約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2020年01月23日教会,教會流行觀念

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发问:(二)3.这教会说自己不是灵恩派,我问过的人也说不是

问题:我是长老会弟兄姊妹带信主的,后来因为搬家,
所以转到XXX。
当时我对这教会也抱持保留态度,
但经长老会弟兄姊妹(当中亦有传道人)认同,才在这教会受了洗。
看了一些人对XXX的看法,并没明确被归在“灵恩派”,
在教会里虽讲圣灵,但也很积极的要我们传福音,
我也对“灵恩派”一些教导不理,
但您认为XXX是有问题的教会吗?
对于您所点出的问题,我也曾和长老会弟兄姊妹讨论过:


1、有人曾建议我:
“不管是哪间教会都有可能会有错误教导,个人跟神的关系是首要”,
因此我并没有将教会教导全盘接收,自己另外上的正归课程也是,
我最看重的是神本身的启示,这样对吗?

2、您说“祷告从来就不是不须努力尽本分去改正缺失的借口”,
但我没这么想、不尽本分呢!
反之,信主前尽了许多努力、本分后,
身边较为成功的亲友提供的检讨,也没明显改进,
也正因此家人才会有去找算命之举。
信主后,几乎每一个基督徒都说祷告是和神连结不可缺的管道,
我也确实在祷告中不断地被调整(自我形象低、检讨该改进之处等等)

3、您说“任何人说的上帝带领、巧合、开路,我全部都抱持怀疑”,
那我想请问小小羊对于“上帝透过文字来说话比亲耳听见机率大”怎想?
一次、二次、三次我也怀疑!
听到弟兄姊妹分享看异象、听见上帝说我也不敢去追求,
然而我愿相信一路的待业在神带领中,
是每次疑惑时、每次灰心时、甚至哭求神时,
“同一、二句经文”就会以不同方式出现(讲道、书、电视),
明著是再熟悉不过的经文,但它一出现就把我的负面给拉了回来,
且就如和我对话一般。
一次怀疑、二次怀疑、偏偏愈是怀疑愈是祷告问神,它就出现不就是了?
(隐私已去除,内容有改写)

答:
唉!姊妹啊!XXX,就是灵恩派,你不知道吗?
一间教会是不是灵恩派,不是看它自己如何宣称,
而是看它的‘表现与教导’。
一个人是不是小偷,不是看他自己承不承认自己是小偷,
而是看他的实际表现与证据。

我不知道你阅读园地文章多久了。
假使你已经阅读一段时间了,却还无法看出XXX是灵恩派,那我为你担忧;
假使你才刚来到园地不久,那你必须很努力加油装备自己。

我不是在责备你,而是在提醒一个你原本可能不知道的严重大问题:
你正受到灵恩派的教导与污染,
而那会造成你面对很多人生实务时,会有很多做法与观念上的错误。
偏偏,你身在灵恩派,却还以为自己不是在灵恩派。

XXX属于灵恩第三波,灵恩第三波是不肯承认自己是灵恩派的,
他们以为只有神召会、真耶稣教会(灵恩第一波)才叫灵恩派,
他们第三波不是灵恩派。
但是,在各种神学家对灵恩运动的研究里,都不能不承认:
不管是第几波,本质都一样,都追求主观经历与感受,都是灵恩派。
程度或有差异,但核心不变。

《灵恩运动各波简介》

你可知道,我们园地批判的一大堆灵恩错谬,就是针对XXX在批判的?
你可知道,
韩籍牧师娘自杀、
艺人倪敏然自杀(倪敏然生前曾在XXX聚会七年)、
推荐骗子排毒教父林光常、
错误批判哈利波特、、、、、,
这些,就是XXX的“杰作”?
你可知道,XXX不仅是灵恩派,也是成功神学?错误一大堆的啦!

用一段我当初在园地讲过的话来讲:
“偶而出事,我们还可以说是特例;
常常出事,就表示真的有些问题了。
事实上,以我个人观察,我发现该教会最大的问题,
就是出在本身观念就已经有偏差所致。
正因为教会上上下下观念不正确,
所以当然会接二连三出现一些不理想的状况。
这也正是我们这部落格一直强调,
要坚守真理、要传讲正确观念的原因之一。’

教会牧师推荐排毒教父林光常?》(回应也要读)

我们园地的信件里,一大堆深受XXX错误教导害惨的弟兄姊妹,
写信来诉苦的。
这是在光鲜亮丽、教会增长极快的XXX里,
很难被呈现出来、认真检讨的。

唐崇荣牧师已经多次公开批判过XXX了。
我的园地文章没有指名道姓指出XXX,
但是,明眼人一看也都知道那是在针对XXX讲的了。
就算不知道XXX这些负面事情,单单听这教会的教导路线,
自己如果教义观念正确,也很容易就会知道他们教导严重偏差了。
可是,你却没有发现。
这是很严重的警讯,表示你有很多观念已经偏差、已经被污染,
所以你当然感觉不出来了。
(下面我还会用你信件当例子,告诉你哪里已经被污染,你自己还不知道)

姊妹啊!我自己就是长老会的。
长老会里,真正清楚教义和真理,
有能力能分辨各种教派正确错误之处的传道人与信徒,多吗?
靠这些人的评估与建议,出错率高不高?

我这长老会的人,绝对敢讲:
长老会普遍是比混的!
另外,新派神学早已染长老会的神学院与高层,
所以,长老会有不少,
已经走政治福音、社会福音、女性神学、同志神学路线,
或是已经被这种新派神学污染了。
但是,靠着长老会历史悠久的纯正信仰,
所以,在长老会里,依然有相当程度纯正的教导可听,
只是要很小心避开新派神学污染的部分便是。

至于灵恩,长老会已经算是台湾最晚被灵恩攻入的了,
但近年来,沦陷的长老会已经越来越多。
至于国语教会,一大堆已经都被灵恩派攻占了,
只剩少数还坚持不走灵恩而已。
换言之,只要你去国语教会,不管去哪一间,一大堆都是被灵恩污染的。
(不管他们自己承不承认是灵恩派)。

讲这些,是要让你知道实际情形是什么。
我虽然知道这些,但依然在长老会,
因为,我知道这些错误,所以会非常提防。
我们园地也不少依然在XXX聚会的弟兄姊妹,他们一样知道自己教会的错误。

我没有随便叫人就要换教会,但观念一定要清楚:
自己教会的错误,一定要知道,这样你才能避开那种错误教导,不受污染。
可是,你对XXX的错误所知太少,
这会造成你面对各种错误教导时,会无法分辨,吸收进去,被污染了。

基督徒可以留在已经被偶像污染的北国,当那七千个不拜巴力的人;
基督徒也可以去依然有圣殿、有时有纯正信仰的南国。
但是,假使要留北国,自己要很清楚哪些是错误的。
否则,自己已经加入拜巴力的阵营、已经被巴力污染了,
自己还以为在敬拜上帝呢!

以下个别回答讲解。

1、XXX不被归入灵恩派
答:
你不妨看看做出这种评论的是什么路线的人。
很多做出这种评论的,本身就已经是走入灵恩派,很多是第三波的。
他们以为只有第一波才叫灵恩派,第三波不是。
他们只是拿强盗与小偷来做比较,然后就认为和强盗相比,小偷不是小偷,
却看不出本质上的相同,都是不当拿人东西。

2、XXX有没有问题?
答:
大有问题!
除非你本身很有分辨能力、观念很正确,否则你被污染了自己都不知道。
而被污染之后,你的观念就会影响你在实际生活上的各种观念、判断与做法,
使你走错路。

事实上,XXX官方网站,自己就承认自己的路线大意就是:
不管福音派还是灵恩派,有效我们就学就用。
懂吗?
评断真理与否的标准,是看‘有没有效’,
而不是‘唯独圣经’、‘用圣经检验’,
连最基本的工具与观念都错了,这种教会不走偏差才怪!

3、不管是哪间教会都有可能会有错误教导,个人跟神的关系是首要
答:
这种话也没错,但问题是:
1.
有些教会在教义教导上的错误不多,有些很多,这两者怎么可能一样?
对信徒怎可能没关系、没影响?

2.
本身强壮、分辨力强的人,在错误教导多的教会,可以挺得住不受污染;
本身不够强壮、分辨力不足的人,在错误教导多的教会,可以挺得住不受污染吗?

3.
天主教也有正确教导,也有错误教导,所以我们去信天主教也没关系囉?
反正个人与神的关系是首要?

4.
事实上,纯正福音派教会在教义上的教导,很少有什么大错的,
可是灵恩派却错得一塌糊涂!
纯正福音派教会,在‘教会生活上’,当然会有错误,
可是‘教义上’,错误却很少。
唐崇荣牧师、康来昌牧师讲道当然也会有错误,但错误多吗?
XXX错误可多了!否则我哪有那么多文章可批判啊?

4、不管是哪间教会都有可能会有错误教导,个人跟神的关系是首要
答:
这里,‘个人跟神的关系’是什么意思呢?
传统福音派认为这是指:
‘个人德行越增加、对神的圣经知识越增加(不是神秘经验越增加)’。

灵恩派的观念,可不太一样哦!
灵恩派对这种‘个人与神的关系’的解读,
是指‘一种神秘经验,很亲密的经验’,
正如最近园地有人回应被内在医治过的人,他们追求的是—–
‘在意的是自己有没有被祝福跟安慰,可以沉溺在耶稣的抱抱中,
享受整晚与祂亲密(or 牠)的互动’。

懂这两种的差异了吗?
同样的词汇,福音派与灵恩派意思不一样哦!
而灵恩派的词汇定义是严重错误的。

5、我最看重的是神本身的启示
答:
什么是你说的‘神本身的启示’?
为什么我会说你已经严重被污染,你自己还不知道?
就是因为你使用的这些观念与词汇,一看就是灵恩派教出来的,
而你自己却还不知道,这才可怕。

‘神的启示’这个词汇,
福音派的意思是指‘圣经’,灵恩派是指‘个人神秘经验’。
看见二者极大的差异了吗?
福音派一样看重圣灵的带领与感动,
但不敢随便讲‘上帝启示我、圣灵对我说’,
以免触犯十诫第三诫妄称上帝名号的重罪。
灵恩派则是动辄‘上帝启示我、圣灵对我说’挂嘴边,
讲错也不以为意。

福音派会寻求圣灵带领,但更看重的是‘圣经’,
也就是上帝显明的旨意。
灵恩派超级看重圣灵的带领,但看重的是‘神秘经验’,
不太看重用圣经来检验,更不在乎‘唯独圣经’。

当你说出‘我最看重的是神本身的启示’这句话时,你讲的,是哪种意思?
应该是灵恩派那种吧?

为什么我会不断强调当你受污染以后,你错误的观念就会影响你实际的生活,
使你做出误判与错误行为?
这就是例子!

当你认定‘这就是神对我的启示’(但其实可能一点都不是)时,
你还会小心谨慎评估、做错误修正吗?
神都已经做出启示了,我们还能做出什么错误修正呢?
上帝都已经明确对亚伯拉罕讲出要做什么事了,亚伯拉罕还能修正什么?
为什么灵恩派的人,一旦犯错,会很严重?
原因很多,其中之一,就是会‘执迷不悟’。
而执迷不悟的原因之一,就是因为以为自己已经领受上帝启示,
所以当然勇往直前、无怨无悔、沈迷下去了。

相反的,福音派对评估圣灵带领、圣灵感动,会非常谨慎小心,
不敢随便就说那一定是来自上帝。
这时,会不会有比较大的可能性可以修正错误、改正偏差?
这样一来,是不是一旦犯错时,比较快可以回到正途上来,
而不会一错再错、继续错下去?
这样一来,是不是会比较认真去思考圣经整体建议、小心分析研判?
这样一来,是不是错误率就会低很多?

看见二者极大的差异与做事态度了吗?
你若不改正偏差、丢弃错误教导,你会被那种东西害死!
上帝带你来我们园地,是要救你!
否则,你各种求职不顺的事,只会一再发生而已,
而最后,很容易走上一堆被XXX害惨的弟兄姊妹的老路:
因为长期处于生活不顺的世界,一直得不到所谓“成功与祝福”,
结果产生严重忧郁症,甚至自杀。
这里面有些弟兄姊妹,就是当时要死没死成,
后来在绝望中,来到我们园地,重新获得医治与新生命的。

6、祷告从来就不是不须努力尽本分去改正缺失的借口、、、
我没这么想、不尽本分呢!
答:
可能我这部分没表达清楚。
我的意思不是指你‘不够努力认真’,
而是指‘在灵恩派里,很容易以为祷告是唯一仙丹妙药,
然后大量放弃理性,变成严重疏忽去做各种理性分析与改进’。
由于灵恩派对祷告有不切实际的观念与期待,
所以,很容易走入‘反智’的路线,甚至以为用理性思考分析就是不属灵。
这种结果,会造成虽然很努力,但事实上却是严重没尽本分,
因为理性那部分的本分,已经严重被割裂了。
而当一个人丧失理性分析能力,
开始大量靠‘感觉’(却美其名叫“上帝启示”、“圣灵感动”)时,
常常就是各种悲剧与错误发生的开始。

7、我也确实在祷告中不断地被调整(自我形象低)
答:
又一个灵恩派常见的观念——–‘自我形像低’。
灵恩派很看重自尊、自信,强调要建立起自尊、自信。
这是胡说八道的教导!你已经中毒了!要小心啊!
中国基督徒需要批判心理学

(可先看自尊、自爱、自信这篇)
http://www.chinesechristiandiscernment.net/pop_psychology/self-esteem.htm

8、您说任何人说的上帝带领、巧合、开路,我全部都抱持怀疑
答:
你漏掉我前面讲的那几个字了‘在灵恩教会里’:

“在灵恩教会里,任何人说的上帝带领、巧合、开路,我全部都抱持怀疑,
因为误判率太高了。”

请注意,有没有加进‘在灵恩教会里’这个设定,
会严重影响后面那句话的判读。

我不会对‘任何人’说的上帝带领、巧合、开路,都抱持怀疑态度。
但是,我会对灵恩派讲的,强烈抱持怀疑态度。
因为,当福音派的人讲出这种东西时,错误率较低,
灵恩派讲出这种话时,错误率很高。

昨天晚上,一位姊妹才和我分享过最近一些事。
我们一致强烈同意:
她所经历的,是上帝给的讯号,而且非常清楚明确!
我们二人,都是福音派的,而且年纪都已经一大把!

懂我的意思了吗?
我才不会对任何人说的上帝带领,全部都怀疑呢!
我自己的婚姻、自己的工作,一样是寻求上帝带领来的。

问题差在哪里?

福音派的人,判断上帝带领时,
本来就会用很小心谨慎的态度而且用各种正确工具来评估,
所以我们正确率高。
可是,灵恩派的人,判断上帝带领时,本来就很轻率判定,
而且大量使用错误工具来评估,
所以正确率低。
你在灵恩派里,所以你所认为的上帝带领,正确率是大有问题的。

9、“上帝透过文字来说话比亲耳听见机率大”怎想?
答:
我倒想请问你,圣经哪里这样教、这样讲?

看见福音派与灵恩派的差异了吗?
灵恩派习惯‘用经验来建立教义’,
即使违反圣经、即使圣经没讲,也把经验当成建立真理的工具。
福音派习惯‘将经验拿来给教义检验’,
所以凡事先想圣经怎么说,而不是我经验是什么。

我不是说上帝不会透过讲道、文章、经文来传递,
而是当你讲出这句话,你的圣经依据是什么?

你有这种习惯吗:
会习惯将你的经验,放在圣经之下被检验吗?
会习惯将你的观念,放在圣经之下被检验吗?

如何寻求神旨意,是大课题,我没多讲,你自己有空时慢慢读。

寻求神的旨意相关文章

10、听到姊妹分享看异象、听见上帝说,我也不敢去追求
答:
这又是一个被灵恩派污染的证据。
你还真以为看异象、听声音啊?
是上帝来的,还是魔鬼来的啊?
还追求呢!

渗入教会的视觉化邪术(图像化祷告)(visualization)

有空时,下面全部读一下吧?
把观念建立正确,读通读好,否则如何分辨真理假道呢?
考试、应征,也是一样,彻底‘读通’,而不是‘死记’一些东西,
否则不容易考得好呢!

教会中的邪术、积极思想、信心运动、成功神学相关文章

我单单读你两封信,就看出一大堆灵恩派的污染,
但你却毫无所知,不知自己已经严重受污染了。
你不觉得这很可怕吗?
医师一看病人一、二眼,和病人谈一下话,已经看出病人罹患重病了,
病人却还以为自己还蛮健康的。
这样不危险吗?
知道自己有病,就会寻求医治,就有机会得痊愈;
不知道自己有病,当然就不会寻求医治,当然就很难痊愈。

姊妹啊!醒醒吧!
为什么我要在你讲的与家人亲情的问题、考试的问题上,
花那么多时间处理你更基本观念的问题呢?
因为这才是你真正的病因!
亲情与考试,只是外在的表面而已。
头痛医头、脚痛医脚,是没有效的!暂时止痛而已。
你若不彻底割除内在的肿瘤,你是不会痊愈的。

事实上,你自己讲的‘我是长老会弟兄姊妹带信主的,
因搬家所以转介到XXX,当时对XXX也抱持保留态度’,
看见了吗?
你一开始时,为什么会对XXX抱持保留态度呢?想过吗?
事实上,你那时的感觉,才是正确的,
因为你在前面的长老会里,受到的教导,很可能是纯正的教导,
而受到纯正教导的人,一接触到XXX那套,很容易就会产生戒心的。

‘既放出自己的羊来,就在前头走,羊也跟着他,因为认得他的声音。
羊不跟着生人;因为不认得他的声音。必要逃跑’(约10:4-5)

可是,你现在讲的话里面,已经显示你对很多XXX错误的教导,
不觉得那是错误了。
换言之,原本你认得主的声音,听见生人的声音会逃跑,
现在已经不会逃跑,还以为那是主人的声音了。
为什么?想过吗?
你不仅没有怀疑那些错误教导,而且已经将之放进去心里,开始认真使用了。

我亲爱的姊妹!
你必须重新认真思考你的信仰!
必要时,你必须彻底破碎你在XXX学到的一切!全部放弃不使用!
重新开始学习正确的教导。
这是很痛苦的历程,但除非你愿意这样做,
否则,你是无法解决很多表面的问题的。
因为,这种问题解决了,还会有新问题产生。

你看不出来,唐牧师的教导,和XXX那套,是不相容的吗?

小小羊

 


#1 基督徒 于 2020/01/24 13:35

基督徒
一个罪人要达到怎样的条件才会被上帝差来的救赎主服务到?

很奇怪地有一种学说是妳到死都没被服务到是因为妳没有在道德行为上满足某项特定条件,而我呢从出生到死亡都准备好要提供妳这种人如此的服务。

这也不是什么新鲜事,早在希坡主教奥古斯丁辩驳伯拉纠主义之错谬那时就显明了,我当然不好意思说还好当初学校成绩很差没一路读到哈佛博士以至于必须下地狱,正确的答案应该是读到哈佛博士的在这件事上仍然拒绝搞懂,是不太光彩的。

我以前从来不是“在唐崇荣牧师身边的人”,现在看来以后也无此必要了。华人世界喜爱基督教异端学派的特殊倾向在教会历史上肯定要记上一笔,我就亲眼所见灵恩运动在台湾蓬勃发展的盛况,也不知是荣幸还是活该。但我似乎从起初就对“在某人身边”这件事特别有感,这表示在存在主义盛行的年代仍有异议批判之力道并未熄灭。

在世界上低成就的失败者很难不想要去磨蹭有高成就的知名人士,但是蹭来蹭去自己并没有进步。有一种音乐家获得世界乐坛极高的声誉,但是问他(她)对某件普世关注的大事有何评论,此人就耸耸肩说No comment,这意味着为了得到特别顶尖的专业地位,一个人是要付出对此以外的事不闻不问的代价。当然,我们并不为这样的人承担灵魂得拯救的代价,正如我们也不能为“其他人”承担。

基督徒有什么特别的?这个问题很难回答,因为很容易就从自己身边的信徒及个人内在经验找寻答案。从圣经的观点来看,如果基督徒有什么特别的,肯定是因为上帝很特别,否则就没什么不一样,包括圣经记载的所有使徒及先知,皆承认自己并不是生来就明白上帝的预定旨意。

这样,保罗是真的感觉上帝的旨意很难测度,终于承认他找不到任何一人是先给了上帝什么,以至于上帝必须偿还。

总统死了就死了,上帝却还活着。我第一次亲身接触到牧师的角色,是高三那年在台湾立法院隔壁的那间教堂的“K书中心”读书,有一个慈祥和蔼可亲的人类(长老教会牧师)倒了一杯水给我喝,从此我就展开了人生的奇幻旅程。

从那以后我就不再热衷于搞政治了,因为我知道这世上还有另一个国度是更美的。

 

#2 基督徒 于 2020/01/24 21:18

基督徒
上帝救我们不死,我们该回赠什么样的礼物?

1. 中国明朝瓷器
2. 法国顶级红葡萄酒
3. 意大利手工制小提琴
4. 自己

看来看去,很快就可以消去那一个最不值钱的答案不是吗?谁那么无耻奉献出最廉价的东西?

所以一个简单的逻辑是这样的:上帝必要成就祂的计划,人类在当中有重要的角色,然而若非圣洁没有人可以面对神,并且神的愤怒也会临到那以别神取代祂的人。

这是人的罪造成的与圣洁的神之间的断裂隔阂,神的解决方案是人类想像不到的,即使有人发现这似乎是一条可行的路也还是不能信。

神的独生儿子耶稣基督降临人世间,我们渴望遇见神吗?我们没有别的方法,唯独基督耶稣从死里复活,讲明了这十字架救恩的奥祕,他的血是为我们流出,赐予我们新的生命。

人死了烧一烧留下的骨灰收集起来只有一小碗,可能妳也处理过亲人的骨灰,那是没有生命气息的物质。所以各个民族文化都有类似与死人通灵的习俗,中国人包装的很漂亮,但是本质上是一样的,西药和中药都一样可能有毒性。

我们不能用不信来包装自己的罪疚感,现在情势很清楚,中华民族乃至于不少西方人迷失在罪恶的世界,这些自欺欺人的手段没有一样可以除去自己的罪孽。如果妳请求一个人饶恕妳的恶行,妳还要告诉他必须这样做那样做,妳饶恕妳自己就可以了不是吗?可见这些诡诈的巧计没有一样可以免除上帝的审判。

那么我们怎能献上自己呢?有一本圣经真是从天上掉下来的礼物不是吗?那么又为何里面的字字句句都在控告人呢?有无可能那避之惟恐不及者曾经听见过以基督教为名的福音布道,但当中的信息是偏差甚至明显错误的?

或许上帝拣选我呼召我在这个时代改正这些错误,但这还不是最重要的,那最重要的是为何我们可以传讲出真理?对方是谁,信或不信,都不是我们可以控制的。

或许也可以称之为幸运,在我接受自己在神面前必须认罪悔改的真理之前,没有相信过任何绝对者的绝对律令,当然妳可以合理推论像我这种人活到今天也算是神蹟了。妳进入美国名校的头一天迎接妳的是新环境新同学新老师,妳不再回顾自己是怎么进去的不是吗?很快的又毕业了,外面的人要求妳这样做那样做,也不再有机会思想这些问题。

我们有时感觉自己很好,有时感觉自己很坏,这些都是免不了的。这世界上有人的地方就有粮食生产与消费,被丢包的世代除了看见有食物就拿来吃,似乎也没别的生存之道。

总之,已经死去的人妳要挖掘坟墓拿出尸骨来再问一问也没有解答了,我们在世上不该做如此的愚昧人,要相信有一位神在看顾我们保护我们,就算我们的身体被杀,灵魂仍在神的手中,只需祈祷:神啊!求你赦免我们的罪,接收我们的灵魂。奉我们的主基督耶稣的名,阿们。

我们在未重生之前也像现今的世人这样各凭本事各显神通,认为哪里做得好的就归功劳给自己,一点没有不一样。弟兄姐妹们,我心里的感动是这样的,当灾难临到我们,霎时间我们似乎比不信的人更悲惨,他们还可以归罪咎给别人,我们却面临更大的黑暗。

这是古往今来每一个伟大的圣徒必经的属灵路程,我们等候在天上永远的冠冕,我们仍有伟大的神,没有事物可以阻绝神爱我们。保罗被圣灵充满写下了宝贵的书信,他说“我不以福音为耻,这福音本是神的大能,要救一切相信的,先是犹太人,后是希利尼人。因为神的义正在这福音上显明出来;这义是本于信,以致于信。如经上所记:义人必因信得生。”我们跪在上帝面前敬拜祂,尊崇祂是我们的主,我们的神。因祂本为善,祂的慈爱永远长存。

祂不撇弃我们,祂也不永远怀怒,祂赐恩给敬畏祂的人。

#3 基督徒 于 2020/01/25 17:26

基督徒
圣经里神的真理权威是否因人而异?

既然约伯记已经明白告诉我们人类对神的隐密旨意之探索是可能且时常失准的,全本圣经的最大功用是不是要人听神的话?

如果一个人已经取得神的绝对地位,他如何听见神的话?在他自己的存在位格当中是不分神或人,他不必见证神的作为,他自己说的话都是真理。包括旧约诗篇,每一句话都可以单独分离出来成为全本圣经的神的位格之总原则。例如:“我得罪了你”,这句话可以证明圣子得罪圣父吗?

如果圣经中凡是未指明发话者是三位一体神之任一位格的字句就不是神的启示,那么全本圣经就并非皆是神所默示,这不是我们接受的归正福音信条。这样,神的启示并非只有圣经记录以神作为绝对者之第一人称发话者才算是神的启示。

既然如此,我们对圣经及基督教信仰皆无任何意见、评论、感想吗?那么永远都是他们在说我们在听囉?因为不是先知不是使徒就没有见证?所以在我们当中不可能有一人是音乐家?从来不公开演奏的钢琴师和提琴手怎能称之为音乐家?声乐家戴口罩怎么唱歌?流行病毒盛行的日子上帝的道就完蛋了吗?显然人之所以为人,如果他可以成为神,就不只一位神,配得受人敬拜的也不只一位。

我观察到在教会一样有这种心态,你若不听我的话,我就不承认你说的话有多高的价值。当然学生若不听老师的话,也学不到什么。所以音乐家们很认命,知道自己不是什么都懂,音乐以外的问题尽可能不碰触,但是你不能否认我的音乐很感动人,听了还想再听。所以妳认为巴赫的音乐是不是特别不一样?他敢碰圣经,他分别出了音乐和音乐家的另一个国度,这是不简单的。

人得罪了神这一句话是可以成为全本圣经总原则之一,一人得救全家得救肯定是比一人犯罪全家死光光好很多。巴赫在创作圣马太受难曲那时可以使用一般流行的记谱法,一般流行的乐器,一般流行的民俗风格,虽然那时一般流行的音乐值得巴赫采用作为创作材料的或许也不多。进阶级的和声对位不是外面一般的乐师做得出来的,我们可以说这开启了不一样的音乐传统之国度,当然只有巴赫一个人也很无聊,音乐本来就有历史记忆的成份,天国永恒的历史并非永远只为了一个人的角色。

启示录 21:3-4 我听见有大声音从宝座出来说:看哪,神的帐幕在人间。他要与人同住,他们要作他的子民。神要亲自与他们同在,作他们的神。神要擦去他们一切的眼泪;不再有死亡,也不再有悲哀、哭号、疼痛,因为以前的事都过去了。

妳在等谁呢?一个人身体健康时不需要天堂吗?基督教一定是贫穷、软弱、痛苦的人信的吗?强壮的人都在建筑工地盖高楼?所以基督教的十字架很讨厌,你什么都不信那时还会去信箱看看有没有“情书”寄来,现在你都不在乎我,还说你不是迷信。

当然我们也需要检讨啦,一个男人说自己爱神,却不爱女人,似乎也不太对。马太受难曲的女声部份也蛮好听的,一个女人专心寻求她的主,其实也很厉害啊!过去了吗?感谢主,都过去了,没有什么是过不去的。

约翰壹书 2:15-17 不要爱世界和世界上的事。人若爱世界,爱父的心就不在他里面了。因为凡世界上的事,就像肉体的情欲,眼目的情欲,并今生的骄傲,都不是从父来的,乃是从世界来的。这世界和其上的情欲都要过去,惟独遵行神旨意的,是永远常存。

我们现在更深切体认什么叫做在这世界却不爱世界,世上人认为若不爱这世界活着就毫无意义。妳现在想像有一个男人妳很爱他而他也爱妳,妳们在一起七天七夜只做一件事就是彼此相爱,妳不累吗?妳肯定累坏了。所以我们有没有安息?所以要先很累而后才有安息?不是只有像一个“使徒”那样带敬拜赞美医病“特会”才会累才有安息,要和教会流行的偏差观念对抗也很累的。

我会感念以前遇见过的牧师,不过,若他们现在仍不弃绝并指出灵恩运动的错误,在那个封闭的系统里面是很可能成为异端吸纳邪术,作为末世特殊的宗派存在并传承到下一个世代。新加入教会的未必感受像版主这么深,因为原来也都不认识都没关系,而不是亲眼看见原来信仰正统护教的在一场特会之后就让教会被灵恩运动分裂过去了。

我想灵恩派也注意到他们的“护教学”很像共产党的斗争手段,所以在联合教会内部某类人打击另一类人之后又必须促进教会合一。灵恩派很仰赖所谓“先知”预言,包括罗马教廷针对中国大陆的局势也很可能正在进行内部理论的调整,这表示教义越偏差的越容易跟着世界局势一起混乱。妳的教会“祷告会”时间可不可以调整?我不是说千年不变的最属灵,但我想这些很多都无关紧要,但很可怜的是对异端来说是“草木皆兵”、“风声鹤唳”,大约是这个情况。

教会有人哭也有人笑,个人情感的抒发实在不必每一次都赋予绝对的意义。穷人可以笑,很有钱的人也可以哭。这个世界却不容许穷人笑,也不容许富人哭,实在是很变态。效法这世界的基督徒被骂活该也不冤枉。

#4 主爱 于 2020/01/25 22:13

主爱
我是看宋能尔福音电视先读新约三年宋牧师提醒就近参加教会聚会,某周日带同学到“真耶稣教会”,居然没主日,告诉我周六聚会,(当时无人可求问,只觉得与宋牧师说周日聚会不一样,从此开始找寻教会)
遇到离家要搭火车换公车小学同学,请她带我去教会。74年七月开始进入台湾初期灵恩教会,还好当时门训汪川声院长固定关怀教会所以教会很重视读经。

78年我大胆向长老教会姨丈宣扬“圣灵充满”重要,姨丈为人谦谦有礼没有指责我,很温和告诉我在民国40多年台湾已经有一波圣灵运动,总之他在提醒我“唯独圣经”。
很遗憾我未听进姨丈提醒激进参加国内外所有灵恩派特会,看似非常成功带领很多人信主,工作也算小有成就可以多多奉献。值到91年一大手术无法工作,很多时间可以看唐崇荣与康来昌牧师刘志雄长老讲道。
让我很惊讶为何一样圣经,解释完全不同,与过去近二十年领受怎么会反差很大,当时我在xx灵粮堂参加最后一次印度来牧师特会,完全没有“道”,大家在领受金粉恩赐。我向小组长反应,应该带福音朋友读经,之后我不敢有任何反应,怕被请个别辅导“赶鬼-不信的灵”
对于二十年灵恩经验参加无数知名国外讲员陆续出问题(包括牧师外遇…炼财诸多不合圣经人事物)
很奇妙有位小小羊每次贴文,总是解答我心中疑惑,我猜肯定是我听讲道的某位牧师,神学功力比我过去所听牧者讲道有内容。
这位小小羊很热心,当时网络有位姊妹精神有异常,贴文常受攻击,我只会留耶稣爱妳无法安慰内心深处话语,此时小小羊鼓励姊妹贴文,简单有力。

所有灵恩派知名牧师特会讲道集、书满书柜。错误根深蒂固解经要重新拆毁重建,扭转很多年非常辛苦。
期间我询问小小羊老师为何浪费近二十年在错误根基上,前五年我不敢向我带信主关怀的姊妹我归正,后五年开始依依表明,姊妹们也视我为异类,相离甚远
前年小学同学邀我参加她教会医治特会,我明白不再参加此聚会,从此被封锁不联络。
坦言走归正路后“成功”远离我,偶有想回头试探,去年刚神学院毕业传道分享“因信称义”信息,我重新领受到初信主的甘甜。原来我内心被“修行”行善赚取更多祝福错误思想影响。
这几年几次手术加上严重更年期症候群我没有体力回信友堂主日。原以为我可以分辨讲道,所以参加巷口教会主日。
主日后我问牧师教会是福音派还是灵恩派,牧师说绝对不是灵恩派。超级好笑讲道开始他居然说因为自己是原住民,祖先有砍过人头,他说他为祖先认罪后生命开始改变,从此大陆工作非常顺利见证。一直强调要圣灵充满,是教会宗旨。
读过罗马书一定知道,祖先的罪要我们代求认罪,那耶稣十架起不白钉血白流。

亲爱的姊妹 妳应该很年轻,我真的很不希望有人像我一样浪费生命走在错误教导教会。瞎了领瞎子掉到坑里头。我现在一无所有也无法在教会尽功用,期望主能使用余命。

我非常爱我的教会信友堂,每当宣读使徒信经,数千人教会里我感受到基督身体,虽然很久没回去,心里常挂念牧师传道同工。

我资质逻辑差让小小羊老师花很多心力,我比他大但信仰上我视他是我的圣经老师。这个园地有非常多年一篇一篇文章精华,他自行进修许多神学书籍。妳可以搜寻园地。神常常透过他的文章让我泪流满面解惑受安慰。

若我失败案例可以提醒肢体莫走错冤枉路,那也值得!
主的话是我们脚前的灯路上的光,光照引导我们走“合神心意”正路。非世人传道人自我解说的路。

#5 基督徒 于 2020/01/26 01:45

基督徒
奥古斯丁、马丁路德、约翰加尔文,哪一个人是生来就凡事顺利,直接登上卫冕者宝座?哪一个伟大的圣徒不曾遭受逼迫而濒临死亡?

终于我们必须承认,异端生意最大的客户就是又要追求伟大、又不愿在苦难试炼来到时有所坚持的人。分辨异端、抗拒异端,是基督徒信仰的必经路程,如果不接受这个事实,以后永远将停留在“为什么我会遭遇这不幸事件”的问题上。

当我们以基督徒的身份看这些问题,就不会觉得奇怪了。

#6 韵安 于 2020/01/29 02:24

韵安
看见主爱姊妹的肺腑留言,非常感动…

其实,要突破灵恩、成功神学的盲点,甚为容易。
唯不易之处在于人已全然堕落败坏违逆神,以致于不认识神时,思考全然倾向此世界与自身私欲的追求,便很容易被自己的罪性蒙蔽而被错误假道牵引诱惑。

我在小小羊园地的教导里受益最深、最得安慰的真理,就是预定论。
从正确的预定论真理来认识、相信上帝,从上帝是爱、上帝绝对无错无误的真理来更深思想自己的苦难经历,那些追求灵恩、成功神学的假道便不攻自破。
我更相信上帝在世上是用苦难来爱祂所爱的人,而非是以灵恩、成功来爱祂所爱的人,因为这世界将要过去,套一句三国演义开头词来说便是:是非成败转头空。
我们的信仰,应当是会赐予我们永恒的眼光来思考与判断我们在今生的选择与遭遇的。
因为主耶稣钉十字架,就是为了解决我们人今生罪与永死的问题,并赐予我们永生的盼望。
因此,我们信主耶稣为我们生命救主的人,在思考与判断今生的选择与遭遇时,上帝会赐予我们信心与恩典,渐渐不再按世界的价值判断来评判,乃是目光焦点定睛在神,相信神是爱且领我—祂使我的灵魂苏醒,为自己的名引导我走义路,我虽然行过死荫的幽谷,也不怕遭害,因为,祢与我同在,祢的杖、祢的杆,都安慰我。神的杖与杆,很像就是神的话与神的律法,又像是诗人因灵魂苏醒而终得清楚看见上帝与祂的带领—祢的话是我脚前的灯,是我路上的光。我受苦是于我有益,为要使我学习祢的律例。祢口中的训言于我有益,胜于千万的金银。
原来,我们的堕落罪性使我们的心倾向世界,但预定一切的主因为爱我们不愿我们堕落而赐下世上所谓的苦难来引导我们在苦难中紧紧抓住祂的裤脚、衣裳䍁子,直到主爱我们的大爱深深地感动我们看见祂至圣至善至美至为宝贵的生命是远胜于这个世界的,犹如保罗所言:我为祂已经丢弃看万事、看为粪土,为要得着基督。
人因为罪的缘故,不以认识主基督耶稣为至宝。而上帝为了使祂所爱的人能认识主基督耶稣为至宝,赐下苦难,那么,这苦难便是奇异恩典,在苦难中反而识主更深、主与我们更近,在苦难中反而因为紧抓住祂而渐渐地明白祂,并平安地住进祂的爱里。(约16:33) 这便是在这风浪的人心世界,主引导祂的羊认识祂及信靠祂的过程。信仰,真的不是什么知识,而是活生生的生命经历。世界的教育灌输知识拼输赢不遗余力,然而主的话,就是灵,就是生命。
主自己就是我们身在苦难中的安慰,祂与受苦的人同在,并成为一无所有之人的全部。
成为我们生命的全部,祂势必要先将夺去我们目光心思的事物拿走,好使我们能够定睛于祂。
祂必不撇弃祂的羊,并要来亲自成为羊丰盛的生命。
新的一年,愿主赐恩带领您更深认识与经历祂丰盛的慈爱,阿们!
愿主赐福辛劳的小小羊服事得力,全家蒙恩,阿们!

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