發問：不是每個人看到大自然就馬上領悟到這是神的創造，也不會馬上就認識神
問題：
最近聖經課讀到羅馬書1:20-23。第二十節說神透過大自然顯現祂的大能和祂自己，所以人其實並沒有藉口說不認識神。但是，就像你說的，古代中國根本不可能聽到福音和信主，那這節聖經是什麼意思呢？因為並不是每個人看到大自然就馬上領悟到這是神的創造，也不會馬上就認識神。而且這段經文很明顯是給全人類並不是指限定信了主的人。對嗎？ 所以我覺得很困惑…..為什麼這段經文說人從萬物中就能認識神。我一直覺得一個人要認識神必須要先聽到福音才有可能。如果像這段經文所說的，那那些古代中國人不就都有機會認識神了嗎？
答：
你說：「並不是每個人看到大自然就馬上領悟到這是神的創造，也不會馬上就認識神」
這話前半句錯了，後半句正確。
『神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為神已經給他們顯明。
自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推諉。
因為，他們雖然知道神，卻不當作神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為虛妄，無知的心就昏暗了』（羅1：19-21）
請注意這段經文。
聖經就是上帝的話，上帝的話就是真理。
這段經文告訴我們：
1.人人心裡都知道上帝存在
2.上帝的永能與神性，是人人都知道的
3.雖然人看不見上帝，但透過『所造之物』，就可以知道上帝存在，無法推諉
因此，看見大自然的奧妙、看見各種精巧的生物構造、甚至仰望天上的星空、、、，人人都可以知道宇宙間有上帝。
請注意：
『知道』，不表示你就會『在意』。
人人都知道上帝存在，不表示人人都在意這件事。
舉例而言：
人人都知道自己心臟在跳，但通常大家都不會在意這件事、不會去注意這件事。
看見二者的差異了嗎？
所以，透過大自然，人人都知道宇宙間有上帝，但卻不是人人都會去在意這件事。
要正確認識神，是不可能透過大自然來認識的。
大自然只能讓我們知道宇宙間有上帝，但無法讓我們清楚知道上帝的一切。
可是，這樣為何還說那些不信的人有罪呢？
因為：
1.那些人雖然知道宇宙間有上帝，但卻不在意，不想去認識祂，這是沒善盡本分。
2.那些人雖然知道宇宙間有上帝，也在意，結果多數卻是去找受造之物來拜，這是把假神當真神。
3.那些人雖然知道宇宙間有上帝，也在意，也知道偶像是假神，但卻不認真去尋找真神來拜，一樣是沒善盡本分。
（以孔子來講，他就認為不用去理會，專心今生即可。因為他說『敬鬼神而遠之』、『未知生焉知死』）
4.、、、、、
小小羊
- 這個問題的重點，應該是「領悟」、「認識」、「知道」、「 曉得」這些詞的定義和所指的內容。
這幾節經文說明：
（一）從神所創造的一切，人就知道:
1）神的永能－按上下文，這應該是指神在創造中彰顯出來的能力和榮耀
2）神性－「神之所以是神，而其他的所有都不是神」這個獨一性／唯一性
（這兩樣的前設，就是「神存在」，因為一定要有神，才可以有「神的永能」和「神性」。）
（二）這個知道有兩個特點：
1）並不是腦袋的知識，而是一個內心的屬靈認知
2）是明明的，是十分清澈的，半點也不模糊！
（三）這兩特點足夠使人產生一個對稱的回應，就是：
1）榮耀神（例如：專祂為獨一的創造主）
2）感謝神（例如：感謝祂叫雨由天降下，滋潤大地，叫五穀生長）
所以，古今中外全人類所知道的，並不是「神存在或不存在」這麼簡單，而是有相當程度的認識！
這就是普遍啟示，因來源是神，所以內容都是真理，都是有權柄，不能夠被輕看。但人視而不見，知道卻故意不認識。
普遍啟示的目的並不是叫人得救。相對來看，「福音」本是 神的大能，要救一切相信的。
至於古時中國人，我以為有小部分有可能有得救的機會。因為猶太人很早就來到中國。有正式記載的，可以追溯到唐朝（600－900CE），亦有估計甚至可以早及漢朝（200BCE－200CE）。只要有猶太人到的地方，就會有當時的「聖經」（起碼是Torah＝摩西五經）。只要有「聖經」接觸，就會有「因信稱義」的可能。
Posted by mark at 2012年10月29日 19:58
小小羊弟兄好。
有些古人從大自然知道宇宙間有上帝，也在意，也知道偶像是假神，也認真去尋找真神來拜，是否有機會得救呢？好像古時候皇帝拜天壇，也是獨一真神啊，不然大自然的啟示便是枉然了！
因午飯時間，不能多寫，請指教。
主內
Gnaijb
Posted by gnaijb at 2012年11月2日 04:07
『有些古人』只是假設，但這個假設是不成立的，因為聖經排除這個可能性。羅馬書一章說世人『…不當作 神榮耀他，也不感謝他。 』(1:21)
普遍啟示的目的「不是」叫人因看見就產生敬畏之心而得救，所以不是「枉然」。
它的正面目的，是叫人榮耀和感謝獨一的創造主。
它的反面目的，是見證出人是故意不認識神，叫人無可推諉。
明清的北京天壇，並不是敬拜聖經的獨一上帝，它所指向的宗教內容，有不同宗教混雜在內。
北京城的天壇在城南，是以祭天為主，在城北有地壇，是祭地。再早就是天地合一祭祀的天地壇。還有，城東的日壇是祭太陽，城西的月褪是祭月亮。就算是在天壇的皇穹宇，內供奉「皇天上帝」牌位之外，還供奉皇帝祖先和日月星雷電雨等諸神牌位。
這是滿天神佛的多神信仰，正是『…敬拜事奉受造之物』！（1：25）
Posted by mark at 2012年11月2日 08:40
謝謝Mark弟兄，
原來普遍啟示只是叫人榮耀和感謝獨一真神，並不能得救，那就是在基督之前的人，是全部不得救，這實在大可怕。我一直以為前人只要驚嘆大自然的奧秘，奇妙，自然地向天禱告，就能夠和 神有交通，有引導，想來我是有點天真，沒有福音的肯定，都還是火湖的料。
這樣來看，對 神的公義來說，會不會有虧損，因前人沒有接觸福音的機會，沒有悔改的可能，不是在 神面前，人人平等嗎？自由意志，選擇是人類可貴之處，是 神的樣式，但前人即使選了善（人的善）也沒有用，因沒有福音。
當初亞當是在生死之間選了分辨善惡樹的果子，那是沒得怨，是自選的；但基督前的人因沒有福音，則沒有選擇，只有火湖一途，不像我們是基督後的人，同是罪人，還有機會選擇生死。是不是我解錯了，請指正。
主內
Gnaijb
Posted by gnaijb at 2012年11月2日 15:47
gnaijb平安
建議你可以先讀讀這三篇文章，如果認真讀，應該可以解決你的疑惑，因為我就是如此。
揀選與遺棄：為什麼有些人終其一生都聽不到福音？
亞當犯罪，所以全世界人都有原罪，這樣合理嗎？
審判、獎賞、懲罰：標準和程度都不一樣
Posted by 天路客 at 2012年11月2日 16:04
mark弟兄已經有很好的講解，我只做一些補充。
有些古人從大自然知道宇宙間有上帝，也在意，也知道偶像是假神，也認真去尋找真神來拜，是否有機會得救呢？
答：
這問題是不存在的！
因為，『也認真去尋找真神來拜』這種人不存在。
這問題就像問『有些人有翅膀，他們能不能飛上天』一樣，這種問題根本不存在，
因為基本假設是不存在的。
人是沒有翅膀的，這就是真理與事實。
為何『單靠普遍啟示，認真去尋找真神來拜』的人不存在？
因為聖經說世上沒有這種人！
羅馬書
3:10就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有。
3:11沒有明白的；沒有尋求神的；
3:12都是偏離正路，一同變為無用。
『沒有尋求神的』！
其實，很多基督徒的觀念都錯誤。
大家都以為是『我找到了神』，但其實事實是『神找到了我』。
是上帝主動找亞伯拉罕，
是主耶穌主動來世間、主動揀選。
『不是你們揀選了我，是我揀選了你們』（約15：16）
是神主動，之後人才會做出尋求、信主的回應。
神若不主動，人都已經是靈性的死人，根本就不會想找真神，只會想找假神。
因此，古代的人，他們是不可能會去認真尋找真神來拜的。
以天壇為例，雖然已經比一般民間宗較好，但和拜真神耶和華依然差距甚遠。
天壇是明朝、清朝設立的。
當時已經是主耶穌之後的時期。
假使皇帝真的有心，他們就會去尋找西方的基督教來信奉。
但事實上，並沒有哪一個明朝、清朝的皇帝有這樣積極主動去尋找與信奉耶穌，不是嗎？
其實，當時有些時期，已經有天主教宣教士到中國，而且是到宮廷。
有些皇帝，已經差一點就要信了，好比康熙，他還寫過『十架頌』：
功成十架血成溪，百丈恩流分自西。
身列四衙半夜路，徒方三背兩番雞。
五千鞭韃寸膚裂，六尺懸垂二盜齊。
慘慟八埃驚九品，七言一畢萬靈啼。
問題是，康熙最後還是沒改信基督教，其他皇帝就更不用講了。
假使沒有特殊啟示、特殊恩惠，只單憑普遍啟示、普遍恩惠，人是不可能尋求真神的。
羅馬書
10:12猶太人和希臘人並沒有分別，因為眾人同有一位主；他也厚待一切求告他的人。
10:13因為「凡求告主名的就必得救」。
10:14然而，人未曾信他，怎能求他呢？未曾聽見他，怎能信他呢？沒有傳道的，怎能聽見呢？
10:15若沒有奉差遣，怎能傳道呢？
求告主名的，就會得救。
問題是，還沒信，怎會求真神的名？
還沒聽過真神，怎麼會信？
沒有人傳，怎麼會聽見真神？
沒有上帝差遣，怎麼會有人去傳？
主耶穌出生之前的古人，除非和猶太人有接觸到，否則幾乎沒有機會聽到耶和華的真理。
主耶穌出生之後的古人，除非和基督徒有接觸到，否則幾乎沒有機會聽到主耶穌的真理。
雖然唐朝時傳入的景教、明清時傳入的天主教有些部分不是很正確，
但起碼還有機會接觸到正確信仰，因此信而得救。
否則的話，連聽都沒聽過這些特殊啟示的內容，單憑自然界的普遍啟示，是不可能去尋找真神、進而信奉真神而得救的。
2.這樣來看，對 神的公義來說，會不會有虧損，因前人沒有接觸福音的機會，沒有悔改的可能，不是在 神面前，人人平等嗎？
答：
沒有虧損啊！
聽過福音的，用福音來審判；沒聽過福音的，用良心來審判。
3.前人即使選了善（人的善）也沒有用，因沒有福音
答：
又是一個無效的預設！
因為聖經清楚告訴我們，這世上沒有人會選擇『真正的善』。
羅馬書
3:10就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有。
3:11沒有明白的；沒有尋求神的；
3:12都是偏離正路，一同變為無用。沒有行善的，連一個也沒有。
沒有尋求真神的！
沒有真正行善的！
連一個都沒有！
其實，這是很基本的『全然的墮落』的教義而已：
所有人，都是靈性的死人，都已經死在罪中了。
死人是不會尋求真神的。
人的自由意志，有四個種類：
1.亞當犯罪之前———可善可惡的自由意志
2.亞當犯罪之後，信主之前的人—-只會行惡，無能行善的自由意志
3.信主之後的人———-可善可惡的自由意志
4.到天堂之後————只會行善，不會行惡的自由意志
天路客已經列出一些文章了。
我再補充一些：
什麼叫自由意志？
人到底有沒有健康完整的自由意志？
人有信耶穌的天然慾望（自由意志）嗎？
人有行善的自由意志嗎？
Posted by 小小羊 at 2012年11月2日 17:10
大家好，
謝謝你們的指引，一下子腦袋轉不過來，要慢慢參詳參詳。再次多謝。
主內
Gnaijb
Posted by gnaijb at 2012年11月3日 03:59
昨天才在youtube上看到一部電影：「與神對話」，
http://www.youtube.com/watch?v=LkMFCJl2jMo
(老實說，我一直在想這片中的情節是真還是假?)
沒想到今天就在這邊看到這些對話，
好巧哦!
Posted by 經過 at 2012年11月6日 20:22
給經過：
你所舉的這電影，是新時代運動，這不是基督教。
假使你對基督教有興趣，想知道正確的聖經道理，歡迎你到這園地來。
假使你想知道聖經說什麼，我會樂意告訴你答案。
但是，也不能不說聲抱歉，假使你對基督教沒興趣，而對擁護其他信仰有興趣，我們這裡就幫不上忙。
依據維基百科對這作者的描述，
我可以告訴你，他對話的，絕不是真正的上帝。
寫給基督徒看的新時代運動簡介
Posted by 小小羊 at 2012年11月6日 21:06
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