約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2019年07月7日成聖之路

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发问:基督徒使用公家资源济贫,可以吗?

问题:我使用公家资源帮助一个贫困者,使这人来上班工作
(隐私均去除)

答:
济贫,一直是基督教领域里,很重要的一个课题。
什么时候基督徒丧失济贫的精神,什么时候就丧失了基督教精神。
但是,有理想、有爱心是一回事,
如何实行,就比较复杂。

关于济贫的资源来源,我们基本上可分两个部分:
1. 私
2. 公


私人的部分,济贫的自由度很高。
个人有完全的权柄,可以决定如何济贫、额度如何、内容如何。
个人只需对上帝负责,别人无从置喙。
也就是说,只要是私人的资源,大致是自己想怎样就怎样,别人无从过问。

公家部分就不同,自由度受很严重限制。
当我们要使用公家部分来进行济贫领域时,就受到很多限制,必须更多的考虑。

多年来,我要很坦白讲一个心得—–
尽量不要动用公家领域,来进行济贫行为。

我是个有多年济贫与奉献经验的人。
从高中时代开始,就已经开始有些济贫的奉献与捐款了。
我不认为我的爱心在别人之下。
这么多年来,我也累积了很多经验,包括失败与悲伤的经验。
所以,我想,我还算有资格分享这部分的一些人生智慧。

我自己觉得,一旦动用公家领域进行济贫时,
很容易惹祸上身,沾上一身腥,严重时甚至身败名裂。
当然,也有人就是很厉害,能利用公家资源,然后自己得到一切美名。
不过,据我所知,基督徒很难这样。
毕竟,我们不像那些人一样所谓“心狠手辣”、“手段邪恶”。

我自己所知道的,有一个所谓的“大善人”,
是得过众多奖项与表扬的。
她成立协会,资源都由别人提供,然后做慈善事情,
之后,光环由她获得。
但事实上,她并不是真正大方的人,
而是很习惯使用别人的资源,来获取光环的人。

我们当然不是这种人。
所以,我们很难能这样。

我的经验是—–
假使我个人资源不足时,
那就表示我现阶段没有能力去做某些济贫的事。
我有心,这是上帝悦纳的。
但是,我的现实资源就是没有,这是客观的事实。
因此,这表示我必须认份,等我以后有能力再说。

这就是我讲过的‘能改变、不能改变、预定的智慧’:

《绝对真理与相对领域,谈信仰与生活判断原则》
《救一人还是救一千人?从权柄谈起》
《预定:不能改变、能改变、分辨的智慧》

当然,预定论是积极的预定论,不是消极的宿命论。
所以,我们当然可以尝试看看公家资源有无办法拿来济贫。
但是,实际的现实人生也告诉我们,这领域很难。
所以,不要太期待,也不要太过度尝试去考虑公家资源部分。

平心而论,以你讲的这件事而言,
公家资源(包括透过公家向政府申请也一样)要帮助这贫困者,其实是很困难的。
或许可以短期,但很难长期。
因为,我们很难确定一直申请得到这政府经费。
而且,说实在的,‘济贫’与‘工作’,最好分开处理,否则很容易到处不讨好。
以工作而言,这贫困者虽然很认真,但工作能力低于一般状况。
也就是说,正常情形下,不太可能录用此人。
并且,若无公家资源进来,该机构也没有足够资源多请一个员工。

发问:基督徒雇主可以解雇不适任的贫困基督徒员工吗?

因此,你说的这个事件,真的是一件悲剧———从一开始就是。
这种悲剧,会伤害到这贫困者、你、你的上司、机构、、、。
有时,一开始给贫困者超过实际的过高的期待,之后才告诉对方不行,
这有时反而会比没给对方机会更残忍。

坦白说,假使你一开始就来问我的意见,我会投反对票的。
不是说不要去济贫,而是这机构目前能力真的不足,
而很多东西都非我们能控制,各种危险这机构都还没办法承受。

爱心,绝对是好事,也绝对要终生保有。
但是,随着历练的增加,我们处理事情、考虑事情的智慧也会增加。
我们必须保持满腔热血,但是,不能让满腔热血害死我们自己,使我们成为砲灰。

我当过很多次砲灰了。
之后,才慢慢更有智慧的。

学生时代,我曾主张——–做个别人不要做的傻子。
这是我当时的人生哲学。

很伟大,不是吗?

多年之后,我不干这种事了。
因为,我变成砲灰,并无法真正帮助到有需要的人。
留得青山在,我才能用我的力量,帮助真正需要帮助的人,
也才能帮助得长久。

小小羊


#1 基督徒 于 2019/07/10 12:33

基督徒
基督教怜悯贫穷人的行动不是为了救济贫穷单一的目的,因为人贫穷不单是没有钱而可怜。有人说你不愿意帮助他们改善经济条件就算了,说别的都是你自己的事,没有帮到穷人,那么实际上对穷人有帮助的都是有钱人,是吗?

第一个要出来反对的就是耶稣基督,他要说你们奉我的名事业做很大,使人相信唯有富贵人家可以进神的国,再带几个穷人幸运儿今生反败为胜翻两番,但是你们所做的与我无关,我也不认识你们。

物理化学定律有临界值条件,有不可逆的变化,上帝也有不可违抗的诫命。不过,假设在某一个年代世界上的贫穷事例被消灭了,实际上熄灭了的是什么?贫穷的发生都是坏事吗?

没错,你所属的基金会某个财主离开了去基督教那里,你就遭受亏损,少了一份重要的收入,你考虑是否要指控基督教会劫贫济富。那么,你收取的是谁的财富?你救济的对象是谁?你的富人资格审查通过后就不可以变穷?你的穷人变有钱了之后就立即被除名?原来你的基金会成立的宗旨是赚钱,而不是济贫。

负责处理好几百个million dollars资产的高阶经理人就一定更有智慧吗?可能因为看多了人性的贪婪,一次世界金融风暴就会要了他的命。

不可否认,普遍接受耶稣基督十字架救恩的区域有某几种商品的销量明显低于其他区域,所以一般笃信绝不挡人财路为至高原则者很难接受这福音。

经济学家们寻找有无宇宙性一体适用的原理原则可建立世界经济预测模型,为了确保公式的效用,一会儿有人提倡偏执才是成功的不二法门,一会儿有人呼吁贪婪才是振兴世界经济的解方,一会儿又有人说合作与利他必能保证每个人有公平致富的机会。

人心难测,就连上帝也给罪人认识神的机会,人有道德性,有理智的功用,有法律的依从,一国的政府还要将控制人民的心智当作统治的手段,已经是在承认统治者缺乏智慧,同时又否认上帝创造的智慧,所以这样的国家在企业组织、人力资源管理的领域落后曾经接受基督福音的国家很多。

公家的资源有各自的法规限定用途,一般说来能做到的是给人求职的机会,何况各公司法人也可有新的投资经营项目,不必保证某员工的一次善行永远有效,却必须遵守国家税务法规。

基督教很特别,与众不同之处在于人的心意是可以更新的,不是追求一成不变,好像莫札特钢琴协奏曲一般听来感觉不出有什么,不同的音乐家演奏出的效果也不一样。同样是救济贫困,给予与收受的涵义差别很大。

我们既然都不像是会去制造炸弹绑在身上的自杀客,但不表示只能默不作声永远承受悲惨的命运,使徒保罗说“拿着信德当作籐牌,可以灭尽那恶者一切的火箭;并戴上救恩的头盔,拿着圣灵的宝剑,就是神的道”,所以基督教信仰从某方面看来也是战斗力十足的。

#2 小乖 于 2019/07/13 04:46

小乖
请问如果帮助贫困的对象过往买了许多奢侈品 然而目前穷困了 我可以帮助他吗 我需要要求他变买他的奢侈品 或是不管他的过往直接帮助 谢谢

#3 小乖 于 2019/07/13 04:53

小乖
不好意思 还有ㄧ个困扰我很久的问题
有些亲戚品格不好 但需要工作 我可以提供工作给他们吗
以及如果他们想要申请美国绿卡需要经济担保(保证他们不使用美国福利包含医疗 食物卷)我可以当担保人吗 如果拒绝 上帝会不喜悦吗

#4 Brandweer 于 2019/07/13 06:00

Brandweer
小小羊兄 平安,

不知自身,可否引述小小羊园地他种文章,略略回应。
若有不妥,不相关,或违反圣经,恳请删除。

感激不尽。

–Brandweer

小乖 平安,

“过往买了许多奢侈品 然而目前穷困了 我可以帮助他吗”

个人倾向于,不予帮助!
但是,若是以“非金钱”形式帮助,授之以“渔”,而非“鱼”,恐更为合宜。

详见:一些济贫时常被忽略的问题
(连结自行搜寻)

“我需要要求他变买他的奢侈品 或是不管他的过往直接帮助”

个人认为,小小羊兄,已有写过答案。

“假使能力可以,那你不妨考虑给她一些钱(请注意,要在你能力许可,而非能力不许可),这是单纯的‘济贫’,无关‘工作’。
工作不能胜任,就不要一直用所谓“爱心”这种重轭来为自己制造困扰。”

答案详见:
发问:基督徒雇主可以解雇不适任的贫困基督徒员工吗?
(连结自行搜寻)

“有些亲戚品格不好 但需要工作 我可以提供工作给他们吗”
当然不可以。

答案,小小羊兄也有写过。
“你可以解雇这位不适任的员工吗?
当然可以!
不要搞混‘济贫’与‘工作’,
这二者虽然可以混在一起,但并不能完全划上等号。

济贫时,对方获得的钱是‘济助’;
工作时,对方获得的钱是‘工资’。
济贫归济贫,不求回报、不要求对方工作表现与内容;
工作归工作,必须达成要求的内容才有资格获得工资。

没错,有时工作标准可以降低,但低到一个程度时,无法再容忍,对方就属于不适任了。
不适任的员工,就必须照不适任员工的处理方法进行处理,不能因为有济贫成分,就必须永无止境容忍其工作不良的表现。”

“如果他们想要申请美国绿卡需要经济担保(保证他们不使用美国福利包含医疗 食物卷)我可以当担保人吗”

极其小心。
保人=呆人。
小小羊兄有写,
“我可以很不客气讲:
没多少人,有资格为别人背书的!
很多基督徒的推荐,是很不负责任的推荐,只出张嘴巴,根本就不认真先评估,就轻率对人做出推荐。

套句俗话讲:请神容易送神难,
特别是很多基督徒,是很糟糕的,不管是推荐者或被推荐者,不少都只是在滥用别人爱心而已。
所以,要有智慧!
不要一看到是基督徒,就是话都听、是话都信、是推荐都接受。

真正爱惜羽毛的推荐者,绝不敢轻易对人做出推荐。
越敢轻易对人做出推荐的,这种人的推荐越要谨慎小心。”

详见:
发问:基督徒雇主可以解雇不适任的贫困基督徒员工吗?
(连结自行搜寻)

关于“经济担保”,贵方可阅读:

基督徒们,保人=呆人,你可知道?
(连结自行搜寻)

–Brandweer

#5 小乖 于 2019/07/13 10:37

小乖
谢谢brandwear的回应
但如果对方因无绿卡保证人而失去成为美国公民机会 日后中共威胁台湾而战乱因而失去生命自由 我会不会很没爱心

#6 韵安 于 2019/07/13 21:19

韵安
to 小乖:
圣经的律法,里面自有爱人的原则在内。
圣经言,不要当保人,自有其理。
每个人都是有自己的限制的。
此事既然已叫你如此为难,原因你已说明:对方品格不好,无法约束自己的心性与行为,那么,此时贸然为对方作保,自然会有很大的风险极有可能会因为对方行为不检而赔上自己的身家性命。
基督徒行善时,不要被“没有爱心”的大帽子扣住而任人倾轧,反而,面对如此情形,更是要有智慧。
帮助人,是不能只有爱心而没有真理的。
真正的帮助,是在真理里面的爱心,才有功效。
愿上帝赐你智慧,多思想圣经里的爱人原则,分辨对错,才能有效地帮助到人。
如果一个人的品格没有办法为自己的行为负责,而要求人要有爱心为他负责,那为他负责的人恐怕就成为呆人了。
帮助人,要评估自己的能力,和对方的软弱与限制,才能知道自己现在就只能帮助到哪,如何帮助?而不是没有条件限制地(没有智慧)任凭对方的软弱限制给宰割了。
我们要以善胜恶,不要被恶所胜(宰制),这善,真的是要非常有智慧,因为恶也是极其狡猾的。
愿上帝赐福你有智慧帮助人。
助人也要有智慧呀,这真的很重要哦!
遇到人家看见你身上有好处可以帮助,是考验你如何看待与使用上帝所赐的好处与资源,是需要审慎以对的。
助善或是助恶,考验着明辨是非的智慧。
所以,有资源,不一定就是好,因为,更重要的是“善”用资源的智慧啊。有资源而没用为善的智慧,这资源就枉费上帝恩赐而被恶利用了,反而为害呀。
愿上帝祝福你!

#7 小乖 于 2019/07/14 02:04

小乖
谢谢韵安 受益良多 非常感谢

#8 韵安 于 2019/07/14 07:08

韵安
to 小乖:
小小分享。不客气。
很高兴有帮助到你哦!
虚心寻求真理是有福的!
愿上帝祝福你!

#9 小乖 于 2019/07/15 20:40

小乖
再次请问大家 如果对方家境不好却无节孕计画 可否持续帮助小孩们学费生活费
以及可否买3c用品给对方孩子与赞助学才艺 我害怕帮助太多会被利用 不帮助又觉的对方孩子与其他孩子有生活品质的差距
谢谢

#10 小小羊 小小羊 于 2019/07/15 20:59

小小羊
给小乖:
任何‘济贫’,假使没有加上‘改正错误’的观念,
这是假济贫,是使对方继续停留在犯罪状态中。

真正的爱心,是要使人‘脱离罪恶’,
不是要使人继续‘停留在罪恶’。

请小心,不要让你的爱心变成一种‘助长犯罪’的‘假爱’。

主耶稣的爱,上帝的爱,都是要‘使人脱离罪恶’,
不是那种‘继续留在罪恶’的假爱。

#11 韵安 于 2019/07/15 21:34

韵安
to 小乖:
家境不好却不节孕,是不行的,所以,这一点,一定要向帮助的对象说。
3c用品要看是哪一类的,而且,如果是现代小孩学业上必需用到的电脑,也应该是要父母家长要担负的,因为这算为教养的内容之一。而智慧型手机对小孩来说算必需品吗?我不敢说… 因为以前的年代是使用公共电话即可。才艺则非必需。
父母自己应承负教养责任,而非一昧讨要人的帮助,要看自己有的,而不是看自己没有的。有多少,就只能用多少,给小孩多少。
其实,责任真不在你,你真毋须担忧没有爱心。除非对方真是陷于重大急难之中,而极需帮助,我们便可奉献。
但如果生活还能过,只是贫寒,生活品质条件较差,但还不至于过不下去,只要节俭一点,就还能过,只是休闲娱乐较少,这是毋须资助的。
但个人奉献资助还是可以看关系、看个人条件,怜悯人的,就当甘心,若有疑虑,我会觉得,你可能不太合适直接帮助对方,因为,帮助真的是需要有智慧的,如果对方需要帮助,是因为对方自己观念或行为错误造成的,那他最需要的帮助并不是金钱或物资,而是观念或行为需要调整或改变,这时,一昧资助金钱或物资,是于事无补的,反而陷于被利用的危机。
你可以想想看,政府或民间济贫单位,绝非无条件济助,而是设有条件,且要考察过家庭情况之后,再视情况评估济助标准的,是有其专业的。
但,我不是说我们一定要像政府或民间机构那么专业才能奉献,我们当然是可凭爱心与感动来自主奉献的,只是,我看你遇上的疑虑都在价值判断上无法判别而疑虑重重,似乎在判断上有困难,那就恐怕不适合去济助一个你看出他们有根本上问题的家庭,因为,真的帮助人是需要智慧去引导他们走出问题,才能走出困境,而非一昧资助金钱或物资,这帮助并不到位,反而可能愈帮愈忙,因为我看出你的帮助是有在牵就对方的错误观念行为造成的缺乏的,那恐怕帮助他们就非你能力所及的了,真的,不是只要有钱就可以帮助得了人的,还需有很多价值观念判断的问题在内,才能真的帮助到人而没有疑虑。
不适合直接帮助,可以捐款给济贫机构间接帮助,会较安心,除非你真的是对于直接帮助人非常有负担,那么你就必需要在如何助人这一方面做足功课才好。

#12 小乖 于 2019/07/16 02:04

小乖
谢谢小小羊和韵安的回答
我的确人生经验不足还在寻求上帝给予智慧 而且常常因不知如何判断而不安
我常自我怀疑捐助社会而不捐助亲戚是否不对
但捐助亲戚很容易被设为目标 生活接触太近 捐给大众比较安全
有时觉的两难 做人真难
有时反而失去喜乐而常烦忧

#13 韵安 于 2019/07/16 18:31

韵安
to 小乖:

捐助若是为了做人,那你目的搞错囉! 目的也不单纯了、不对了。
所以才说:“怜悯人的,就当甘心。”
最简单的,你其实可以用“甘心”与否来省察自己的心。
如果你没有完全地甘心乐意,而是感到疑虑、顾虑重重,那你勉强捐助了,就是不对了。
这个判别方式是最简单的。
如果捐助造成你心理负担,而非喜乐,那你倒不如不捐助还较好。
这是目前适合你的判别之法。

不要将基督信仰里的济贫与传统文化礼教功德观混淆了,后者强调行为,但前者则是强调要发自内心。
所以你毋须因为看他们可怜而勉强施舍,反而你自己要好好反省自己的心,为什么你看他们可怜?这真的是很直指自己内心的问题,很残酷,但是你一定要面对,才能解开。因为你自己也是在同样追求享乐的价值框架之下,但你过得很好,却看见他人因此过得很缺乏,因而心虚吗?又或者是因被传统善行道德框架绑架而不得已产生的不得不帮的心态?真的,我们要好好省察自己的内心及动机,才不会做错事,勿将行恶当行善。如果不省察内心动机不对,贸然而为,那么捐出去的钱财物资不过是在填自己内心错误动机的黑洞罢了,根本无济于事。而且说不定填的空洞是自满与骄傲。根本不是为了帮助人,只是为了弥补内心的缺陷罢了。

其实,若是真的想要帮助人,是不会想到捐助就觉得心烦压迫的,会觉得心烦压迫其实内心真实动机就是不想帮,但没办法只好塞钱。
真正想帮的,不会只帮表面上钱的缺乏,而是会真的去看到问题,并想办法帮助解决的,而且,会很乐意,一点不觉得负担。
帮助人,真的没有这么容易,我们都要学。
但,还好,保罗有说一句话:“然而,我们到了什么地步,就当照着什么地步行。(腓3:16)这真的很重要!
我们都不是什么圣人、伟人,而是软弱有限的人。
所以,事情不要只看表面而只做表面工夫。
你可以深深地、“诚实”地问自己:“你是真的想帮吗?”
如果答案是:“是的。”肯定的,那你也不会这么困扰了。

不想的话,也别感到愧疚,可以勇于面对自己内心现况就是如此。
我们毋须被道德感责备,反而要把自己的软弱呈于主前,求主帮助。
我们所遇到的软弱,其实目的是好的,因为上帝愿意、也有能力在我们的软弱上补足我们的缺乏,软弱的发生是上帝与我们建立关系的方式。所以,我们尽管软弱,但靠上帝,软弱总胜刚强。(林前1:25-31)
“他对我说:‘我的恩典够你用的.因为我的能力,是在人的软弱上显得完全。’所以我更喜欢夸自己的软弱,好叫基督的能力覆庇我。”(林后12:9)

目前没有能力真的能帮助到人,也别因为自己过得比别人好而感到心虚愧疚。
你的难受是在于你内心对自己有个行好的道德要求,却遗憾自己做不到。
那你因为出发点不对,是很难判断是非而真正帮助到人的,反而是会牵就自己的软弱,而无奈去牵就别人的软弱。
盼望我们都能将出于完善自己的不良动机除去,真正是为了帮助人而帮助人,这时,就会看得很清楚。
圣经已经说得很清楚,我们无法靠行善来完善自己的,而且想靠行善来完善自己这件事情本身动机就是有问题的:一、知道自己不完善;二、想靠行善立自己的义。
如此有动机目的的行善,并不是甘心乐意的,而是会愈做愈骄傲、愈矛盾、心里愈苦,好像拿刺在扎自己,因为你不是甘心乐意的,帮助就都只能擦边、做在表面,并无法真正帮助到人,就会很苦。
“我们都像不洁净的人,所有的义都像污秽的衣服。我们都像叶子渐渐枯干,我们的罪孽好像风把我们吹去。”(赛64:6)
惟有深刻体察认识到自己的罪,也才有能力看见与体会、理解人的问题是出在哪里,形成正确的价值判断,才能开始有能力帮助到别人,而这一切,都是在对基督的信仰与认识里面才能发生,不是从我们自己来的。因为我们是上帝造的,我们必须靠着上帝来认识自己及认识人。
如果我们没有先认识上帝与认识到自己的罪,就不认识人也无法真正帮助人。
圣经辅导就是帮助人在他的软弱里与上帝恢复关系。
不是靠外在物质,外在物质是次要的,重要的是告诉对方他真正需要的是上帝。

所以,欲助人前,请深深地、“诚实”地问自己:“我是真的甘心乐意吗?”还是只是因为心虚呢?还是为了什么其它虚浮的目的呢?
如果是心虚或者虚伪、应付的目的,那就就此打住吧!
我们不要因为勉强帮助人而不喜乐、不开心、或骄傲,这叫受助者情何以堪呢?又或者他们就是利用你烂好人、做人的伪善心态而好使自己一直留在错误观念行为里不愿向善改变呢?
我们都是有罪有误的人,是不可能靠自己救人的,惟有靠着上帝与祂的真理,才不致于在错误的表面上绕圈打转很苦啊。

愿上帝帮助您省察这为难您的助人念头。
如果我们视助人是一件神圣的事情而不是可以随意为之的事情,就更当谨慎省察。
我们做的每一件小事,每一个微小的动机,上帝都知道、都看在眼里。
所以,省察是好的,帮助我们更贴近上帝的心。
愿上帝祝福您。

#14 小乖 于 2019/07/17 22:34

小乖
谢谢韵安愿意花时间回答
行善与行孝是否相同
如果兄姐把金钱都买了昂贵房子 因此无法付孝亲费 因为要付房贷
不愿他们抵押房子 于是孝亲费由没房子却现金较多的子女付担是合理吗

#15 韵安 于 2019/07/18 00:23

韵安
to 小乖:

我知道你真的很软弱…
但请你想想主,我们的上帝吧。
我上面已经说了:

‘我们所遇到的软弱,其实目的是好的,因为上帝愿意、也有能力在我们的软弱上补足我们的缺乏,软弱的发生是上帝与我们建立关系的方式。所以,我们尽管软弱,但靠上帝,软弱总胜刚强。(林前1:25-31)
“他对我说:‘我的恩典够你用的.因为我的能力,是在人的软弱上显得完全。’所以我更喜欢夸自己的软弱,好叫基督的能力覆庇我。”(林后12:9)’

你若不面对自己的软弱,将自己软弱向主诉说、寻求主、求主帮助,这样一直来发问,将问题都丢给别人,是对你自己的成长毫无益处的,人的帮助也是有限的,有些深层问题,是你自己要去面对的,别人无法替代你做抉择的,而且,就算人告诉你该怎么做了,你也不一定会接受的,你还是挣扎的,就算你听了,那也不是你的,那是别人告诉你的,不是你自己想的、愿意的,而是被动接受,那你还是成长有限,人生中一大堆堆的问题,你总不能一直十万个为什么吧…

从你描述问题的叙述方式与内容,我都可以看见,你其实是有能力可以自己分辨对错的,只是你的问题就是出在于:没有能力行善。也就是说,在善恶与对错之间,你总是有倾向选择恶与错的倾向,对于行善与对的方向充满了挣扎,简直就是善对与恶错之间在展开世界大战一般…

我们真的都是罪人,都软弱得不行,所以,我只能告诉你一句话:倚靠主吧!
世上万事我们凡事般般计较,但主有跟我们计较什么吗?
思想主的美善,会帮助我们有行善的动力,加油!
送你一句经文:“我受苦是与我有益,为要使我学习你的律例。”(诗119:71)
愿上帝祝福你,赐给你智慧和苦难中行善的动力,经历祂在你软弱当中的带领,初时虽苦,但至终你会发现,因着顺服,上帝会渐渐地取代了苦难和软弱在我们生命中的份量,成为我们的喜乐源头。

#16 小乖 于 2019/07/18 01:20

小乖
韵安 谢谢妳 我也祷告也向上帝说
但还是没有平安 我也很想不计较 但又怕被利用 吃睡都不平安 每天都有很多问题
读圣经也没有答案 不知道是不是因为撒旦借着我的软弱而夺走我的喜乐 谢谢妳的帮助 我常烦恼到而无法做该做的

#17 韵安 于 2019/07/18 06:02

韵安
to 小乖:

“无论作什么,都要从心里作,像是给主作的,不是给人作的”(西3:23)

“不要以恶报恶;众人以为美的事要‘留心’去‘作’。
若是能行,总要尽力与众人和睦。
亲爱的弟兄,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒(或作:让人发怒);因为经上记着:主说:伸冤在我;我必报应。
所以,你的仇敌若饿了,就给他吃,若渴了,就给他喝;因为你这样行就是把炭火堆在他的头上。
你不可为恶所胜,反要以善胜恶。”(罗12:17-21)

“… 施舍的,就当‘诚实’;… 怜悯人的,就当‘甘心’。”(罗12:8)

圣经的答案,其实很明确的。
只是,要按着我们个人的能力与领受去行。
愿上帝加添你力量去行。
常常,只是在脑子里想而不去行,会困住。
你可以一点一滴慢慢地做,做你觉得不会勉强自己的。

我觉得,你不要再纠结在“善”字上,不要被“道德感”混淆了你对自己心力的感受与判断,不要被“道德感”绑架。
顺从你目前的心力所及去做吧,不要勉强,要按自己能接受的程度做。

“各人要随本心所酌定的,不要作难,不要勉强,因为捐得乐意的人是神所喜爱的。”(林后9:7)

“… 善行不是出于勉强,乃是出于甘心。”(门1:14)

愿上帝祝福你。

#18 小乖 于 2019/07/18 08:36

小乖
谢谢韵安
我的确想如果自己可以旅游 亲戚若不能 我就心虚 可是又觉的旅游不是必需 所以不需赞助 因此而有矛盾 谢谢妳耐心回答我 谢谢

#19 鲑鱼丼 于 2019/07/18 14:10

鲑鱼丼
看到小乖其实有看到自己过去的影子

我从小在很大的道德压迫下,要求去牺牲奉献自己的所有时间,而且不得有怨言,必须做个让家人亲戚满意的”乖孩子、模范生”
以至于连自己有任何不满、难过的情绪都会自我怀疑、被罪恶感挟制、到处去询问这种”帮助”是不是我ㄧ定要去做的。(现在看来,是家人的过度依赖与剥削)
这其实是一种精神虐待,苦修式的好人,因为不确定自己的价值感,认为不照着”对方的要求”去做,自己就是坏人、不怜悯人的基督徒。
而且对方往往是很诡诈的,明明是对你有所要求,却又说得是你应该尽的本分

我自己是经过长时间的圣经辅导才逐渐恢复的,也明白基督徒并不是要成为随传随到、有求必应的滥好人。
我是受到台湾教牧心理研究所

http://tgspp.org.tw/index.php?page=About-school

的圣经辅导帮助 还有一位枫传道在网络上的帮助

我的建议是去进行圣经辅导的咨商与帮助 建立正确的自信
(较不建议找现代心理学咨商,
透过圣经咨商建立的自信比较能面对现实,
也能知道自己有上帝的帮助,不是孤单一人)
另外就是增加对外的连结(找安全、可信任的基督徒)
在灵命成熟的基督徒帮助下,错误的挟制可以矫正过来,
读经也能更正确理解上帝的话语,然后才能更加成熟。

有难过痛苦的情绪可以透过祷告跟上帝说,
真理会让人得自由

小小羊园地有很多很好的文章
例如:
基督徒要爱仇敌,但不是叫我们当笨蛋
基督徒们,保人=呆人,你可知道?
发问:基督徒跟滥好人的分别是什么?
一些济贫时常被忽略的问题
这些话,有没有爱心?
别人有义务原谅我?

我觉得这些文章很棒,可以反复阅读,也可以从另一个角度,看待那些要求你”赞助”的家人,是不是过于理直气壮,认为你有义务要帮助他们?

我在拒绝继续顺从他们后,他们开始攻击我,或是攻击我的信仰,自己内心也觉得”好好听话不就没事了”
但是基督徒不是只有讲爱,我们是抵抗罪恶的人,不是让人予取予求的滥好人、软柿子

成长不会一下子改变,我当初慢慢走过来,学会对抗内心的罪恶感,还有家人不正确的要求,一路跌跌撞撞,也不可能马上做到”符合圣经的智慧人的要求”

上帝的爱是丰富而圣洁的,紧紧抓住上帝,就可以知道人不需要完美,也不需要符合所有人的期待,顺从人的声音只会让自己更陷入混乱,无法自由,

一些分享,希望能帮助到小乖。也强烈建议找圣经辅导、找灵命成熟的基督徒支持鼓励,让自己可以从错误的挟制中走出来。

#20 小乖 于 2019/07/18 20:13

小乖
谢谢鲑鱼丼的分享

#21 小乖 于 2019/07/19 06:01

小乖
打扰大家 有个蛮困难问题 如果亲戚小孩有智能不足 身心障碍
如果亲戚离开人世 需要做其监护人吗 个人觉的责任很大 拒绝害怕上帝惩罚 又想如果
自己有小孩如同 一定有同样需求 十分为难 想请教大家

#22 小小羊 小小羊 于 2019/07/19 07:35

小小羊
给小乖:
由于这串你的发问已多,
所以你的相关问题,就暂此打住。

你问来问去的,其实都是相关问题。
而这几乎都是你观念不清楚所导致。

所以,请静下心来,好好学习、认真阅读园地文章。
读多了,你自然会有个概念出来。
这时,很多问题都会迎刃而解。

真理会使我们得自由。
不知真理为何,当然会活在重轭里。

济贫,要看‘自己能力’。
亲戚小孩智能不足、身心障碍,
万一亲戚离开人世,国家没有机制吗?
你有能力当监护人吗?
不能给予一些经济协助(好比每月济助),非当监护人不可解决吗?
我只是简单写一些。

你对于‘绝对真理’、‘相对领域’、
‘能力范围’、‘智慧’、‘重轭’观念太弱。

所以,请好好学习吧!

#23 小小羊 小小羊 于 2019/07/19 08:55

小小羊
补充一下,鲑鱼丼分享的文章标题,
请务必要一篇一篇去找出来详读。

不可能没学习,就只想一直解题目的。
这样,不可能学得好、学得快。
一定要上课,之后才能解题目。

一些济贫时常被忽略的问题

#24 小乖 于 2019/07/19 10:24

小乖
谢谢小小羊回答
我之前已拜读园地关于济贫的文章
最近有重读几次 但可能我智慧不够 不能解决
目前所面对问题
很感谢大家回答 我会好好祷告 祈求上帝指引 我十分缺乏安全感 更害怕做错决定
生性胆小 多ㄧ事不如少ㄧ事 可经过上帝恩典 与管教而想多做 有怕被设计 也有计较 毕竟人非圣贤 谢谢大家

#25 净影‧寂 净影‧寂 于 2019/07/19 23:54

净影‧寂
圣经对于爱人的原则,一向是由上帝/夫妻→子女/父母→兄弟姊妹/教会→朋友→陌生人的顺序构成。先顺位不能满足,或其满足被威胁时,都必须要审慎思考,究竟这是不是上帝的心意。除非在极为明确的指引下,我们才可以违背这些基本的原则。

当然有人可能会认为,这样会不会因为先顺位没有被满足,因此永远不可能及于他人,这点绝对是错误,上帝给我们施予获财的能力,就当在能力所及的范围内合理分配。上帝要我们练习与思考,按照自己的力量与恩赐服事,不要看自己过于所当看的,这些要被解决的问题,都优先于我们行善。

最后,问题这么多,但都是依循同样的原则,何不尝试自己解决,并透过祷告与读经使你自己成长?还是当我们受教以后,依旧需要老师耳提面命呢?

#26 小乖 于 2019/07/20 19:53

小乖
谢谢寂静分享

#27 小乖 于 2019/07/20 20:09

小乖
To 小小羊
请容许我再问一个问题
捐助亲戚的钱是否包含于十分之一
还是十分之一以外
谢谢您

#28 小小羊 小小羊 于 2019/07/21 11:34

小小羊
给小乖:
十一奉献的精义有很多,我只简单讲几个:
1. 给神职人员养生
2. 作为圣工之用
3. 济助贫困

‘每逢三年的末一年,你要将本年的土产十分之一都取出来,积存在你的城中。在你城里无分无业的利未人,和你城里寄居的,并孤儿寡妇,都可以来,吃得饱足。这样,耶和华你的神必在你手里所办的一切事上赐福与你’(申14:28-29)

‘每逢三年,就是十分取一之年,你取完了一切土产的十分之一,要分给利未人和寄居的,与孤儿寡妇,使他们在你城中可以吃得饱足’(申26:12)

所以,十一奉献,扣掉神职人员养生、圣工用途,
是可以包括济贫用途的。

问题是,圣经又说:
‘你手若有行善的力量,不可推辞,就当向那应得的人施行’
(箴3:27)

请注意!———应得的。

所以,你的亲戚,是‘应该被济助’的吗?
假使不是,你就不能把这当成十一奉献的额度。

你问的一大堆问题,我实在看不出你那些亲戚,
有哪几个是属于‘应该被济助’的耶!

问题不是出在你亲戚,是出在你自己!
你自己被綑绑,自己出不来!自己没有从圣经真理学智慧来挣脱綑绑。

另外,为何别人都不太会有这么多需要你帮的亲戚?
反而为何你却是一大堆这种亲戚?
会不会是因为你根本就被人看扁了、被当成利用对象,
用亲情、道德官腔来对你进行‘情感勒索’?
——你若不帮我,就是不爱我、没爱心、、、、

基督徒的成圣工夫,
是包括‘改正自己错误观念与行为’的!

你不该再去想‘帮助亲戚’,
你该先去想的是——为何你被这东西綑绑!
你要做的是—-改正自己错误观念,
不是一直去想帮助亲戚。

你根本没能力帮助亲戚。
因为,除了‘钱’、‘背书’,
你根本没能力‘帮他们改正错误’。

#29 小乖 于 2019/07/21 20:40

小乖
谢谢小小羊
我的确被捆绑还有很容易被圈住
还有觉的不帮助别人 很可能自己也会被上帝管教
比如 不帮助特教小孩 自己会生ㄧ个特教小孩
但对方特教小孩有严重语言暴力 力气很大 情绪控制障碍
好的时后很乖 状况不好时 没人抓住
然而身为特教小孩父母的对方 也是我的亲戚在我成长过程帮助我许多
于是在害怕上帝管教与怕忘恩负义上 我很担心
至于金钱需要帮助的另一位亲人 会以不帮助我 我就去跳楼
加上对方女儿还很小
在我的成长过程 也遇过相同情况
因而更加同情对方的小女儿 因而想帮助 但又怕被利用
有时觉的人只时寄居 如果卖房可以救人 是否不要看重房屋更胜于人的性命
有时又茅顿
谢谢小小羊愿意花时间帮助

#30 基督徒 于 2019/07/21 22:38

基督徒
关于救济贫穷的问题,基本上我没别的要补充,只说说个人的感想。

不只是东方的文化,包括在美国这样崇尚个人主义的国家,还是免不了亲人之间相互欠债的纠纷,当一个人认定某个亲属亏欠她(他)尚未偿还,这笔债是会跟随一个人一辈子的。

这在台湾本地也并不少见,特别是经济条件弱势的家族,如果当中有一个人特别会赚钱,家族成员会理所当然认为家里所有的“财运”都被这个人吸走了,所以她(他)肯定是多赚到了其他人没有得到的那一部分,而在传统文化当中也常见到为了成就某一人而牺牲其他家族成员的互助合作型态。

教会弟兄姊妹对此事反应强烈正说明了几乎每一个基督徒都曾遇见过类似状况,这对于基督徒独立建造以夫妻双方为主体的核心家庭是很大的阻碍,我个人也很怀疑有多少基督徒可以在结婚之后还参加家族内部的金钱互助会?一般的情况都是信主后如果自己是属于家族中最穷的,就谢谢再联络了,不要出现最好。如果是属于家族中最有钱的,那肯定是逃不掉所有的责任,而通常在夫妻的情感和儿女课业上也是表现最优的。

不必揣测太多也可察觉,最大的问题是十一奉献拨出去之后就少了很多,教会里比我有钱的人多的是,我从小长大那些人一点也没贡献什么,为何这十分之一会落入外人手中?

当然这是不合圣经的观念,十分之一不是被别人拿走了,而是归还给上帝使用,如果我们要上帝自己想办法,祂可以决定毁灭全部的人,而不必差遣祂的独生爱子耶稣基督降生世上。所以上帝国度在人间的圣工是由被呼召出来分别为圣的人建造的,当然处理的财货也都是人为的产物,而不是上帝超自然变出来的魔法。

不过,如果妳的同辈人曾经资助妳,偿还在那人身上就足够了,连下一代也要负责带大就说不过去了。如果长辈曾在妳年幼时资助妳,最好是在他们年老时尽一分心力付出关怀,而不是还要再负责带大对方家庭的第二代、第三代,而妳这一代人还在努力奋斗当中,我看不出来为何妳必须为别人的未来奋斗?

无论如何,请一定要确定至少有十分之一是属于教会的圣工,这是没有商量余地的,若非如此,礼拜天你我都没有机会可以聚集崇拜,包括传福音带妳去教会的那人也不存在,基督教小小羊园地也不存在,我现在也可能跟第三任的妻子离婚(虚构的事例),在夜店喝酒跳舞泡妹捡尸酒驾撞死人倒闭破产赔不完还要入狱服刑。当然不是说上帝这么小气,不是不奉献就有灾祸,而是本来没有奉献也免不了灾祸,这二者的差异看似一样,其实是不一样的。

这不是开玩笑的,妳有没有听过台湾社会“集气”为某人祈福?这所谓的“运势”、“风水”是中国传统文化牵涉到宗教信仰的部份,属于人和自然、以及未知而玄虚的“天道”领域,并影响了家族成员的权力结构和社会上的人际关系,甚且包括民主政治选举过程,当代“社会学”实证研究显示这是长久存在又难以察觉的隐形的力量。

题外话,如果妳是某间大型教会的主任牧师,妳也会很想联合其他教会的牧者集体为国家政治权力当局祈祷祝福,因为社会上的各样问题相当严重,传道人每天还有多少时间安静读经祷告?然而,难道说我们越努力祷告奉献上帝就给我们越大的祝福吗?很多时候我们需要检讨思想观念上是否有偏差,因为上帝有祂独特的心意,当我们偏离了神的道路,神就会阻止我们继续下去,以免有一天离开了神的国度。

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