約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2012年10月13日預定論與自由意志

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發問:關於大衛鮑森

大衛鮑森牧師(David Pawson),是我很常被問到的問題。

所以,在此公開回答。

其實,大衛鮑森的教導並不是很好。

他是:

1.福音派裡的基要派,但卻同情靈恩派、認同靈恩派

2.阿民念主義者(反對加爾文主義)(主張得救之後可以再沈淪,反對一次得救永遠得救)

3.神學不佳

所以,他教的歷史地理之類,聽聽無妨。

但教義部分,請千萬小心。假使他教的東西與歸正神學相反,大家就不用理會了,因為錯誤連連。

也就是說,他講的『歷史文化』部分,是可以參考的;

但涉及『神學、教義』的部分,大家自己就要小心一點了。

康來昌牧師對大衛鮑森的評論,也是我的評論:

『他是一個對靈恩派有好感的基要派,不僅聖經很熟,也很用功,對歷史文化有相當的瞭解(著有新約綜覽、舊約綜覽)。這方面,我對他有尊敬和欣賞。但他對神學教義恐怕認識不足,這可能是你覺得他有些怪的理由。 』

什麼叫阿民念主義?

簡單講,就是主張『人的自由意志』。

他們一貫認為,上帝的主權,都必須經過人的自由意志同意才行。

靈恩派錯在哪裡,園地文章已多。

至於阿民念主義錯在哪裡,園地文章一樣很多了。

大衛鮑森,不僅是阿民念主義,對神學也不是很清楚。

他講的加爾文的想法、什麼加爾文認為救恩會失去,是胡說八道。

他對加爾文主義的描述,不少都是錯誤的。

好比說他說加爾文主義主張:

『靈魂失喪的人不是因為做錯了什麼,而是因為沒有被揀選』。

問題是,加爾文主義是這樣說的嗎?

園地大量加爾文主義的文章,豈不是非常強調加爾文主義五要點TULIP第一點—————-『全然的墮落』?

人會下地獄,不是因為上帝將之丟入地獄,不是因為『上帝沒揀選』,而是因為『他們自己的罪』。

加爾文主義,是在這種『全然的墮落』教義基礎上,才開始講第二點『無條件的揀選』的。

加爾文主義明明就是先講『墮落論』、『原罪論』,之後才講『揀選論』;

可是,大衛鮑森竟然把順序顛倒,先講『揀選論』,不提『墮落論』、『原罪論』,

這樣怎會正確?

大聖經學者,當然有可能亂講亂用資料,這沒什麼奇怪的。

連神學院院長、教授,都會徹底講錯呢!

另外提一下,其實,新約聖經裡的得救,基本上有兩大類:

1.稱義

得救是立即的,永蒙保守的。

2.成聖

得救是終極時的成全,不會再犯罪。

現今我們尚未達成那種得救。

『就要愛慕那純淨的靈奶,像才生的嬰孩愛慕奶一樣,叫你們因此漸長,以致得救』(彼前2:2)

『你們這因信蒙神能力保守的人,必能得著所預備、到末世要顯現的救恩』(彼前1:5)

反對一次得救永遠得救的人,常搞錯這兩種情形,

將成聖領域的得救意思,混淆成稱義領域的得救意思了。

這有點像什麼?

有點像聖經裡同樣出現『稱義』這詞彙,但羅馬書的意思與用法,和雅各書截然不同。

假使我們搞錯二者用法與意思,一定會產生嚴重矛盾!

因為,羅馬書說『因信稱義』,雅各書卻說『行為稱義』,哪個才對?

但假使我們知道二者雖然都是『稱義』,但意思卻不相同,我們就會知道這二類經文沒有矛盾。

類似的情形還有很多。

好比說『愛』。

一看到聖經說『愛』,我們就以為意思通通都一樣,但其實絕不是這樣。

慈愛、溺愛、公義的愛、對兒女的愛、對非兒女的愛、夫妻間的愛、親子間的愛、、,

都是用『愛』這個詞彙,但意思與狀況卻差異極大。

假使我們沒有這種觀念,很容易產生嚴重錯誤的認知出來。

好比說一聽到『神愛世人』,就以為上帝沒有分別、全部都一模一樣愛全世界每一個人,問題是,這是很嚴重的誤解。

別的不講,有些人生出來就長得醜、智商低、家境清寒;

有些人生出來就長得美、智商高、家境富裕。

連這種出生環境與條件,都不可能一模一樣,表示一般基督徒以為的神愛世人,根本就誤解意思了。

阿民念主義的錯誤很多,其中一大部分,都是出在對這種聖經裡『同詞彙,但意思不同』的現象不夠瞭解所致。

結果很多觀念與解經,當然會矛盾連連。

對大衛鮑森,我個人看法是:

我自己是不浪費時間在這種靈恩派+阿民念主義的混合體的人的教導上面的啦!

時間有限,要讀的書與資料太多,我寧可找純正的讀。

想知道聖經歷史地理背景知識,還有很多好書可以使用。

以下推薦一些我自己用的:

1. 新約聖經背景註釋、舊約聖經背景註釋(校園)

2. 簡明聖經史地圖解(梁天樞)(橄欖)

小小羊

加爾文主義五要點(TULIP)

1.全然的墮落(Total Depravity)

2.無條件的揀選(Unconditional Election)

3.限定的救贖(Limited Atonement)

4.不可抗拒的恩典(Irresistable Grace)

5.聖徒永蒙保守(Perseverance of the Saints)


"時間有限,要讀的書與資料太多,我寧可找純正的讀。"
講得好啊!!

Posted by Billows at 2012年10月15日 20:35

我在猜為什麼一堆人會問大衛鮑森?
因為我在靈某堂的朋友告訴我,
從一、兩年前他們就開始狂推大衛鮑森,
除了特地把人家從英國請來台灣開培靈會之外,
某某TV上更是強力放送他的影帶,
各類書房架上他的書籍、DVD也多到眼花撩亂,
所以他在台灣基督教圈(不知道要不要加個靈恩派)就因此迅速竄紅。
剛好這幾天看到園內一篇文章,
提到某牧師批評康牧師跟唐牧師為「知名」牧師,
不禁感嘆基督教圈都已經這麼小了,
結果還是這種「主流媒體講話才大聲」的情況。
唐牧師在佈道會說,佈道求量不求質無異於出賣真理,
而主流媒體辦的佈道會則是用「限量手環、球員卡大方送」的方式,
「成功」吸引12萬人次……
與其期待這些主流媒體推出純正的講道,現在的基督徒真的只能自立自強。
PS.
我不是要針對該場佈道會的見證人或講員,而是對宣傳佈道會使用的手段有意見。

Posted by 496540666 at 2012年10月16日 17:50

「好比說一聽到『神愛世人』,就以為上帝沒有分別、全部都一模一樣愛全世界每一個人,問題是,這是很嚴重的誤解。
別的不講,有些人生出來就長得醜、智商低、家境清寒;
有些人生出來就長得美、智商高、家境富裕。
連這種出生環境與條件,都不可能一模一樣,表示一般基督徒以為的神愛世人,根本就誤解意思了。」
想請教一下,文中這樣子說,意思是,上帝對不同的人是具有不同的偏愛,是嗎?

Posted by 上帝的小綿羊 at 2012年10月17日 17:13

文中這樣子說,意思是,上帝對不同的人是具有不同的偏愛,是嗎?
答:
不是!
因為這篇文章不是在講述神愛世人的問題,所以只能簡單帶過。
簡單說,
一般基督徒以為的神愛世人,是『沒有例外』———每個人都一模一樣。
正確的神愛世人,是『沒有分別』——-不分種族、男女、猶太人外邦人、、、。
(沒有例外,沒有分別,這種分類法是依據神學大師卡森的分類法,來描述這樣的觀念)
『神的愛』這議題很複雜,無法簡單說清楚。
有些文章,可以先讀一下。
被誤解的『神愛世人』
當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時

Posted by 小小羊 at 2012年10月17日 17:52

從網路上看到一篇文章,可以解釋我的疑問:
神要恩待誰似乎無跡可循(吳約翰自由傳道)
上帝是憐憫又有恩慈的上帝。但是祂對每一個基督徒的憐憫和恩慈是有個別差異的。
為何有些基督徒當總統,有些當小老百姓;有些當富豪,有些當窮人;有些富貴雙全,有的貧病交加—-,你會覺得上帝大大的不公平對待基督徒(尤其是對你特別嚴苛)。
當你越在屬靈上成熟,你越覺得上帝做事的方法似乎沒有規則可循(雖然有「神做事的法則」的書),但神卻不一定會依照人寫的書而行。
有些傳道人牧養大教會,可說名利雙收(像馬鞍峰教會的華理克),而自由傳道卻是一個貧窮和無什麼事工的傳道人,好像天壤之別。
當然我們都會想我們更有信心一點、更聖潔一點、更多服事一點—-,神就會「更」恩待我們一點,多憐憫一點。但神做事往往會跌破基督徒的眼鏡,祂是不會被法則「套住」的上帝,祂有主權決定祂要恩待誰,沒人可以抗議神不公平,因為抗議也無用。
上帝要恩待誰就恩待誰,服事大的傳道人不一定較聖潔或較屬靈,只是神恩待他、更憐憫他而已!
看到別人受神的恩待,但是套用別人的公式並無多大用處。如有些基督徒強調禁食(或方言)大有能力,但你沒有神的恩待,禁食再多也無用。
上帝的大原則(如公義、慈愛、聖潔、信實等)沒有改變,但祂的行事作風往往千變萬化,讓人無法用大腦預測。
出33:19 耶和華說:「我要顯我一切的恩慈在你面前經過,宣告我的名。我要恩待誰就恩待誰,要憐憫誰就憐憫誰。」
謝謝小小羊,在您po回覆時,我不知道,所以也po了網路上找的一篇解釋的文章。
Posted by 上帝的小綿羊 at 2012年10月17日 18:01

Posted by 上帝的小綿羊 at 2012年10月17日 17:54

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