约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
« »
2012年10月30日护教与福音

9,174 views

发问:不是每个人看到大自然就马上领悟到这是神的创造,也不会马上就认识神

问题:

最近圣经课读到罗马书1:20-23。第二十节说神透过大自然显现祂的大能和祂自己,所以人其实并没有借口说不认识神。但是,就像你说的,古代中国根本不可能听到福音和信主,那这节圣经是什么意思呢?因为并不是每个人看到大自然就马上领悟到这是神的创造,也不会马上就认识神。而且这段经文很明显是给全人类并不是指限定信了主的人。对吗? 所以我觉得很困惑…..为什么这段经文说人从万物中就能认识神。我一直觉得一个人要认识神必须要先听到福音才有可能。如果像这段经文所说的,那那些古代中国人不就都有机会认识神了吗?

答:

你说:“并不是每个人看到大自然就马上领悟到这是神的创造,也不会马上就认识神”

这话前半句错了,后半句正确。

‘神的事情,人所能知道的,原显明在人心里,因为神已经给他们显明。

自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿。

因为,他们虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他。他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了’(罗1:19-21)

请注意这段经文。

圣经就是上帝的话,上帝的话就是真理。

这段经文告诉我们:

1.人人心里都知道上帝存在

2.上帝的永能与神性,是人人都知道的

3.虽然人看不见上帝,但透过‘所造之物’,就可以知道上帝存在,无法推诿

因此,看见大自然的奥妙、看见各种精巧的生物构造、甚至仰望天上的星空、、、,人人都可以知道宇宙间有上帝。

请注意:

‘知道’,不表示你就会‘在意’。

人人都知道上帝存在,不表示人人都在意这件事。

举例而言:

人人都知道自己心脏在跳,但通常大家都不会在意这件事、不会去注意这件事。

看见二者的差异了吗?

所以,透过大自然,人人都知道宇宙间有上帝,但却不是人人都会去在意这件事。

要正确认识神,是不可能透过大自然来认识的。

大自然只能让我们知道宇宙间有上帝,但无法让我们清楚知道上帝的一切。

可是,这样为何还说那些不信的人有罪呢?

因为:

1.那些人虽然知道宇宙间有上帝,但却不在意,不想去认识祂,这是没善尽本分。

2.那些人虽然知道宇宙间有上帝,也在意,结果多数却是去找受造之物来拜,这是把假神当真神。

3.那些人虽然知道宇宙间有上帝,也在意,也知道偶像是假神,但却不认真去寻找真神来拜,一样是没善尽本分。

(以孔子来讲,他就认为不用去理会,专心今生即可。因为他说‘敬鬼神而远之’、‘未知生焉知死’)

4.、、、、、

小小羊


    1. 这个问题的重点,应该是“领悟”、“认识”、“知道”、“ 晓得”这些词的定义和所指的内容。
      这几节经文说明:
      (一)从神所创造的一切,人就知道:
      1)神的永能-按上下文,这应该是指神在创造中彰显出来的能力和荣耀
      2)神性-“神之所以是神,而其他的所有都不是神”这个独一性/唯一性
      (这两样的前设,就是“神存在”,因为一定要有神,才可以有“神的永能”和“神性”。)
      (二)这个知道有两个特点:
      1)并不是脑袋的知识,而是一个内心的属灵认知
      2)是明明的,是十分清澈的,半点也不模糊!
      (三)这两特点足够使人产生一个对称的回应,就是:
      1)荣耀神(例如:专祂为独一的创造主)
      2)感谢神(例如:感谢祂叫雨由天降下,滋润大地,叫五谷生长)
      所以,古今中外全人类所知道的,并不是“神存在或不存在”这么简单,而是有相当程度的认识!
      这就是普遍启示,因来源是神,所以内容都是真理,都是有权柄,不能够被轻看。但人视而不见,知道却故意不认识。
      普遍启示的目的并不是叫人得救。相对来看,“福音”本是 神的大能,要救一切相信的。
      至于古时中国人,我以为有小部分有可能有得救的机会。因为犹太人很早就来到中国。有正式记载的,可以追溯到唐朝(600-900CE),亦有估计甚至可以早及汉朝(200BCE-200CE)。只要有犹太人到的地方,就会有当时的“圣经”(起码是Torah=摩西五经)。只要有“圣经”接触,就会有“因信称义”的可能。

Posted by mark at 2012年10月29日 19:58

小小羊弟兄好。
有些古人从大自然知道宇宙间有上帝,也在意,也知道偶像是假神,也认真去寻找真神来拜,是否有机会得救呢?好像古时候皇帝拜天坛,也是独一真神啊,不然大自然的启示便是枉然了!
因午饭时间,不能多写,请指教。
主内
Gnaijb

Posted by gnaijb at 2012年11月2日 04:07

‘有些古人’只是假设,但这个假设是不成立的,因为圣经排除这个可能性。罗马书一章说世人‘…不当作 神荣耀他,也不感谢他。 ’(1:21)
普遍启示的目的“不是”叫人因看见就产生敬畏之心而得救,所以不是“枉然”。
它的正面目的,是叫人荣耀和感谢独一的创造主。
它的反面目的,是见证出人是故意不认识神,叫人无可推诿。
明清的北京天坛,并不是敬拜圣经的独一上帝,它所指向的宗教内容,有不同宗教混杂在内。
北京城的天坛在城南,是以祭天为主,在城北有地坛,是祭地。再早就是天地合一祭祀的天地坛。还有,城东的日坛是祭太阳,城西的月褪是祭月亮。就算是在天坛的皇穹宇,内供奉“皇天上帝”牌位之外,还供奉皇帝祖先和日月星雷电雨等诸神牌位。
这是满天神佛的多神信仰,正是‘…敬拜事奉受造之物’!(1:25)

Posted by mark at 2012年11月2日 08:40

谢谢Mark弟兄,
原来普遍启示只是叫人荣耀和感谢独一真神,并不能得救,那就是在基督之前的人,是全部不得救,这实在大可怕。我一直以为前人只要惊叹大自然的奥秘,奇妙,自然地向天祷告,就能够和 神有交通,有引导,想来我是有点天真,没有福音的肯定,都还是火湖的料。
这样来看,对 神的公义来说,会不会有亏损,因前人没有接触福音的机会,没有悔改的可能,不是在 神面前,人人平等吗?自由意志,选择是人类可贵之处,是 神的样式,但前人即使选了善(人的善)也没有用,因没有福音。
当初亚当是在生死之间选了分辨善恶树的果子,那是没得怨,是自选的;但基督前的人因没有福音,则没有选择,只有火湖一途,不像我们是基督后的人,同是罪人,还有机会选择生死。是不是我解错了,请指正。
主内
Gnaijb

Posted by gnaijb at 2012年11月2日 15:47

gnaijb平安
建议你可以先读读这三篇文章,如果认真读,应该可以解决你的疑惑,因为我就是如此。
拣选与遗弃:为什么有些人终其一生都听不到福音?
亚当犯罪,所以全世界人都有原罪,这样合理吗?
审判、奖赏、惩罚:标准和程度都不一样

Posted by 天路客 at 2012年11月2日 16:04

mark弟兄已经有很好的讲解,我只做一些补充。
有些古人从大自然知道宇宙间有上帝,也在意,也知道偶像是假神,也认真去寻找真神来拜,是否有机会得救呢?
答:
这问题是不存在的!
因为,‘也认真去寻找真神来拜’这种人不存在。
这问题就像问‘有些人有翅膀,他们能不能飞上天’一样,这种问题根本不存在,
因为基本假设是不存在的。
人是没有翅膀的,这就是真理与事实。
为何‘单靠普遍启示,认真去寻找真神来拜’的人不存在?
因为圣经说世上没有这种人!
罗马书
3:10就如经上所记:没有义人,连一个也没有。
3:11没有明白的;没有寻求神的;
3:12都是偏离正路,一同变为无用。
‘没有寻求神的’!
其实,很多基督徒的观念都错误。
大家都以为是‘我找到了神’,但其实事实是‘神找到了我’。
是上帝主动找亚伯拉罕,
是主耶稣主动来世间、主动拣选。
‘不是你们拣选了我,是我拣选了你们’(约15:16)
是神主动,之后人才会做出寻求、信主的回应。
神若不主动,人都已经是灵性的死人,根本就不会想找真神,只会想找假神。
因此,古代的人,他们是不可能会去认真寻找真神来拜的。
以天坛为例,虽然已经比一般民间宗较好,但和拜真神耶和华依然差距甚远。
天坛是明朝、清朝设立的。
当时已经是主耶稣之后的时期。
假使皇帝真的有心,他们就会去寻找西方的基督教来信奉。
但事实上,并没有哪一个明朝、清朝的皇帝有这样积极主动去寻找与信奉耶稣,不是吗?
其实,当时有些时期,已经有天主教宣教士到中国,而且是到宫廷。
有些皇帝,已经差一点就要信了,好比康熙,他还写过‘十架颂’:
功成十架血成溪,百丈恩流分自西。
身列四衙半夜路,徒方三背两番鸡。
五千鞭鞑寸肤裂,六尺悬垂二盗齐。
惨恸八埃惊九品,七言一毕万灵啼。
问题是,康熙最后还是没改信基督教,其他皇帝就更不用讲了。
假使没有特殊启示、特殊恩惠,只单凭普遍启示、普遍恩惠,人是不可能寻求真神的。
罗马书
10:12犹太人和希腊人并没有分别,因为众人同有一位主;他也厚待一切求告他的人。
10:13因为“凡求告主名的就必得救”。
10:14然而,人未曾信他,怎能求他呢?未曾听见他,怎能信他呢?没有传道的,怎能听见呢?
10:15若没有奉差遣,怎能传道呢?
求告主名的,就会得救。
问题是,还没信,怎会求真神的名?
还没听过真神,怎么会信?
没有人传,怎么会听见真神?
没有上帝差遣,怎么会有人去传?
主耶稣出生之前的古人,除非和犹太人有接触到,否则几乎没有机会听到耶和华的真理。
主耶稣出生之后的古人,除非和基督徒有接触到,否则几乎没有机会听到主耶稣的真理。
虽然唐朝时传入的景教、明清时传入的天主教有些部分不是很正确,
但起码还有机会接触到正确信仰,因此信而得救。
否则的话,连听都没听过这些特殊启示的内容,单凭自然界的普遍启示,是不可能去寻找真神、进而信奉真神而得救的。
2.这样来看,对 神的公义来说,会不会有亏损,因前人没有接触福音的机会,没有悔改的可能,不是在 神面前,人人平等吗?
答:
没有亏损啊!
听过福音的,用福音来审判;没听过福音的,用良心来审判。
3.前人即使选了善(人的善)也没有用,因没有福音
答:
又是一个无效的默认!
因为圣经清楚告诉我们,这世上没有人会选择‘真正的善’。
罗马书
3:10就如经上所记:没有义人,连一个也没有。
3:11没有明白的;没有寻求神的;
3:12都是偏离正路,一同变为无用。没有行善的,连一个也没有。
没有寻求真神的!
没有真正行善的!
连一个都没有!
其实,这是很基本的‘全然的堕落’的教义而已:
所有人,都是灵性的死人,都已经死在罪中了。
死人是不会寻求真神的。
人的自由意志,有四个种类:
1.亚当犯罪之前———可善可恶的自由意志
2.亚当犯罪之后,信主之前的人—-只会行恶,无能行善的自由意志
3.信主之后的人———-可善可恶的自由意志
4.到天堂之后————只会行善,不会行恶的自由意志
天路客已经列出一些文章了。
我再补充一些:
什么叫自由意志?
人到底有没有健康完整的自由意志?
人有信耶稣的天然欲望(自由意志)吗?
人有行善的自由意志吗?

Posted by 小小羊 at 2012年11月2日 17:10

大家好,
谢谢你们的指引,一下子脑袋转不过来,要慢慢参详参详。再次多谢。
主内
Gnaijb

Posted by gnaijb at 2012年11月3日 03:59

昨天才在youtube上看到一部电影:“与神对话”,
http://www.youtube.com/watch?v=LkMFCJl2jMo
(老实说,我一直在想这片中的情节是真还是假?)
没想到今天就在这边看到这些对话,
好巧哦!

Posted by 经过 at 2012年11月6日 20:22

给经过:
你所举的这电影,是新时代运动,这不是基督教。
假使你对基督教有兴趣,想知道正确的圣经道理,欢迎你到这园地来。
假使你想知道圣经说什么,我会乐意告诉你答案。
但是,也不能不说声抱歉,假使你对基督教没兴趣,而对拥护其他信仰有兴趣,我们这里就帮不上忙。
依据维基百科对这作者的描述
我可以告诉你,他对话的,绝不是真正的上帝。
写给基督徒看的新时代运动简介

Posted by 小小羊 at 2012年11月6日 21:06

日志信息 »

评论已关闭。        

相关日志 »

没有评论

抱歉,评论被关闭

返回顶部