约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2014年02月15日成圣之路

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请问如何跟一些初信的人谈十一奉献的问题?

问题:

有些人他们也很抗拒十一,有人觉得不给十一就不是/不能做基督徒。但最令我害怕的是,有些人跟初信的人说,如果他们不给十一就会被咀咒这类话。但最难的是,到现在,我还不肯定基督徒是否还须要十一奉献 (虽然我有看过小小羊关于十一的文章,和我自己有做十一)。如果真的跟初信的人谈十一奉献的问题,应如何如谈?

回答:

1.如何跟一些初信的人谈十一奉献的问题?

答:

告诉他们,用坚定而温柔的态度:

1.上帝的命令,我们必须遵守。

2.现在做不到没关系,继续努力便是,有一天就能做到。

3.千万不要因为很难做,或是做不到,就说上帝没规定,或是扭曲上帝规定。

2.不给十一就不是/不能做基督徒?

答:

十一奉献与得救无关,守十一不会因此就得救,没守十一也不会因此就不得救。

但是,真正敬虔的基督徒,一定会努力遵守上帝的规定。

安息日、十一奉献:律法与恩典、称义与成圣

3.如果他们不给十一就会被咀咒

答:

这当然是胡说八道。

没守十一奉献会受咒诅?

4.最难的是,到现在,我还不肯定基督徒是否还须要十一奉献

答:

连你自己都不清楚的东西,你怎么有资格对别人讲呢?

你应该要先弄清楚要不要守,自己先弄懂,之后才有办法教导初信者,不是吗?

今天,我做出的一切教导,都是我知道的、确认的、实际信奉的、从内心相信的、真正努力奉行的。

我自己不相信的东西,哪有资格拿来教导人家呢?

我若传讲一些自己也不遵守的道,那我岂不是变成一种无力的宣讲?

就像那些自己一边抽烟,却一边禁止学生抽烟的言行不一的老师一样罢了。

弟兄!

要教导人,自己就必需下功夫认真弄懂,而且自己真心信奉并实行。

没有行为的信心是死的,没有真实生命支持的讲道是假的。

假使我今天讲的道还算有点力量,能感动人心,能帮助人归正,

那是上帝恩典,使我这传讲者尽量传讲出言行合一的道。

这种道,才会有力量。

对我而言,我自己不懂的、没有真心努力去做的,我根本就不敢拿出来教人。

所以,除非你自己先弄懂,否则,不用操心如何教导初信者,

因为,我认为自己不懂的人,没有资格教导别人,

不管是教导初信者或信主很久的人都一样。

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小小羊


初信的阶段正是最合适去谈十一!因为这人刚开始走天路,好的开始是成功的一半,一重生就要打好根基,相比要纠正“老油条”容易得多。
如果信是真和清,他就必定知道和认同作基督徒是什么的一回事:人愿意认罪悔改籍信靠耶稣基督归向上帝。一个必须的核心就是脱去自我,穿上基督。如果用奉献来作类比,就是要把自己全然献上,是一种彻底没有保留的奉献。态度如是,本质亦如是。活着的不再是我,乃是基督!重生之后,新生命一无所有,却是样样都有!是贫穷,却是富足!
神要求的,不是十一这么少,而是一个人的一切所有。
如果一个人愿意把整个生命人生献上,岂不更加愿意把十分之一献上?
在态度上,绝对没有难处,亦没有妥协的地方。但在实际个人理财安排上,有时有困难,但可以按部就班,具体地逐渐地达到十一。
十一不是十分之九点九九九就过少,十分之十点零零一就过多。过少,神不会向你追讨叫你失去救恩,因为十一不是一种死守条文的一个动作,不是律法主义,不是形式主义。过多,神也不如欠你的向你偿还,因为十一也不是功利主义。

Posted by mark at 2014年2月15日 10:51

但很多在郊野(乡村)教会,信徒少,奉献少(许多农村教友的奉献常常超过十一),因此教会较穷困
有些大城市大教会的牧师,甚至禁止他的教友把十一捐款分一些去给别教会别的福音工作,他强调十一奉献,只作“我家有粮”(玛三:10)之用。“我家”者本教会也。强解圣经,谬解圣经到这地步,另人震惊。

Posted by 蒙恩罪人1 at 2014年2月16日 02:10

个人经历,能不能守十一,还是和有多重视神有关。过去薪水少,开销也少的时候,从未守十一,因自己不重视这信仰。现在赚得多些,但开销也大增,因为重视这信仰,反而在很短时间内可以基本做到守十一且无太多挣扎。

Posted by 鱼儿 at 2014年2月16日 08:56

乱世有机会也有损失,承平时期不见得人人都可以富足安康,反而可能因为远离神而遭致更大的灾祸。所谓“我们低调做人不问鬼神与世无涉”的心态已经默认了神的主权在人的愿望之下的前提,这从来就不是圣经的原则。
欧美的知识份子思想观念未必都是“西方的”,但是尽管不少人是不相信的,却可以分辨出东方中国是怎样自作聪明拆解基督教的圣经,妄想从中得到智慧。上帝知道人是怎么以诡诈的心思对抗神的旨意,出于上帝圣洁良善的本性指示以色列人要十一奉献,这绝非上帝向人妥协,也不是上帝开银行放高利贷,而是上帝打开天上的宝库,信徒才有可能在这事上经历祂的同在。
大山尚且可能迁移,人的信心太小了也不好,不是信心小就比较安全,圣经没这么说。

Posted by 基督徒 at 2014年2月16日 22:17

从小在基督教家庭长大,自从领到第一份薪水后,就开始十一奉献。当时赚得少,十分之一也少,每个月奉献出去,没想太多,也不心疼。
随着薪水慢慢变多,生活开销变大,每个月奉献时也“肉痛”了,才慢慢感觉到能够守十一奉献实在是我们的恩典。每个月,都要提醒自己,领到的这笔钱其实不真的是我的,奉献这微薄收入的十分之一,是自己对天父恩典的回应。
虽然有时候真的是很难!但这个月如果自律不严或意外开销突然增加,没办法十一,下个月也要记着。或许,我就是这样点滴学习对上帝的顺服与信心……毕竟,能有十分之一可以奉献,是天父“已经”供应!
愿上帝继续保守我们的信。

Posted by 39 at 2014年2月17日 16:32

最大的难处就是得到高报酬高利润的人要再回头承认十分之一本来就不是自己的,再怎么想都想不通为什么那笔钱不该拿去投资得利。然后当教会的组织编制扩大,怎么投资收入的奉献,问题更大了。
搞到最后研读一个章节的经文都是困难无比的事,然后圣经的讲解必须交付给“先知”、“使徒”为具有合法权威的代理人,属灵的权柄和世俗的政治权力更加混淆不清。
诗篇 19:1 (大卫的诗,交与伶长。)诸天述说神的荣耀;穹苍传扬他的手段。
这是非常重要的一句经文,中文翻译是否精准,反应出当时中国信徒的神学水准,但是也和语言的使用有关系,所以我还是引用原来的翻译。
保罗说创造主的永能和神性是谁可以知的?是你?是我?是他?不,既非你、我、亦非他,而是“明明可知”的。所以你可以知吗?我可以知吗?他可以知吗?可以的。
这本圣经就是圣经,不是某某宗、某某会、某某堂的某某牧师送给我的才算。圣经可不可以花钱买?圣经不能花钱买,只能透过信徒介绍转送?那请问基督教书房是不是不可以出售圣经给非教会会员?你聚会的教堂建筑都不需要钱?喊出宗教改革口号却回归神祕主义的教会,有一天要自食恶果。

Posted by 基督徒 at 2014年2月17日 22:48

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3条评论

  1. 一颗尘说道:

    小小羊弟兄主内平安! 目前中国教会最多的难处是灵恩派和三自家庭教会问题,对我个人来说灵恩派的错误我已经比较清楚明白了,但对于三自家庭教会问题不知道该如何处理比较妥当,希望百忙之中给于指导下,谢谢!以马内利。

    • 小小羊说道:

      你好:
      不好意思,真的要说声抱歉,我对三自教会没有深入研究,
      对于我没有研究的事物,我很难做出什么评论。
      但假使是灵恩派、新派、成功神学、阿民念主义,
      我就比较能回答。

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