道這觀念就夠了:

『對於善的部分,上帝是積極預定(計畫、引導);

對於惡的部分,上帝是消極預定(許可、任憑)』。

但假使有興趣更深入了解而讀不懂的話,歡迎發問,我會更進一步講解。

開始進入本文前,先複習一下園地反覆講過多次的觀念:

1.預定基本上可以分成兩類:

積極預定:計畫、引導

消極預定:許可、任憑

2.得救之事,上帝是採取『積極揀選,消極遺棄』(positive,negative):

對蒙揀選者,上帝採取積極方式來拯救(計畫、引導);

對不蒙揀選者,上帝採取消極方式來遺棄(許可、任憑)。

以下進入本文。

問題:

可是我還是對「消極遺棄」的觀念存有疑問,這樣的觀念可能會滿足神慈愛的一面,但是好像也是在說神也有無能為力被迫而為的地方。

神是憑己意行萬事的神,萬事萬物都是神主動而為的,這也是弟兄所認同的就是神是宇宙的第一因,顯然這與「消極遺棄」的觀念形成了一種反合性。想請教弟兄該如何來處理和平衡這種的反合性,以及請弟兄來給預定下一個簡單的定義(我個人認為預定本身就包含著主動性),謝謝!

另外,想請弟兄能否用「消極遺棄」的觀念來解釋一下韋斯敏斯特信仰告白第三章第七節的意義,是主動積極的呢?還是消極被動的呢?謝謝!

第三章 論神永遠的定旨

一、神從永遠,本祂自己旨意的至智至聖的計劃,自由、不變地決定一切將要成的事。但根據此點,神絕非罪惡之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也並未廢棄第二原因的自由性或偶然性,反而被確立。

二、雖然神知道在一切假定的條件下可能發生的事;可是祂預定任何事,並非因預知未來的事,或預見在某種條件下要成的事。

三、按照神的定旨(聖定),為了彰顯神的榮耀,有些人和天使被選定得永生,並其餘者被預定受永死。

…….

七、至於其餘的人類,神乃是按照祂自己意志不可測的計劃,隨心所欲施與或保留慈愛,為了祂在受造者身上彰顯主權能力的榮耀之故,祂就樂意放棄他們,並指定他們為自己的罪受羞辱、遭忿怒,使祂榮耀的公義得著稱讚。

答:

我換個方式來引導你思考好了。

1.請用『積極』預定來合理解釋『為何上帝不是罪的起源』(信條3-1)。

2.請用『積極』遺棄來合理解釋『上帝在人心中製造惡念,然後使這人犯罪,還要判他下地獄』這樣荒謬的論述。

3.請用『積極』遺棄來合理解釋『一個人真心想信主,但因為上帝遺棄他,所以即使他到天堂門口了,依然會被上帝踹下地獄去』這樣的論述。

原諒我直說,我沒見過有任何一個主張『積極遺棄』的人,有本事合理解釋這部分的。

反而消極預定、消極遺棄,輕而易舉就能合理解釋上帝不是罪的起源、上帝沒在人心中製造惡念、上帝沒積極丟人下地獄。

至於如何合理調解『神是宇宙第一因』與『消極遺棄』,

就是要採用消極遺棄的觀念,才能合理調解這種反合性。

請注意,為何我們堅持說是『預定』,而非是『預知』?

阿民念主義者主張在遺棄部分、罪的部分,上帝只是『預知』,沒有『預定』。

但是,那會使上帝變成第二因,因為人的自由意志會變成第一因。

這樣當然違反聖經。

可是,我們若堅持上帝是『預定』,不是僅僅只是『預知』而已,

我們馬上又面臨『上帝是罪的起源』的致命難題。

沒有一個基督徒可以接受上帝是罪的起源這樣的命題的。

然而,我們確實可以一面堅守『預定』(上帝永遠是第一因),又可以合理避免上帝是罪的創始者這樣的錯誤,

解法很簡單,就是採用『消極預定』、『消極遺棄』即可。

消極預定、消極遺棄,一樣是主張『預定』,

但認為上帝的預定有兩類,一類屬於積極,一類屬於消極。

但是,上帝都是第一因,只是這第一因分成兩類罷了。

誰說上帝在祂心意中,不能有這兩種分類呢?

即使是我們人類,都是自由意志,也會有積極與消極之分,不是嗎?

差別只是上帝的自由意志,不管是積極或消極,全部都會實現,而人類的自由意志沒那種能耐而已。

一個人會犯罪,一定是上帝先用其自由意志決定遺棄,然後這人才會犯罪。

但是,上帝並不是積極去他心中製造罪惡、製造惡念,

而是採用許可、任憑他心中原本的自由意志去行惡罷了(那個自由意志,早就死在罪中了)。

這就是『消極預定』、『消極遺棄』。

請注意,即使是消極預定、消極遺棄,依然屬於『預定』,而非預知。

一樣是屬於上帝的第一因,人絕非第一因。

至於韋斯敏斯特信條這部分,請仔細看清楚,他們可有說這是屬於上帝『積極預定』嗎?

他們只說這是上帝的『預定』,但可沒說是哪一種。

上帝『樂意放棄』,可不表示上帝就是『積極遺棄』,而是說上帝依其自由意志,覺得這樣很好,如此而已。

這些信條,沒有任何一條說『上帝去人心中製造惡念』、『上帝積極促使人行惡犯罪』,而上帝樂意這樣做。

請再仔細用我講的消極遺棄、消極預定來讀一讀這些信條。

你會發現,我講的,可以合理解通信條的每一條;

可是,假使你用『積極遺棄』、『積極預定』,你連信條3-1『上帝不是罪的起源』這部份都解通不了。

小小羊

發問:消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎?(一)

發問:消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎?(二)

發問:消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎?(三)


我不是神學的深入研究者,純粹是直覺的提問,若問得不恰當請見諒。
請問關於積極或消極預定的分析,是具備聖經經文支持的真理,或僅是提供大家思考的參考?比方說三位一體,雖然聖經沒有三位一體的字眼,但三位一體可以得到聖經的支持。那麼積極或消極預定這樣的觀念是真理嗎?或是一種合理的解釋?
謝謝您。

Posted by 杜太太 at 2012年10月18日 17:50

關於積極或消極預定的分析,是具備聖經經文支持的真理,或僅是提供大家思考的參考?
答:
我不清楚你不懂的地方是哪邊,所以只能簡單回答。
1.假使你對下面不懂
積極預定:計畫、引導
消極預定:許可、任憑
其實這很簡單,聖經都有。
a.計畫———例如:上帝計畫主耶穌的救贖大計
b.引導———例如:上帝引導亞伯拉罕到迦南地、聖靈引導主耶穌到曠野受試探
c.許可———例如:上帝許可撒但攻擊約伯
d.任憑———例如:上帝任憑法老的心剛硬
上帝主權行使(預定)的四大方式
2.假使你對消極遺棄不懂
有些文章可以讀一下:
雙重預定:積極揀選,消極遺棄
雙重預定中的『遺棄論』,有聖經依據嗎?
消極預定、消極遺棄的一些方式

Posted by 小小羊 at 2012年10月18日 18:38

或許我舉一個不是很貼切的比喻:
就像一顆石頭從高樓往下掉。掉落之中,被某一層樓的人用手接住,它就停止往下掉。其他沒有被接住的石頭,就會繼續往下掉。直到落到一樓摔得粉碎。
這石頭就是有罪的人,罪性之重,就如同被地心引力所吸引一樣,不斷地往下掉。接住石頭的手,就是恩典。恩典托住了石頭,使它不再繼續墜落。那麼,哪些石頭會被接住,哪些不會,就全部都是上帝的恩典(積極揀選),沒有什麼可以爭論的。上帝要選擇接住哪個石頭,就會選擇那一個。而且必定接住,絕對不會失手。另一方面,其他沒有被接到的時候,直落到地上摔得粉碎,卻是十分合理、必然發生的事情(消極遺棄)。不需要爭議。正如同不需要爭議地心引力會不會使石頭掉下來一樣。

Posted by 韋伯 at 2012年10月19日 00:45

對於「消極遺棄」的上帝主權,真是只能流著淚禱告接受。
平平都是罪人,我們卻能白白蒙恩得到上帝揀選,這真是奧秘。
有些人,很努力向他傳福音,結果還是沒信的,所在多有。
我們不能解成「積極遺棄」是因為罪不是來自上帝。
若沒有神的積極揀選重生基督徒,又何來「遺棄」之說?本該全都下地獄。
神恩典的揀選是叫我們將頌讚尊榮全都歸給祂直到永遠,而這不只是基督徒的本分,也應是基督徒樂以為之的。
神要恩待誰,哪輪得到我們這些蒙恩的罪人來議論呢?
神的主權對我們來說,真是一個奧秘。
能夠認識神,已經是神開恩賜下的奧秘了,是世上沒有的福分。

Posted by 韻安 at 2012年10月19日 12:36

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