考试：这是甘心乐意奉献的时候
很难得我们这小小的园地里，竟然可以有那么多观念正确优秀的弟兄姊妹。
今天，我们继续来考试。
这个题目，本来我想写成文章进行教导的。
但是，因为该文章内容不难分辨，所以干脆拿出来做为考题使用，看看大家观念是否正确。
以下是某教会周报里，做礼拜时会众要唸诵的一段内容。
请问，这样的内容是正确还是错误？
假使是正确，正确在哪里？
假使是错误，错误在哪里？
标题：这是甘心乐意奉献的时候
主啊！当我们在此甘心乐意奉献的时候，我们真心相信你会保守和赐福我们，赐我们：
认真打拼的心，得到工作，有更好的工作成果，有得人缘的人际关系，有应得的酬劳，有更好的福利，成交的生意，还清债务，得着产业，坚固的家庭，赐我们料想不到的经济来源，赚钱的机会，利息和收入，遗产的继承。
主啊！感谢你将美好的东西赏赐我们，我们愿意尽心爱你及爱人，现在正是奉献的时候，感谢主，哈利路亚。
假使以上资料还不足以判断（通常单单以上资料就很够做为判断了），另外提供下面资料参考：
1. 教会的异象：建造千人聚会的教会
2. 这是间大教会，牧师也是宗派里大老级人士
请大家依据标题与内容作答，答错没有关系。
假使你觉得别人的回答观念有问题，你也可以提出自己认为正确的看法。
这是训练自己的机会，请把握机会，不要浪费了哦！
小小羊
真好，又可以有机会参予考试，感谢神。
1.标题：这是甘心乐意奉献的时候
答：标题基本上没有太大的问题。
2.主啊！当我们在此甘心乐意奉献的时候，我们真心相信你会保守和赐福我们，赐我们：
认真打拼的心，得到工作，有更好的工作成果，有得人缘的人际关系，有应得的酬劳，有更好的福利，成交的生意，还清债务，得着产业，坚固的家庭，赐我们料想不到的经济来源，赚钱的机会，利息和收入，遗产的继承。
答:问题出现了。当我甘心乐意奉献时，我(真心相信)以下所有的结果，这种相信是没有圣经根据的。甘心乐意的奉献是我们的本分，只是尽本分罢了，上帝要不要祝福，怎要祝福，则是上帝的主权，上帝自己决定，哪容我们开条件?就我的解读，这已经是一种利益的交换了，和一般民间信仰非常类似，只是换成我们熟悉的术语罢了。我们基督徒千万不可以学习使用。
我只能回答到这哩，若有答错或观念偏差，请弟兄姐妹与小小羊兄长纠正指导。
Posted by 不配 at 2011年10月31日 13:23
基督徒真的是在上帝的大试炼中
连祷告都在试炼中
很多基督徒会把上面的祷告称为
先求神的国 神的义 所有的会加添给我们
看起来真的很合理
但是基督徒真的要知道
上帝给我们的不一定我们所求的
有可能是困难
有可能不是我们所想要最好的
所以我认为上面的祷告有点像是命令上帝的祷告
希望基督徒能用求的方式
而不是命令的方式
上帝是不得轻慢的!!
彼前 4:12
亲爱的弟兄啊，有火炼的试验临到你们，不要以为奇怪 似乎是遭遇非常的事
很多时候上帝的回应并不符合应许
是因为我们正在接受大试炼
这也是反合性经文
但试炼终局是不会变动的
永远与上帝同在的祝福是不会变动的
中间试炼的过程圣徒真的只能用坚忍来面对大试炼
阿们!!
Posted by ruby at 2011年10月31日 14:21
甘心乐意奉献的时候?是指心想事成,成功兴旺才甘心乐意吗?
反过来说如果没有心想事成,奉献就是不乐之捐?
约伯说：“我赤身出于母胎，也必赤身归回；赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和华的名是应当称颂的。”(伯1:21)
人有什么权利跟上帝讨价还价呢?甘心乐意的奉献是献给谁?人所拥有的一切不就都是白白的恩典吗?没有成功兴旺是上帝欠人的吗?
通篇文章只有"赐我们认真打拼的心"还说的过去,圣灵在人心里动工,让我们存敬畏神的心认真的过每一分每一秒(文章没有提到敬畏,姑且当作讲员心里有这观念,这才勉强说的过去),其他的恩典(普通恩典)不就随之而来吗?
即或不然,神岂没有赐我们永生吗?这不正是神最大的恩典吗?
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡，反得永生。(约3:16)
这实在是典型的人本思想与成功神学的产物,世俗的经济学原理要我们用最小的资本换取最大的利益,上帝的经济学原理却是让我们,要我们以最大的资本:尽心尽性尽意尽力爱主你的上帝,换取最大的利益:永生(其实也不能说换取,免得我们自以为义,实际上就是当尽本分)
Posted by 主荣 at 2011年10月31日 14:26
A=甘心乐意奉献(人的责任)
B=赏赐(外在, 物质)
C=赏赐(内在, 心灵)
D=没反应
E=其他……
A→ B or C or D or E (由上帝决定, 人无权置喙)
问题在于:
1. 只相信 A→ B, 只知满足自己的私心欲望, 把上帝当成阿拉丁神灯
2. 不尊重上帝主权, 限制神的作为
3. 单向直线的思考, 不考虑其他可能
4. 过度追求 B, 有时也会掉入魔鬼的陷阱中 (路加福音4: 5~8)
Posted by tulip500 at 2011年10月31日 14:57
甘心奉献是应该的
不过我祷告时只是请求上帝可以更加坚固我对他的信心
不管只后发生顺利还是不顺心的事
我都相信是他的美意，他给我的最好的安排
我也愿意顺服他的带领
如果每次敬拜祷告奉献就是求神要婚姻顺利，学业事业顺利，发大财
那跟民间信仰有什么不一样
Posted by Trevor at 2011年10月31日 16:48
别开玩笑了小小羊弟兄，这个应该要当成警戒而不是考试！现在跟从主是因为现实生活的好处，那患难来了怎么办？如果一个巧妙的试探来了怎么办？
抱歉有点激动，不过想想主在地上石斥责那些因为吃饼得饱而跟随的人，就觉得可怕。那些什么都不要只要得救的人情况都比较好。
Posted by 潜水路人 at 2011年10月31日 17:26
甘心奉献乃是本分，但不是甘心奉献就可以跟神讨这个讨那个。
圣徒永蒙保守，获得保守的是救恩与罪得赦免，不是按人自己的心思意念所想要的属世财富的报酬。
属世报酬，神愿意加给，我们感恩；若神未给予，一样感恩，不会因为未得属世报酬就将奉献打了折扣。
有些教会以建堂的名义呼吁会友尽力奉献，讲道时着重在讲奉献的部分，这些小弟我虽然持保留态度，但还不见得反对。
只是当教会或牧者把奉献跟属世财富报酬刻意作挂勾，强调奉献越多，祝福越多，这样的态度不也是成功神学的一种吗？
这样的神学观教导，若是基督徒尽力奉献但没得属世财富的报酬祝福，岂不是会因而跌倒？
不知怎地，看到小小羊版主贴的这个考试就想到我以前的教会，虽然强调神蹟奇事，看似成功兴旺（周周都是类似奉献多得到的财富报酬更多的见证），身旁的弟兄姊妹光鲜亮丽，却没有小弟现在委身的这个教会－只强调信靠神与传福音，身边弟兄姐妹都很平凡的教会－来得充满平安喜乐。
Posted by 阿猫 at 2011年10月31日 17:34
我觉得弟兄姊妹们的答案都写得好棒，
只是想改改这篇祷告词，
如果是我，我会对主这么说：
主啊！当我能够在此甘心乐意的奉献，
我真心相信一切都是出于你的保守和赐福。
虽然我没有稳定的正职工作，
常常很努力，可是工作成果仍没有太大突破，
但感谢你赐给我继续认真打拼的力气。
虽然我没有交游广阔的人际关系，
但感谢你赐我彼此相感、信仰纯正的属灵朋友。
虽然我的酬劳有时连最低劳工薪资都不到，
更遑论任何福利，
但感谢你的恩典总是够我用，甚至有能力借人救急。
虽然尚有未还清的债务，
但感谢你让我有信心一一去处理。
虽然婚姻失败，
但感谢你让孩子们都在我身边，而且他们也爱你。
虽然统一发票中奖从来不超过两百元、也没有天外飞来横财、更没有突然冒出来的有钱亲戚（而且刚过世），
但感谢你，你赐给我继续奉献的信心，而且献得甘心乐意。
阿们。
Posted by Allison at 2011年10月31日 17:41
奉献就不应该有期望回报的动机。
可以求恩，但不可要求上帝照人的心意赐予。
更不该妄求不劳而获，自己没有尽本份而不应得的份。
作为奉献时候的祷文，有诱惑信徒因贪图文内的“应许”，进而得到更多的奉献之嫌。
以上，感谢。
Posted by 主里弟兄 at 2011年10月31日 18:16
明显是成功神学的教导，求的东西跟民间宗教没有两样，功利心很强。
甘心奉献不是跟上帝讨价还价，我们本来什么都没有，上帝先把一切丰富恩典给了我们，然后靠着神给我们的恩典奉献给世人，奉献是舍己造就他人，而不是为了私欲想要得到更多好处。
圣经教导要先求神的国和神的义，日常费用神会赐给我们的。
Posted by abcde at 2011年10月31日 19:04
1. 主啊！当我们在此甘心乐意奉献的时候，我们真心相信你会保守和赐福我们，赐我们：
这句话尽管不甘心乐意的人也可以这样祷告，也不能算错，因为原来不甘心乐意的人此刻还是可以有所改变。但是祷告的人真心相信，是不是上帝就不能不赐福？如果是这样的心态，这第一句祷告词就不合圣经。说这话的人信的“主”是谁也还不清楚。
2. 赐我们：认真打拼的心，得到工作，有更好的工作成果，有得人缘的人际关系，有应得的酬劳，有更好的福利，成交的生意，还清债务，得着产业，坚固的家庭，赐我们料想不到的经济来源，赚钱的机会，利息和收入，遗产的继承。
所以连“认真打拼的心”都是主赐的，主一定负责到底？
3. 主啊！感谢你将美好的东西赏赐我们，我们愿意尽心爱你及爱人，现在正是奉献的时候，感谢主，哈利路亚。
这么快就知道了？凭信心接受“主”已成就自己的祷告所求？因为相信所以愿意？这样，这时奉献是因为恩典，恩典是因为信心，信心是因为恩典？
Justification by Grace through Faith是否等于Justification by Faith through Grace？
Garce－G
Faith－F
Justification－J
If G Then F
If F Then J
If J Then G exist(s)
If G exist(s) Then F
… …
Therefore, If G Then G exist(s) And F And J And G …
这种祷告好像是在教神学，得出神的恩典必以有形的报偿存在之结论。
错在以人的信心决定神主权之范围。回到这个祷告词内容，果然如此，第二句话界定了蒙神赐福的范围，在积极思想的邪术里也是这样信心宣告的。
这种G-F-J-G Model根据的是“信心称义之福”，这和马丁路德的“因信称义”是一样的吗？
看起来很像，想清楚之后才知道不一样。既然这种教义连马丁路德的第一次宗教改革都不是，也称不上是第二次的宗教改革。
Posted by 基督徒 at 2011年10月31日 19:12
以奉献有得利的回报–这样的错误教导–来鼓吹、吸引人奉献实在是他们这篇祷文的目的.
可以得利–这不该是对上帝奉献的原因,否则就不是甘心乐意了.
所以他说得好听为甘心乐意奉献,事实上却是甘心乐意那些得利的内容.
不是单纯地为上帝奉献,乃是有意图的奉献,有现实中投资的意味在.
这是哪门子的奉献?!
如果有人相信了这错误的教导,以此心态奉献结果没有得利的回报,
他们要怎么说呢?
实在是假教导真敛财啊!
Posted by 韵安 at 2011年10月31日 20:19
分析了这种以混淆“因信称义”为包装的外在样式架构之后，再来看“甘心乐意”的来源。
“不甘心乐意的可以不必奉献”是不是等于“奉献必是甘心乐意”？
在金钱奉献的仪式开始进行之前，台上哪一种说词是合乎圣经的？
1. 这是本次礼拜金钱奉献的时候
2. 这是我们这一生奉献的时候
有没有人这一生奉献给主基督，但是那一次聚会不奉献金钱？这种人不是甘心乐意奉献的基督徒？
显然这两种说词的动机是完全不一样的，如果你不明白奉献意义，或是这一次聚会你不乐意奉献，你可以不必奉献，这和如果你乐意奉献必定得到报偿的说词相较之下，完全是两种动机。前者是以圣经的基督真理为本，后者是以人的得失为本。用低级的发财神学攻击正统的教会讲台，这是“乌贼战术”。
少有人会思想到自己可能没有资格奉献，多数是认为自己的奉献是上帝得到了好处。
Posted by 基督徒 at 2011年10月31日 20:55
我的想法和abcde一样
圣经不是明明的说:捐的乐意的是神所喜爱的吗(林后九:7)
但是下面没有说，捐的乐意的会有xxxxxxxx
那你开这么多条件是怎样
如果没有他说的这些赐福，难道听的人不会疑惑吗????
难道神要你提醒，我的奉献要有赐福喔
忍不住气，神的恩典是白白的，白白得来也当白白舍去，小小奉献有什么好说嘴的
这不但是成功神学，还有民间的迷信，太危险了
圣经教导的奉献观是均平，有补不足，要体恤其他人的需要(贫苦的教会、弟兄姐妹、孤儿寡妇、宣教等等都是)
保罗曾为耶路撒冷教会贫困圣徒募款的故事就是一个例子。(罗十五:26~27)
我的牧师就说教会最好的处理奉献态度就是每年归零。通通奉献出去。
这不单单只是我的教会要扩堂，要买这买那。也不是为了我的奉献能得这得那
这是相信神必供应所需的信心奉献。
还有
总要劳力亲手做正经事，就可有余分给那缺少的人。(弗四:28)
这句话还提醒信徒，奉献必须是劳力做正经事得来的金钱，所以别想向神说:让我民乐透，得遗产等等这类收入。
这些都是我高中时就听的懂的道理，怎么现在反而变成这样呢????
Posted by kay at 2011年10月31日 21:18
祷告所求的应是神的国神的义
切慕的也应是属天的家乡
但这篇祷告所求的都是自己在世界上的荣华享受
眼光完全在今世的地上不在永恒的天上
并且只求自己的事不求耶稣基督的事
Posted by 阿岱 at 2011年10月31日 22:31
一看！唉！又是成功神学。
"当我们在此甘心乐意奉献的时候，我们真心相信你会保守和赐福我们。"
什么叫 "甘心乐意奉献的时候"?
甘心乐意奉献的时候 = 我们真心相信你会保守和赐福我们?
是我们真心相信你会保守和赐福我们(在人的眼光中的保守和赐福)，所以才作甘心乐意的奉献?
如果神不保守和赐福我们 (在人的眼光中的不保守和赐福)，那我们就不用奉献 或 不甘心乐意奉献?
‘各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是神所喜爱的’（林后9：7）
〔*文意注解〕
“各人要随本心所酌定的，”指捐献的款额并不是大家都一致，也不是随便定的，乃是各人经过斟酌、考量后才决定。
在酌定的过程中，必须顾到‘本心’的感觉，太少了，良心不安；太多了，恐不会甘心乐意。
“不要作难，不要勉强，”‘作难’意指在外来的压力之下作出决定；‘勉强’意指作出决定之后会感到心痛和不甘。
这里的意思不是说作难就不捐，勉强就不奉献。原文乃是说我们的心既已酌定了，就不再作难、不感勉强。
“因为捐得乐意的人是神所喜爱的，”本句可能引自箴廿二9的《七十士译本》‘神赐福捐得乐意的人’；意指神非常在意
人捐献时的态度，我们如果把心中酌定的款子，用愉快的情绪、慷慨的态度捐献出去，必蒙神喜悦。
〔*话中之光〕
(一)信徒在决定奉献金额时要顾到里面的感觉：寻求圣灵在我们里面的感动，也听听自己的心声，定出一个‘神与人’皆大欢喜的数目。
(二)我们在神面前该怎么作，该作多少，并不是我们凭自己来作定规，而是圣灵在我们里面来管理，来作分配。
(三)一切属灵的行动，若有任何‘作难’、‘勉强’，就证明其中必有肉体的努力，人工的假冒；所以必须是照着里面蒙恩的度量――
‘随本心所酌定的’，甘心‘乐意’的，才‘是神所喜爱的’。
可见，甘心乐意，也不是人单单自已的决定，当中有着圣灵的感动。若有任何‘作难’、‘勉强’，就证明其中必有肉体的努力，人工的假冒。
也証明了人没有把主权放回神手里，那不把神作为主的，他的奉献又怎会得神喜爱呢！
****
"赐我们：认真打拼的心，得到工作，有更好的工作成果，有得人缘的人际关系，有应得的酬劳，
有更好的福利，成交的生意，还清债务，得着产业，坚固的家庭，赐我们料想不到的经济来源，赚钱的机会，利息和收入，遗产的继承。"
那是什么祷告啊！ “我们日用的饮食，今日赐给我们”主耶稣教导我们的祷告，有求明天、后天、下星期的饮食吗?
什么是知足? 什么是足够? 什么是应当的?
能说出 "赐我们料想不到的经济来源，赚钱的机会" 这句话的人有够白痴了！ 求主让他能归正过来。
注:〔*文意注解〕〔*话中之光〕参:http://www.ccbiblestudy.org/New%20Testament/47%202Cor/47CT09.htm
Posted by S at 2011年10月31日 22:42
看到又有考试时真高兴，但看到“奉献”，这两个字对我来说还真敏感，因为身处的其中一间教会，正是存在类似的问题。
回正题：奉献
一看到主题内容，感觉不妥当，怎么“奉献”变了“等价交换”的了？奉献是人对 神的回应，是理应如此的。但奉献后会否再获得更多奖赏，这则不是因为奉献，而是 神祂愿意与否（上帝的主权）。
假使我们能够知道上帝不愿让我在奉献后有更大的赏赐，那我们就不再奉献了吗？还是说奉献马上减少了？假若如此，奉献就已经不是甘心乐意的了。
甘心乐意奉献是指不求回报。其实这个奉献有时候我都自己喜欢叫作“归还”，因为一切的来源本就是他，所有我所得的，只不过是保管，是祂赐给我管理，要我好好运用而已。本来就不是我的，也没什么资格说献上（个人感受，这不是绝对理论），只是把应份的作归还而已。
当我把应份归还的物归原主，还妄想因为这个行为而得更多的赏赐？这想法便是过份了。若主愿意，祂当然可以赏赐我更多，但不是因为我归还，所以祂“应份的”赏赐给我。
自己嘛，一直欠祂的，一切都本是祂，什么都欠祂的，还要讨价还价的感觉，很奇怪。
就像是人家借了我１００元，我现在还给他１００元，他没收我利息已很好了，难不成我还要妄想因为我准时还钱，还得很乐意的，所以要求他奖我一点钱或礼品吗？
这种奉献的想法，还要说“这是甘心乐意奉献的时候”，实质上就不是心甘乐意，因为若没什么好处，就“不太愿意奉献了”。
有很多人会常把十分之一的归还当作是自己的了不起，觉得为自己比别人好，因为愿意把赚回来的十分之一“奉献”给上帝，所以自己便是个好基督徒（汗一把）。
记得唐牧师说的一句很好：“十分之一以外的才是奉献。”
我们之所以能奉献，不是因为自己很良好，自己是很有才能，所以赚钱很多，可以奉献。而是上帝早引导我们的心愿意奉献（归还），又同时给我们有才能去赚取金钱，而且给我们顺利得收获，我们才会有机会归还（奉献）。
还是那句，不要把功劳归于自己，谦卑一点，这样的问题会比较少出现的了。（也不要讨价还价，因为我们不配 = =”’）
奉献‧‧‧连金钱的奉献都想这么多，为了得到什么才愿意奉献，以为奉献是一个投资计划吗？
那么，
如何将身体奉献？
如何将时间奉献？
如何将人生奉献？
求主怜悯。
Posted by 中里遥 at 2011年11月1日 00:31
这个文是买基金还是稳赚股票的投资报酬?求主怜悯我们!
我求你两件事，在我未死之先，不要不赐给我；求你使虚假和谎言远离我；使我也不贫穷，也不富足，赐给我需用的饮食；恐怕我饱足不认你，说，耶和华是谁呢；又恐怕我贫穷就偷窃，以致亵渎我神的名。(箴三十l～9)
Posted by 翔 at 2011年11月1日 04:51
‘这个文是买基金还是稳赚股票的投资报酬?求主怜悯我们! ’我对于这句话很有同感，这段借着‘祷告’口气所做的‘训勉’，好像是体谅到‘股东’们‘投资’的心情，而没有把吓人的真话说出来…
如果印出‘主啊！我们在此甘心乐意把身、家、性命完全毫无保留的奉献，因为我们真心相信凡为祢丧掉生命的，必救了生命。’这样的句子，恐怕‘教会成长’和‘建堂大业’会无望了吧？
但是两千多年以来，在暴政威胁下、躲在墓穴和地窖里读经崇拜的教会却有令人无法忽视的生命力，而当教徒有和非信徒一样飞黄腾达的机会时，信仰却整个变味、疲软、质变了…
Posted by 小强 at 2011年11月1日 11:17
＝＝＝
认真打拼的心，得到工作，有更好的工作成果，有得人缘的人际关系，有应得的酬劳，有更好的福利，成交的生意，还清债务，得着产业，坚固的家庭，赐我们料想不到的经济来源，赚钱的机会，利息和收入，遗产的继承。
主啊！感谢你将美好的东西赏赐我们
＝＝＝
看见的是，对于属世之物的过于看重，把主换为“观音”、“关公”..等等偶像，似乎没有太大差异…
如果是以人自己对于生活上的需求，诚心需要神的帮助，我看并无不可，只是若在教会一同念诵，我觉得十分不妥，因为神在祂的应许里要给我们的赏赐比这个来的更大，要给我们的考验也甚为艰钜
如果那些东西的过于强调或看重，恰巧这是世界给跟随基督的人的陷阱，以为所谓的“事事亨通”指的是属世的舒适与成功
如果求得东西是自己如此的需要，但又在自己的属灵眼光中可能不是那么妥当的时刻，我会想起耶稣基督的祷告：
“一切按祢的意思，不要按我的意思”
Posted by 客旅 at 2011年11月1日 11:24
“赐我们料想不到的经济来源，赚钱的机会，利息和收入，遗产的继承。”
是要期待我们的父母亲人死亡吗？真是莫名其妙。
我曾经从教会拿到为子女考试代祷的小册子，其中说道：“求神派天使把试题的答案给我”之类的话，这种荒谬的祷告和小小羊的考试中会众唸诵的内容，可说异曲同工。
如果信仰扎根在这些世俗的物欲上，忘记人的本分，没有敬畏神的心，自以为因奉献时间金钱后，对神就可以予取予求，当遭遇困境时，想必跌倒是在所难免的了。
Posted by Joseph at 2011年11月1日 14:20
各位弟兄姐妹平安！第一次发表个人感想，请不吝指教！
“你们果然听从这些典章，谨守遵行，耶和华－你上帝就必照他向你列祖所起的誓守约，施慈爱。 他必爱你，赐福与你，使你人数增多，也必在他向你列祖起誓应许给你的地上赐福与你身所生的，地所产的，并你的五谷、新酒，和油，以及牛犊、羊羔。 你必蒙福胜过万民；你们的男女没有不能生养的，牲畜也没有不能生育的。 耶和华必使一切的病症离开你；你所知道埃及各样的恶疾，他不加在你身上，只加在一切恨你的人身上。” (申命记 7:12-15)
也就是说，以色列人“如果”听从上帝的话，并且谨守遵行，那么上帝“就会”施慈爱、赐福给他们。人要先做到上帝要求的，祂必在祂向以色列的列祖起誓的应许，赐给以色列人，如申命记第七章13节到15节所述的。
个人无法认同那教会周报的内容，他们所求的，不外乎是物质上的丰盛、与世俗眼里的成功，完全看不到他们对上帝存有谦卑的心。或许他们认为只要今日此刻做了奉献（看起来似乎是金钱上的奉献），借此奉献向上帝祈求任何事，上帝会因着他们的“甘心乐意”而得到他们想要的应许。但是圣经申命记第七章告诫我们：人必须要先遵守上帝的道。
此外“应许”这词，我个人认为，是指如果人先做到上帝的道，先求祂的国、祂的义之后，人不用要求，上帝就会主动赐福。而该周报看起来似乎未阐明人应先尽的本分。
我真心的替他们感到惋惜与难过，心里期望日后他们读经时，看到以下的经文，能有所体会：
“但谦卑人必承受地土，以丰盛的平安为乐。” (诗篇 37:11)
或许他们求，是因为看到其他人赚大钱、住大房、开大车，而嫌自己的少，所以想要更多，想要更丰盛….
“你岂要定睛在虚无的钱财上吗？因钱财必长翅膀，如鹰向天飞去。”(箴言 23:5)
“一个义人所有的虽少，强过许多恶人的富余。….耶和华知道完全人的日子；他们的产业要存到永远。他们在急难的时候不致羞愧，在饥荒的日子必得饱足。” (诗篇 37:16, 18, 19)
“向着标竿直跑，要得上帝在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏。” (腓立比书 3:14)
让我们认清真正的标竿，致力成为上帝所喜悦的完全人吧！
by PC Lee at 2011年11月1日 17:13
高手云集。请容许我分享另一个看法:
祷告者相信奉献必蒙祝福回报，这一点我觉得并无错误。穷寡妇的两个小钱奉献时应该不只是出于怜悯他人的缺乏吧。事实上她才是缺乏而需别人供应的。她的信心却非比寻常，相信神必丰富照顾。她不仅信有神而且相信祂必回应赏赐她的奉献。
同时，蒙恩得救的人开始有两种世界观，我们的老我容易盼望神对于我们财务奉献给予加强财务回报，这是太侷限了。有人给钱给医生是为了要医生的钱而不是病得医治吗？还好神因为爱，不一定给我们所求的。衪知道我们的需要是什么远胜于我们自己。
祷告者盼望天父的回应与祝福绝大部份是金钱物质性的，他同时也要扩张属灵洞察力。因为天父对于我们物质型态的奉献，常回应我们超过物质的更大礼物。石油是物质的。知识专利是非物质的，房产是物质的，品牌是非物质的。那一个是可以长远得大利呢？求主怜悯我们的信心不足，智慧渺小。照明我们心中的眼睛。
Posted by Charlie at 2011年11月1日 17:29
1.标题：这是甘心乐意奉献的时候
答：作为上帝的儿女，当我们认识到自己的生命是上帝所赐后，
体会到上帝的大爱与基督宝血的救赎后会从内心里愿意奉献自己，
愿意回报主的爱。这句呼召与激励的话没有问题。
2.主啊！当我们在此甘心乐意奉献的时候，我们真心相信你会
保守和赐福我们，赐我们：
认真打拼的心，得到工作，有更好的工作成果，有得人缘的
人际关系，有应得的酬劳，有更好的福利，成交的生意，还
清债务，得着产业，坚固的家庭，赐我们料想不到的经济来源，
赚钱的机会，利息和收入，遗产的继承。
答：这是典型的成功神学祷告，因为作者的专注点只是要获得
成功、富有、顺利、幸福，这些也是奉献的目的。
从圣经中看，旧约中上帝的仆人、主耶稣、圣徒，他们的甘心
奉献是什么？
是与主同行、体贴主的心、为福音广传、为群羊守望、天天背
十字架跟主。
从他们的所信所为，可以强烈感受到对主的敬畏与爱，对人的
付出与忍耐，为义不怕受苦，不论贫穷，富足、顺境，逆境，
总尊主为大。
作者在此所称呼的主，我不知道是哪一个主。
但绝对不是我们的主，因为我们的主有至高主权，他不以人的
意志为转移，是人要顺服他，不要他要顺服人。
作者在此讲的奉献，我也不知道是什么奉献。
但绝对不是圣经教导的奉献，真正的奉献是愿意让主掌管自己
为他所用，照主的心意做事，行各样的善事。
上帝并不反对我们求祝福、盼望他的恩典。
他是我们的天父，是愿意赐福给我们的。
你告诉亚伦和他儿子说，你们要这样为以色列人祝福，
说， 愿耶和华赐福给你，保护你。 愿耶和华使他的
脸光照你，赐恩给你。 愿耶和华向你仰脸，赐你平安。
他们要如此奉我的名为以色列人祝福。我也要赐福给他们。
民（6：23-27）
耶和华向我们所怀的意念，是赐平安不是降灾难。
到上帝面前的人必须信有上帝，且信他赏赐寻求他的人。
但上帝不是精神寄托，不是民间偶像，不是阿拉丁神灯！
不是你想怎样就怎样，你想要什么就有什么；
信上帝不是心想事成，梦想成真的途径!
信上帝不是你来做他的主，而是要接受他做你的主！
不是要上帝听你，而是你要听他！
主耶稣明明告诉我们，世上有苦难。
这是谁都免不了的，因为世界不是天堂。
3.主啊！感谢你将美好的东西赏赐我们，我们愿意尽心爱你
及爱人，现在正是奉献的时候，感谢主，哈利路亚。
答：这里更是有宣告的意思，因为祷告的人并不一定都拥有
上述的好处，在此也是通过宣告来使自己确信能得到。
很明显，爱主与爱人是建立在获得这一切外在好处上的。
如果他们所想望的没有实现会怎样呢？
将有多少人会被绊倒，远离真理呀。
成功神学，把福音真理的根基都改了，不再是主耶稣，而是人本追求。
如果这样信下去，走下去，无疑是偏行已路到底了。
愿主帮助我们持守真理，不被迷惑偏向别的“福音”。
Posted by 可欣 at 2011年11月1日 17:51
给Charlie：
不好意思，你讲的东西，要非常非常小心。
因为，一不小心，马上就会掉入偏差里去。
你讲的东西，假使是其他状况，我比较不担心。
但假使是针对这篇考试文章，那我会比较担心。
由于从你回应里面，我还无法判断，所以请回答我这问题：
1.我们的奉献，‘长远而言’，‘一定’可以从上帝那里得到‘物质’的回报吗？（即使很少）
因为，你说上帝可以给我们‘超过’物质的更大礼物，但你的意思似乎是这些非物质性的礼物，长远而言，依然可以带来‘更大的物质大利’？
2.另外，你说‘祷告者相信奉献必蒙祝福回报，这一点我觉得并无错误’，所以，这表示该教会的奉献宣告文的基本态度与立场，是可以的？
也就是可以一面说‘甘心乐意’‘奉献’，一面可以抱持认为‘必蒙上帝祝福回报’的心，来对上帝提出要求？
很抱歉，由于对你还不熟，所以我会比较谨慎。
在这园地里，我会很小心注意各回应有无偏差出现。
当然，有时可能因为发言者没讲清楚，导致大家一些误解。
假使我比较熟发言者，我大概可以知道发言者真正意思，会告诉大家不用担心。
但假使我还不熟发言者属性与观念时，有时只能针对有疑惑之处，希望发言者做更进一步讲解与说明了。
Posted by 小小羊 at 2011年11月1日 22:22
对于这篇考试，我想分享补充两点：
1. 上帝与我的关系，是主与被造物的关系，上帝有绝对的主权。不论顺逆，都是上帝的美意。所以需要学习的是我们。
“赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和华的名是应当称颂的。”（伯 1：21）
“仆人照所吩咐的去做，主人还谢谢他吗﹖这样，你们做完了一切所吩咐的，只当说：我们是无用的仆人，所做的本是我们应分做的。”（路 17：9-10）
2. 我们所拥有的一切，甚至我们自己的生命，都是上帝所赐与的。所以我们奉献，只能求主悦纳。
“谁是先给了他，使他后来偿还呢﹖因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。”（罗 11：35-36）
“我们的神啊，现在我们称谢你，赞美你荣耀之名！我算什么，我的民算什么，竟能如此乐意奉献﹖因为万物都从你而来，我们把从你而得的献给你。”（代上 29：13-14）[背景是大卫王将建殿的预备，献给上帝时的祷告]
by 韦伯 at 2011年11月1日 23:16
TO 中里遥:奉献是还给上帝,说的没错!
如果在奉献时用的像是小小羊贴的那篇祷文一样可就跟异教者没什么二样了,我以前的教会牧者常常在奉献时说收成三十倍,六十倍,一百倍的,又不是基金推销员在卖基金,期货,还讲究投资报酬率咧~这篇祷文的内容放在收奉献时很不妥!
Posted by 晴天抺茶 at 2011年11月1日 23:21
我相信甘心乐意的奉献必蒙神悦纳，这样的生命会被神所祝福，
因为圣经也多处告诉我们，神多么喜悦信徒凭信心的献上，
不论是寡妇的小钱、马其顿教会在极穷之间所显出的厚恩，
神也知道人的信心软弱，所以特别鼓励信徒要学习奉献和施予，
神乐意应许我们当我们给的时候祂也要给我们，因此圣经鼓励我们
｢施比受更有福｣、｢你们要给人，就必有给你们的…｣｢捐得乐意是神所喜悦的｣
甚至神要以色列人用十一奉献来试试他，是否敞开天上的窗户倾福与他们，
代表神多么的恩慈、怜悯，乐意我们在奉献的事上经历祂的恩典，
虽然我们都知道奉献是因为我们所拥有的都是神所赐的，献上一切是理所当然，
但当讲到奉献、给予的时候，却发现我们多么容易忧虑，多么容易没有信心….
所以神乐意鼓励我们奉献，甘心乐意的奉献！
神可能透过祂物质上的赐福来表达祂对我们信心献上的喜悦(但我相信真正有信心奉献的人从不被神是否总是使他富裕充足来决定祂奉献的多寡)，
神也可能透过使我们生命成长结果子更像基督(保罗说所结的果子都归在你们帐上)来回应赐福我们的献上，
但最终奉献者奉献时的心态是感恩，不是为了求恩，
甘心乐意的献上是因着信心，不是为了要求神赐福，
虽然神乐意赐福，好让我们经历祂的应许、信实与丰富，
但我们总是在献上时要说：这是不配的献上，因为万有都是神的，神不缺这一点钱，却给我们特权与恩典来奉献，甚至在过程中更多体验祂的祝福。
可以鼓励信徒奉献，鼓励信徒来经历圣经的应许，上帝的赐福，但是成为教会周报里，做礼拜时会众要唸诵的一段内容，给予连圣经都没有给予的赐福的保证，而没有给予正确心态的教导就很不妥当了。
Posted by Ruth at 2011年11月2日 00:18
虽然奉献要心甘乐意，但是我认识的基督徒朋友当中，还是有因为不想十一奉献，而不去教会聚会的。
Posted by 映文 at 2011年11月2日 10:20
谢谢小小羊弟兄提供机会。一点浅见请各位指教。
从标题“这是甘心乐意奉献的时候”开始就无法认同。
因为一个受造物是没有资格对造物主说这种话的！
上帝是陶匠，我们不过就是一个受造的器皿。
陶匠造一个器皿拿来或装水或装土或插花或打碎，是陶匠的主权，器皿有啥资格说什么“甘心乐意”或“不乐意”或“我想….”呢？完全的自我中心，所以无法认同，下面人本的自言自语就更不必说了。
Posted by 路人甲 at 2011年11月2日 10:51
给映文：
很不幸的，你搞错了！
因为不想十一奉献就不去教会，是错误的，
因为，十一奉献是基督徒应尽的本分。
我们园地从来没说过因为奉献要甘心乐意，所以十一奉献不用守。
因为孝顺父母要甘心乐意，所以不甘心乐意时就不用孝顺父母？
因为信耶稣要甘心乐意，所以不甘心乐意时就可以不用信？
假使你对于奉献的观念只是‘甘心乐意’，而没有‘全人奉献’（一切皆必须献上、一切都是上帝的、上帝完全有权随时取走你的一切）的观念，那我必须说，你园地文章要多读！因为，你的奉献观念错得一塌糊涂！
当今教会要像我们园地一样，对奉献有这么详细又周全教导的，恐怕也不多了。
请阅读：
十一、奉献、济贫、教会金钱管理相关文章
以下是对所有弟兄姊妹讲的话，是我最近接到一些弟兄姊妹来信之后，内心很大的感触，不是针对任何回应者讲的：
我要再强烈讲这个多次提醒过的提醒：
对任何一个基督徒都一样，十一奉献是一个很重要的试金石！
对上帝的信仰，不是嘴巴讲的。
嘴巴讲的基督徒太多了。
对上帝的信仰，不用看人嘴巴讲什么，看他行出什么！
假使要看人嘴巴讲，那哑巴基督徒最可怜，因为他们讲不出半句话。
但是，很多聋哑弟兄姊妹，他们用行为来显示出他们真是上帝儿女、真是明光照耀。
信上帝？
有多信？
穷到没饭吃，你还愿意信吗？
穷到没饭吃，你还愿意拨出十一来奉献吗？
你敢相信上帝会照顾你？
你真相信吗？
你认为圣经的诫命是想遵守就遵守，不想遵守就不用遵守的吗？
你真心愿意作基督的门徒，遵守上帝命令？
你真心愿意一切都献上？既然如此，为何献上十分之一做不到？
对我而言，嘴巴讲的基督徒太多了。
对他们而言，基督教信仰只是一种生活调剂，不是一种生命之必需。
对他们而言，基督教信仰只是一种习惯，但绝不可能是死生相许。
对他们而言，基督教信仰永远和‘献身’、‘殉道’、‘为主死’绝不划上等号，甚至从不出现在心中。
我们真以为信耶稣是不需‘为主死’？
我们真以为一个从信仰开始，到死亡之时，永远不愿为主死的人，会是真正的基督徒？
我为这时代的基督徒深感恐惧。
因为，真的检验来临、大逼迫来到时，通得过筛子的，只剩几人？
我们不是什么了不起的圣人。
或许有弟兄姊妹觉得他自己是，那很好，起码我自己不是。
虽然已经信主，但假使主现在要取去我所有的：
我的房子、我的工作、我的妻子、我的孩子、、、，
我会悲痛到肝肠寸断、哭到失声、简直活不下去的程度。
我不认为上帝会随时这样做，也不认为上帝会常常对祂的儿女这样做。
但是，训练自己有约伯那样的心志，能在那种痛苦的时刻，依然愿意相信上帝，依然能讲出‘赏赐的事耶和华，收取的是耶和华，耶和华的名是应当被称颂的’，这岂不是我们人人都要自我要求、努力去学习的训练？
一个从来不训练自己心志的人，怎可能真能有那种美丽的信仰？
真金不怕火炼，
但没有任何一个真金不用被炼，就会变成纯金。
难道我们真以为不用学加减乘除，马上就会大学微积分？
难道我们真以为不用学爬学走，就会变成奥运赛跑金牌？
十一奉献，就是一个考验、是一种训练。
做不到，没关系，求主帮助。上帝不会因为我们没做到就丢弃我们。
但是，我们总是要努力，当成目标，不是吗？
面对已经将自己一切都献给主的人，他没有十一奉献，我没有意见。
因为，他们已经随时准备上帝取走他任何的一切。
但是，假使我们不是灵性高超到这种程度，然后宣称不用守十一奉献，
小心我们的心！小心我们自己的信仰！
多和信仰好的人在一起，会彼此鼓励扶持，
少和信仰很烂的人在一起，因为很容易被污染。（除非你信仰很稳固）
常和那种认为不需十一奉献、不需守安息日、可以同性恋、可以婚外情、、的人在一起，你很难不受影响。
Posted by 小小羊 at 2011年11月2日 11:11
小小羊的这段文章让我想起这段经文
“我传福音原没有可夸的，因为我是不得已的。若不传福音，我便有祸了。我若甘心做这事，就有赏赐；若不甘心，责任却已经托付我了。（哥林多前书９：１６～１７）”
甘心乐意的是好，但不是为了赏赐才这样（不可倒果为因）。而若不甘心，我们仍是要去做的。举一个例子（当然这不是最好的比喻）：
现在有一份要长时间的工作，早上六时起床，八时上班，晚上十一时三十分才下班，回到家洗澡睡觉也一点了。每天都要这样子，过的生活还是像以往一样穷困，也很累。这时候，我回到公司可以有两个选择：１）心情很好的上班去，一切以感恩的心去迎接每一天的挑战；２）心情很糟，每天抱怨为什么我要这么辛苦，而不是享受世界。
无论我选择怎样的心情，若我选择继续这份工作，便一定要以这个作为我的工作时间生活下去。
只要您承认自己是基督徒，也选择走做基督徒这条路，您是有责任要作十分一的奉献，无论您甘不甘心、乐不乐意，需要做的就需要去做。不乐意，您也要做；乐意的，其实对于我来说，我自己觉得已是一种很大的赏赐，因为祂赐我乐意的心，让我平安、喜乐，并保守我这次可以有这个奉献的能力。
所以奉献是需要的，因为这是规距，不是讨价还价。
当然，这不是指一定要在某间指定的教会（例如自己所属教会）才能奉献，或指定金额。^^
Posted by 中里遥 at 2011年11月2日 14:52
奉献之道(基督徒的最后试探–康来昌)节录….
●我们和神的关系不能只有利害关系。加尔文说：“即使没有地狱，我们也不应当犯罪。”即使没有天堂，单因爱主，我们也应当乐意行善。
●根据圣经，神的确以赏罚来教导人，但只用威迫利诱来讲奉献，是极偏差的。
●奉献是命令，守这个命令(以及神所有的命令)是人的责任，守了以后，神如何对待，是祂的事。不要把奉献当作投资：给了一笔，就想回收。
●儿女孝顺父母，如果是为了多得点遗产，父母知道了作何感想？而许多奉献的见证却充满这种色彩，怎不伤天父的心？
●人堕落后的天性就是自私而无安全感。没有信心的人说，每奉献出一毛钱，存款就少一毛钱，所以不想奉献。求神怜悯，让我们明白，奉献出去，不是少了一毛钱，是多了一份祝福。
●奉献不是把我们的东西给神，而是把神的东西给神。基督徒是无产阶级，我们既然无产，怎能说是把我们的给神？
●基督徒是一个富裕主宰的管家，他所有的一切莫不属主，包括我们习以为常认为的“我的”钱财、事业、学问、房地产、儿女和生命等。
●林前6:19-20 你们不是自己的人；因为你们是重价买来的。
●申8:19 得货财的力量是祂给你的。
●林前4:7 你有什么不是领受的呢？若是领受的，为何自夸，仿佛不是领受的呢？
●罗14:6-8 “吃的人是为主吃的…..不吃的人是为主不吃的…..我们没有一个人为自己活，也没有一个人为自己死。我们若活着，是为主而活；若死了，是为主而死。所以，我们或活或死总是主的人。”
●我们所有的“私产”，包括自己的聪明才智、生命儿女，都是神的，不能视为己物，否则就是小偷，偷神的东西。
●奉献者不可以有施舍心理，是奉献给神，不是可怜别人。教会或福音机构收你的奉献，是它有恩于你，使你蒙福，不是你有恩于他，使他有饭吃。
Posted by Annie at 2011年11月2日 16:33
给敬爱的小小羊，
很抱歉有说明不清的地方，很乐意回答你的两个问题，
1. 我们的奉献，‘长远而言’，‘一定’可以从上帝那里得到‘物质’的回报吗？（即使很少）
答:
我认为我们的奉献一定可以从上帝那里得到回报，回报不一定是金钱或物质的。也不一定是今世的。但一定会有的。而且我相信神的赏赐远大过我们的奉献。
彼得和门徒奉献自己跟从主，主虽没不断给他们百倍的鱼，却给他活着时得百倍的人外加死后得永生。有些分享着重在奉献是当尽的本份，似乎并不盼望主的赏赐。虽然有正确之处但不完全。我们的主甘心献上自己的动力岂不也是为那摆在前面的荣耀赏赐吗 [来12:2]? 学生不能大过先生，我才壮胆分享这个看法。
2. 另外，你说‘祷告者相信奉献必蒙祝福回报，这一点我觉得并无错误’，所以，这表示该教会的奉献宣告文的基本态度与立场，是可以的？
答: 我认为该教会的宣告有偏差的地方在于限制性的列下神回应奉献的方式，而且大都属今世金钱或物质性的。神并不受这样的宣告限制。该教会若要如此宣告神必赏赐的信心，也应平衡的宣告神所赐下各样属灵的永恒福气，如家人归主同得永生，顾念患难中的孤寡，信心与认识神更加增等等. 否则不成熟的信徒容易因只盼望物质福气而失望跌倒。衪却并未失信过。
即或只是今世性的赏赐，从宣告内容可看出我们的眼光仍是短浅无比。我举了两个近代经济中物质与非物质的价值比较案例是因为不过几十年前石油是比知识专利有价值的，房产是比品牌有价值的。如今却大不相同。用意是说明神有时给我们的赏赐，在当时我们觉得不是金钱物质或不是我们要的就是没有价值的废物。而不知感谢甚至全盘否定。就像被神救出埃及的以色列人，神赐下吗哪，我们却执意要大蒜咖哩等。在恩典中自觉命苦怨天尤人，结果自受亏损。我们需要神的宽宏怜悯，能得属灵的悟性，真知道祂如何爱我们，以厚恩待我们。
以上说明，如有错误请不吝指正。
Posted by Charlie at 2011年11月2日 17:21
针对Charlie的回答，
第一题，我对这回答没有问题。
第二题，很不幸的，我认为Charlie低估了‘宣告’这种技术的严重性。
那篇奉献宣告文，是很标准的两种错误观念的综合：
1.成功神学
2.积极思想邪术
第一点，很多弟兄姊妹都有注意到。
第二点，注意到的比较少。
当今很多教会的‘宣告’，都是积极思想邪术的一环。
大家不可不慎！
原谅我说句不客气的话：
当一个人说自己是‘甘心乐意’，然后马上‘宣告’他相信上帝会带给他一大堆具体事物时，那个‘甘心乐意’是假的！
小孩给妈妈生日贺卡祝贺妈妈生日，然后马上告诉妈妈“接下来我相信你会给我一部小汽车，而且我相信你一定会给我”。
假使你是父母，你作何感想？
谁说基督徒可以将自己‘奉献”之后，对上帝的恩典期待，可以变成具体的内容‘宣告’的？
‘祈求’可以变成‘宣告’？
教会可以‘集体’这样‘宣告’？
请分清楚这两种状况：
1.相信父母会给我恩典，但不具体、理直气壮去宣告必定会得到
2.相信父母会给我恩典，但具体、理直气壮去宣告必定会得到
浪子回家里的浪子，就是用这种态度对父亲要求分家产的！
结果，在悔改之前，他根本就是大烂人一个！
是超级不孝子！
1.相信父母会给我遗产，但不主动去求去要。
2.相信父母会给我遗产，但却在父母面前理直气壮宣告父母一定会给，而且会给哪些内容。
这两种态度与观念的差异，看出来了吗？
我很震惊，这么简单的东西，怎么会有问题呢？怎么看不出错误呢？
那间教会的奉献宣告文，看不出来吗？
就算不知道这是积极思想邪术，起码也可以感觉出态度大错啊！
渗透入教会中的新时代邪术………积极思想
宣告比较有效？那哑巴基督徒怎么办？
这间教会的奉献文，是一种‘宣告’，不是‘谦卑祈祷’！
这是在使用‘宣告’的积极思想邪术，因为他们相信这种技术可以使所要的东西成真。
这是很可怕的技术，大量教会都在使用！
看一下尼希米的祷告吧？
同样是将自己的‘善行’对上帝‘祈恩’，人家是怎样祷告的？
人家常常一句“求主赐福给我”就带过去了！
尼希米的祷告
摘录一些：
“一、 基本立场：谦卑祈恩
事实上，这并不是尼希米特有的基本立场，而是全本圣经对于信徒对上帝求恩时，共有的基本态度，也就是‘谦卑’。
那种理直气壮、讨价还价、摇动上帝的手、用宣告来命令上帝必须履行应许的祷告观念，根本就不是真正圣经所教导的，而是虚假的偏差之道。
尼希米的祷告，都是建立在这种‘谦卑’的立场上，来祈求上帝的。
问题是，现今我们的祷告，依然持守这种谦卑祈恩的立场吗？
还是早已被污染，走那种理直气壮宣告的路去了？”
“三、 求主记念我的善行，施恩给我
尼希米有很多祷告，总结起来，就是一句：
‘我的神啊，求你记念我，施恩与我’（尼13：31）
这是一个很重要的祷告观念，是我们绝对可以学习效法的。
但是我们必须很小心，一定要搞清楚，不能陷入另一个错误，就是‘功德神学’。
我们一切的善行，绝对都是唯独上帝恩典。
从心中的行善的‘念头’开始，到实际付诸实行的良善的‘行动’，以及到行善之后的‘成果’，
全部都是上帝发动、上帝赐力量、上帝施恩引导、上帝成全事工。
因此，一切都是上帝恩典，人毫无任何可自夸之处。
但是，这并不是说人就不用努力，也不是说人人努力相同。
神的主权，并未因此就否定人的责任。
神的恩典，并未因此就否定人应尽的努力。
信徒的努力不同，奖赏并不相同。
没有人可以用自己的善行，在上帝面前称义；
没有人可以用自己的善行，在上帝面前自夸；
没有人可以用自己的善行，在其他人面前自傲。
但是，我们却可以用自己的善行，在上帝面前祈恩。
对上帝陈述自己善行来祈恩时，必须持守这些重要观念，不可触犯：
1. 谦卑祈恩
态度必须非常谦卑，不得理直气壮，以为自己有多了不得的功劳，足以换取上帝的恩典。
什么是恩典？
‘不配得而得’才叫恩典，配得而得叫工价。
没有人有资格用自己的善行，来对上帝要求工价。
即使我们行出再多的善行，也都不配在上帝面前蒙恩。
是上帝恩典，我们才能获得祂的赏赐，一点都不是因为我们配得。
我们配得的，只有罪的工价，也就是死。
没有一个善行，是配得工价的，只能唯靠恩典而已。
我们能行出良善，是唯靠上帝恩典，上帝恩待我们，让我们能分享到祂的荣耀而已，一点都不是我们有任何配得与工价。
‘愿主我们上帝的荣美归于我们身上。愿你坚立我们手所做的工；我们手所做的工，愿你坚立’（诗90：17）
2. 不是应许
用自己的善行来祈求恩典，除了态度要谦卑以外，还必须非常注意，要知道这绝不是应许。
上帝的应许，必然保证实现；
但若不是上帝的应许，我们绝不能胡乱认为是祂的应许，然后认为祂必定履行。
请留意圣经里这种诉诸自己善行的祈恩的祷告，我们看不见任何一个是会和‘有信心就必成就’这类观念连在一起的。
3.上帝主权
任何祷告，永不能触犯上帝主权。
在这时代，上帝主权的观念，早就被许多人遗忘。
各种‘人本’的观念，早就使历世历代传承下来的‘神本’观念，支离破碎、甚至早已丧失。
基督徒可以用自己的善行来祈求恩典，但是，上帝绝对有主权可以决定如何回复你的祈求，基督徒必须心悦诚服接受。
若是如此，我们用很谦卑的态度，将自己的善行对上帝禀报，
然后恳求上帝记念并施恩，是可以的，不会走入功德神学的错误里去。
否则的话，我们很容易就会以为自己的善行有功德，足以使上帝必须履行工价，
而这种祷告态度，是基督徒万万不可有的。”
这篇回应，多数弟兄姊妹观念都很正确。
但是，由于有些很严重的问题不是人人都有注意到，甚至可能有人已经不觉得问题是问题，所以我会写成正式文章进行完整教导。
其实，这篇文章很容易，比上一篇更容易。
这篇文章其实错得离谱，从态度开始就错，更别提内容的荒腔走板了。
Posted by 小小羊 at 2011年11月2日 17:56
很多人没有发现这个“宣告”的祷告动机与态度已经使祷告的内容变质了。
回应Charlie
一个基督徒在恩典与信心的立场上要站得稳，对教义的认识是非常重要的，你们如果读我的回应可以看见整个问题的重心还是离不开恩典与信心的教义，这也是积极思想邪术假藉并依附的结构与外貌。
神并不受这样的宣告限制。该教会若要如此宣告神必赏赐的信心，也应平衡的宣告神所赐下各样属灵的永恒福气，
===========================
既然神并不受这样的宣告限制，是否“平衡”也不决定对错。为什么“平衡”祷告的原则高过神的本性？错误的宣告动机因为正确的平衡而消失？
彼得和门徒奉献自己跟从主，主虽没不断给他们百倍的鱼，却给他活着时得百倍的人外加死后得永生。
==========================
彼得和门徒奉献自己跟从主－P (Peter)
却给他活着时得百倍的人－F (Fish)
外加死后得永生－L (Life)
If P Then F And L
P is Disciple-D
Therefore, If D Then F And L
解析：
1. 不是每一个跟随基督的人都必得到神给彼得的赏赐
2. 信基督得永生是人奉献的结果吗？这里救恩与赏赐分不清了。
问题出在哪里？
上帝的赏赐：属物质，属灵
上帝的救恩：属灵
所以，救恩是上帝属灵的赏赐
努力奉献会得赏赐，因此努力奉献得救恩？
救恩因为属灵必没有物质成份？
基督的道成肉身不能这样二分，诺斯底主义会趁虚而入。
另外，学生不能高过老师，这句话应该是另有意义。
Posted by 基督徒 at 2011年11月2日 18:31
从小小羊的回应中，感受及学习到的一个原则是：“我们心中知道上帝是会在我们真正甘心乐意的奉献时，会给予我们祂觉得我们应有的赏赐。”这想法是对的，但是不代表可以“宣告”，因为宣告不是用在这等事、这等场合上。重点不是要的回报是什么，不论是物质或灵性上。
Posted by 中里遥 at 2011年11月2日 19:21
小小羊弟兄的提醒，让小弟我想到先前遇过几个明显是透过这类奉献宣告来传播成功神学的场合，确实是同时有这类积极思想与宣告搭配在其中。
遇过有的场合奉献宣告文讲完后第一句话甚至还会先声明这不是所谓的成功神学思想，但是接着他们都会用下列见证公式来偷渡一些成功神学的观念：
“我可以举个例子，＿＿＿（可填入某人名字）虽然工作不顺遂，并没有太多的钱。但他却甘心奉献，某次奉献时，圣灵感动他，使他心中出现一个数字，这个数字很大，让他的心很痛，但我们都知道真正有效的奉献是要奉献到心会痛的，于是他奉献了＿＿＿＿圆（可填入各种金额）。”
“他如此甘心地为神摆上，神就怎么在财富上加添给他祝福，让他因为＿＿＿＿（可填入各种原因），而得到了＿＿＿圆（可填入各种金额）更大的金钱祝福。”
“因此，我们要有信心，神所拿取的必定会化为更大的祝福回报给我们，会有三十倍，六十倍，一百倍的祝福（好像晴天抹茶弟兄跟我到过的是类似的场合）。”
通篇见证充满了积极思想与宣告的手法，同时也透过实例，借此宣扬成功神学（即使有的场合一开始会否认这是成功神学）。
甚至看过某些教导如何祷告的文章，直接教导的就是这样的举例公式。
真不知道让多少人因此跌倒…
一点点题外话，给各位参考。
p.s.我不知道晴天抹茶您是弟兄还是姐妹,先称呼您为弟兄,若有错请指正小弟，谢谢。
Posted by 阿猫 at 2011年11月2日 23:37
我不赞成成功神学，也深信惟独恩典叫我们得生而非功德交换。对于成功神学 雅 4:3 有很好的注解说他们求也得不著，是因为他们妄求，要浪费在宴乐中。我忍不住分享是不愿见到弟兄姐妹矫枉过正对主不求，以致得不著 [雅4:2)，
神要亚伯拉罕献以撒。请问亚伯拉罕的甘心献上是因为他伟大的 [为己无所求，为主求一切]吗？是因为他相信[赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华] 吗? 不!新约圣经明明说他的甘心乐意是因为他信神有能力使无变有，使死人复活，也就是说他相信神必还给他一个活的以撒，神有关他子孙后裔的应许也必将应验。这样的信心是他甘心乐意献以撒的基础，是神要我们学的。我们怎能忽视这么大的教导，还要批评说盼望得着赏赐回应才甘心奉献，如此的甘心奉献是虚假的呢？
成功神学与灵恩派的问题己有小小羊和许多主内先进的多篇精彩论述，我都一一读过，十分认同。这也是我不愿再锦上添花去大肆批判该项信心宣告的原因。神的国与仇敌的营垒是动性的，我甘冒不讳转从真理的反合性与信心内容切入这次考题。因我觉得我们似乎比较专注于检讨成功神学的妄信妄求，但是缺乏反思骨肉同胞的大量不信与我们这些正统信徒小信不求的严重亏欠。
言尽于此，感谢大家对我的忍耐宽容。愿神祝福你们。
Posted by Charlie at 2011年11月3日 04:13
给Charlie：
唉！看来，你的观念，和我们还真的有很大的差距呢！
你的回应就到此为止，不需再回应了。
以下对所有弟兄姊妹讲：
一个明明就错误的宣告文，可以变成某种程度为这种错误进行护卫？
反对成功神学，不表示我们就拒绝一切上帝给的荣华富贵，
而是要用正确观念、正确做法去祈求、去领受上帝恩典。
园地有多少弟兄姊妹，假使在那些成功神学的教会，都会被当成超级“典范”的？
一大堆的啦！
高学历、高社经地位、高收入、、、、。
但是，我们有任何人，会在这里鼓吹这种今世的成功富贵，然后鼓励大家追求这种东西，甚至认为教会该集体带领大家追求这种东西的？
假使有任何一个弟兄姊妹在我们这里，找得到任何一篇文章、任何一篇回应，有任何一个是以此来鼓吹大家追求今世成功富贵的，告诉我一声！
有极少数见过我们一家的弟兄姊妹，就会知道，
我的工作很好、很好的物质生活、我的妻子很美、我的儿子很英俊、女儿很漂亮、、、、。
但是，我若去鼓励弟兄姊妹追求这些，怎么对得起那么多低社经阶级的弟兄姊妹？
不是我们园地这些高社经地位、享受今世成功富贵的弟兄姊妹没本事鼓吹、没资格鼓吹、没资格“作见证”，而是我们清楚知道什么是对、什么是错。
我绝对鼓励弟兄姊妹努力，
我绝对鼓励弟兄姊妹不需以今世的成功兴旺为耻，只需感谢上帝恩典即可，
但是，我绝对不鼓励弟兄姊妹要努力去追求这些。
当一个人的观念错误时，对事情的评估，就会出状况。
结果，很清楚明显的错误，就会看不出来。
唉！错误观念的污染，是很可怕的！
要听到纯正的道，真的是越来越难、越来越少。
愿弟兄姊妹保守自己信仰纯正。
Posted by 小小羊 at 2011年11月3日 08:03
被关在地牢里不见天日的奴隶可不可以是基督徒？
不可以？因为基督徒必得自由？
所以每一个基督徒都要唱“奇异恩典”，唱奇异恩典的都是自由人，奴隶不可以唱奇异恩典？
在某一些情境中大家都不应当大声，但是这可不是因为有谁行情很高在我们当中的缘故。我们知不知道谁也是基督徒？约翰加尔文也是基督徒。加尔文有多高的行情？网络上可以免费下载纯文字档案，有没有“电脑影音多媒体”不重要。
Posted by 基督徒 at 2011年11月3日 10:48
回 Charlie 以下的文:
“新约圣经明明说他的甘心乐意是因为他信神有能力使无变有，使死人复活，也就是说他相信神必还给他一个活的以撒，神有关他子孙后裔的应许也必将应验。这样的信心是他甘心乐意献以撒的基础，是神要我们学的。我们怎能忽视这么大的教导，还要批评说盼望得着赏赐回应才甘心奉献，如此的甘心奉献是虚假的呢？”
参考:
希伯来书11:17-19
亚伯拉罕因着信，被试验的时候，就把以撒献上；这便是那‘欢喜领受应许的’，将自己独生的儿子献上。论到这儿子，曾有话说：从以撒生的才要称为你的后裔。他以为 神还能叫人从死里复活；他也仿佛从死中得回他的儿子来。
希伯来书11:13
这些人都是存著信心死的，‘并没有得着所应许的’
回应:
亚伯拉罕是因信上帝, 顺服上帝的命令之下献以撒的. 那时他也只“以为”,“仿佛”可以从死中得回他的儿子来… 本来以撒就好好的在他身旁, 他不是“盼望得着赏赐回应”才奉献自己的儿子! 在全本圣经里, 亚伯拉罕都不是因盼望得着赏赐而顺从, 而是真认识 耶和华是独一的上帝, 祂的话就是真理, 祂的命令就要遵行.
我们今天的奉献, 不是盼望得着赏赐回应才甘心奉献, 而是我们‘已经’得着我们不配的赏赐, 以带着感恩的态度, 在奉献的事上学习忠心遵行上帝的命令.
文误或观念有误, 请不吝指教, 感谢.
Posted by 主里弟兄 at 2011年11月4日 11:02
大卫在他晚年趁自己未离世时，为他儿子建造圣殿预备了许多金银，将他自己所积蓄的金子三千他连得、精炼的银子七千他连得献出，作为建造圣殿之用。 大卫虽不能直接建造圣殿，但他仍旧尽自己所能，将自己积蓄的金银奉献，又鼓励手下各族长和各支派的首领奉献，为要使所罗门建造圣殿时，有充足的金银和材料，以完成这敬拜神的中心，大卫谈到他把自己的积蓄拿出来奉献时，他说：‘因我心中爱慕我神的殿’。大卫奉献只有一个动机，就是因为他爱上帝。
扫罗凡事为自己；大卫则凡事为了神的旨意，神的荣耀。圣徒该知道鉴戒，和当效法的榜样。
Posted by 小赖 at 2011年11月4日 17:49
是不是错误在于“有更好的工作成果，有得人缘的人际关系，有应得的酬劳，有更好的福利，成交的生意，还清债务，得着产业，坚固的家庭，赐我们料想不到的经济来源，赚钱的机会，利息和收入，遗产的继承。”？
小毛
Posted by 小毛 at 2011年11月7日 08:00
给小毛
建议你仔细读读弟兄姊妹的回应，就可以知道问题出在哪里，
若是有哪里还不清楚，请具体提出来，我相信大家都乐意为你解答～
关于十一奉献，
以前，我觉得是我“给”神十分之一，难免有点舍不得，
现在，我觉得是神白白赐我十分之九，祂真是够慷慨了！
感谢主！
Posted by 多加 at 2011年11月7日 12:12
喔….我只是想知道自己有没有答对而已…哈哈
Posted by 小毛 at 2011年11月8日 05:36
给小毛：
这篇考试的文章，是在10-31发表的。
到11-02、11-03日，大致的回应都回应完了，我也出来做评论了。
其实，假使你有心要接受考试的话，尽可能考题提出来就做，而不是大家已经几乎散场、老师已经讲完答案了，才来答题。
也就是说，假使你真的有心接受考试的话，请尽量常来浏览园地一下，而不是久久才来一次。
假使你考题一出来就答题，那我要求较低。
但正因为你答题已经很晚，所以重要的答案人家几乎都答过了。
所以，这时答题前最好读一下人家的回应吧？
假使你认为自己的答案，还有什么人家没注意到的部分，或是能分享更多心得，
这时，你的回应，对大家才有帮助，不是吗？
不太好不读别人的回应，只想知道自己答案是否正确而已，
这样会让我有种比较自私个感觉，不是很理想。
所有的考试，不仅是造就自己而已，而是都具有造就众人的性质与意义在的。
正确的答案，是帮助众人！
错误的答案，就要由我纠正，透过这纠正来帮助众人了！
公开的场合，我不可能只和某人单独一对一对话、讲解答案，而不管众弟兄姊妹的。
至于你的考试回答部分，答得太简单了。
错在哪里都没有讲，这样的答题不行哦！
在此提醒所有弟兄姊妹：
写回应前，请尽量先读完所有回应，然后才来写回应。
这是很重要的礼貌，也是真正认真学习上帝真里的态度。
Posted by 小小羊 at 2011年11月8日 12:16
嗯 我知道了
下次会注意的，谢谢小小羊弟兄的提醒！
Posted by 小毛 at 2011年11月9日 21:03
关于奉献，我想到要回归这句经文：
万军之耶和华说：你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。(玛.3:10)
虽然，赐福是一定的，但按我们意思叫上帝赐我们所要的福，这是一种亵慢！
再看这话：
"认真打拼的心，得到工作，有更好的工作成果，有得人缘的人际关系，有应得的酬劳，有更好的福利，成交的生意，还清债务，得着产业，坚固的家庭，赐我们料想不到的经济来源，赚钱的机会，利息和收入，遗产的继承。"
我记得，有这样的经文：
各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的(雅.1:17)
因此
认真打拼工作的心，是否是上帝所赐？是的！
工作能力、口才、正直清洁的人际关系，是否是上帝所赐？是的！
爱家庭、爱妻子丈夫的心、管理钱财的能力，是否是上帝所赐？是的！
可以求这样美善的恩赐吗？可以！
加尔文也说，上帝乐于我们向祂祈求、祷告，要我们知道一切都是祂所赐，便将所有荣耀归予祂。
但是，不是上帝能赐下这些美善的能力，就可以求这种得吋进尺的无耻祷告！
为什么呢？
你有认真打拼工作的心，有相当好的工作能力，是不是保证一路飞黄腾达？不是！
有正直清洁的人际关系，是不是就能成功交易；有爱家、爱妻的心，是否家庭就一定和谐平安？不是！
一帆风顺的好日子，我也想，也希望可以住好宅，生活不虞匮乏
但当我读了这段经文后，我惊觉原来这才是我所要追求的
耶和华啊，求你用手救我脱离世人，脱离那只在今生有福分的世人！你把你的财宝充满他们的肚腹；他们因有儿女就心满意足，将其余的财物留给他们的婴孩。至于我，我必在义中见你的面；我醒了的时候，得见你的形像就心满意足了。(诗.17:14-15)
更何况，心里想着，我把钱纳出来，让我有这样权柄可以要各样的富贵财宝，这心态如同这段经文所说的：
西门看见使徒按手，便有圣灵赐下，就拿钱给使徒，说：把这权柄也给我，叫我手按著谁，谁就可以受圣灵。(徒.8:18-19)
彼得怎么回呢？
"好好好，你奉献得不错，来，让你有按手受圣灵，并有使徒的权柄吧！"
不！
彼得说：
你的银子和你一同灭亡吧！因你想 神的恩赐是可以用钱买的。你在这道上无分无关；因为在 神面前，你的心不正。
但使徒心肠，是超越我们的，彼得又说
你当懊悔你这罪恶，祈求主，或者你心里的意念可得赦免。我看出你正在苦胆之中，被罪恶捆绑。
我想到这段，只能说我们必须为这教会，与台湾众教会祷告，求主赦免，求主洁净
今天已是 11/10 了，我太久没来
尚望小小羊板主与各位亲爱的弟兄姐妹
原谅我突然的打扰
Posted by gem at 2011年11月10日 17:55
因为园地里都是信仰纯正的弟兄姊妹，所以我必须先特别声明：
我反对成功神学！
以下其实是我失败人生的见证，但若有人觉得哪里“成功”，就请归荣耀给主吧！
我是个独力抚养三个小孩的单亲妈妈，
当初离婚时，为了争取三个孩子，接受了孩子的爸开的条件：一毛钱都不要…
我知道他是藉孩子在要胁我，但我宁可中计，
这样的决定真的太笨了，一开始我甚至不敢如实跟父母说，怕他们担心…
其实我不敢说我有多爱孩子，总觉得自己是责任多于爱，害怕他们学坏，
又相信神会怜悯我，跟着我一起照顾孩子，才敢做这么大胆的决定。
到如今，在神的保守及父母全力支持下，这条路也走了快五年了，
孩子慢慢长大，一一进入义务教育，担子应该是可以愈来愈轻省，
这五年，我没欠人家一毛钱，虽然没有按月，还尽量拿家用给妈妈，债务解决了一点点…还有很多恩典，譬如一部车…
我回想起来，几乎就是在我十一奉献以后，我没为钱烦恼过。
（对比之下，以前和前夫做生意时，年营业额超过千万，也还是觉得没有钱可以奉献，常常跑三点半，也曾跳票，财务一团糟…最后更落得负债收场。）
我现在的工作型态，被戏称是“要嘛饿死、要嘛撑死”，完全看案主需要，无法自己安排，
但我一个案子接一个案子，几乎没有断过，偶尔有空档，一开始心里会恐慌，后来也能当做是休假，
其实案子做完了，隔一、两个月才领到钱是常有的事，
可是很神奇地，好几次在户头里的钱快用完时，就是会有薪水进来，
不会早到，也不会晚到，
我是从这样的经验真实感受什么叫“神的恩典够我用”。
当初想要奉献，但信心不足，结果做礼拜时便看到这句再熟悉不过的经文：
“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。”（玛3:10）
很奇怪，以前都只看到前面的“十分之一”及后面的“无处可容”，
那天我却看到“以此试试我”…
我心想，所以并不是要十足信心才可以吗？神知道我信心不够吗？
我当时全身家当只剩三千元，最近的一笔收入是一万元，心一横便“试”了，奉献了一千元…
其实我真的没什么信心，根本称不上什么甘心乐意，只认为是做该做的事，
我跟主说：主啊，我试了，但请原谅我软弱，如果真的不行，我可能无法继续…
隔天，妈妈把当月的家用还给我一半，说：不用这么多…
啊？以前她如果觉得太多，会在我拿给她时直接退给我，
拿了好几天了才退给我，真是前所未有的事！
又过了几天，我收到一笔金额不小的退税，已经是三、四年前的年度了，
每年报税我都自己报的，有退税我也很注意，
为什么有这一笔税可退，又为什么在这时候来，我真的是莫名其妙…
（我之前所在的稽征所曾出了税务员诈骗的事情，不知有没有关系…)
后来为了聚会方便（不然觉得每次骑机车都违规超载去教会，良心不安），
开始存钱想买一部二手车，
便跟小孩一起祷告，希望上帝让我们找到合用而且符合预算的车子，
其实我觉得预算太少不可能，孩子比我单纯，倒是很有信心…
大概过了三个月，一个亲戚主动开口问我们要不要一部车，他要换新车，但旧的还很好开，
我简直不敢相信，孩子兴高采烈地说：上帝听到了、上帝听到了！…
那时是七月，亲戚要等到领年终奖金再换车，我心想再等个半年就好，还是很开心，
过不久，亲戚说他老板突然无息借给他三十万，所以他提前买新车了，
九月，那部车就来了…
不只好开而已，车上还有导航、DVD电视，孩子们兴奋得不得了…
儿子每次坐在车子里就会说：我觉得好幸福喔！
其实，跟神讨、跟神要我都有过，我没认为神一定要给我，但神几乎都给了，有些比我想像地还多，
我现在觉得，其实能够接到每一笔案子，也都是一种神蹟啊，
我的案主都在台北，想想台北的人才有多少？想想媒体对南部多么忽视？
我虽然算是名校毕业，但中间有六年跑去做生意，资历比大学刚毕业的还不如，
南下时，根本不晓得工作在哪里…
这些都是我真实经历到的，不知道除了是神在实现祂的应许，还有其他的理由？
只是一点分享，若觉得我哪里观念不对也请指正。
Posted by 多加 at 2011年11月11日 11:18
谢谢 多加的分享.让我省思到自己的软弱与不足.
but there is a mistake
~其实我不敢说我有多爱孩子，总觉得自己是责任多于爱，害怕他们学坏，~
no. you do love your kids.
Posted by max at 2011年11月12日 13:32
哈哈…max
因为我自认不是那种温暖、和蔼、充满爱的感觉的妈妈…
多半时候我酷酷的，看起来很严肃…
不过，今天开着我们恩典牌车子在路上时，我问了一个园地里讨论的问题：
基督徒可不可以生气？
老大说：可以！上帝会生气的事，我们就生气，比如摩西摔破法版那件事！
啊，那一刻，我笑开怀，爱死他啦～
Posted by 多加 at 2011年11月12日 23:11
各位大大兄姐平安
我前一阵子，因为一些转帖而开始
断断续续看一些，这个BLOG的文章
当然许多事情、现象小小羊或是古代牧羊犬、多加、基督徒等等兄姐
都有精辟地评论、甚至责备
只是我觉得，这样名为“考试”的文章
似乎变成聚集相同意见一起骂人的感觉
(请原谅我这么说，只是我的感觉)
尽我也认为，这似乎是没办法的事。
最后还是谢谢大大兄姐们的分享。
by 路人 at 2011年11月13日 11:43
给路人：
你如何看待旧约的先知书？
先知并不是专门在讲未来预言，而是上帝的出口。
先知书里面，对未来的预言不多，但对当时政治、经济、文化、信仰有很严厉的批判。
你觉得，这样可不可以？
为什么要考试？
当然就是用来测验读者知不知道对错的。
否则，你觉得学校都不要考试，这样是最好的学校，学生学习效果最好？
考试，就是用来检验自己判断能力、学习状况的工具之一。
假使你觉得这些考试题目，内容都是正确，都不需要批判纠正，那我没有意见。
但假使你觉得这些考试题目，内容有很多错误，必需进行纠正，那这样的考试，又有何不对？
会被我拿出来考试的题目，其实都是很典型，都是很多教会在使用与教导的。
多少信徒对这些错误毫无警觉，照单全收？
我们就是要培养出有能力分辨真理假道的基督徒！
而不是要一大堆你好我好他也好的所谓“包容”、“爱心”基督徒的（这些基督徒已经宁可牺牲真理的坚持，也在所不惜，甚至连什么叫真理假道都不知道了）。
至于聚集一群相同意见的人，这本来就是本园地设立目标与宗旨里面讲的，一点都不奇怪。
假使这园地变成各家流派都可以来大鸣大放，我才是严重失职。
读一下设立宗旨与说明里的文章吧？
这样或许你能比较清楚为何我们这园地会这么强硬。
要大鸣大放的讨论区？一大堆！
要找纯正路线的学习场？非常少！
我很清楚这园地该走什么路、要走什么路。
其实，读者各有所好，选择也一大堆。
认同我们园地就来，不认同就不用来，选择多得是。
我们本来就不是服事所有人，而是服事认同者。
所以，就让我们这群人有照我们游戏规则在这园地学习、讨论的自由吧？
反正，也不会碍到谁，不是吗？
我们又没去强迫谁要加入、谁要进来读，不是吗？
喜欢就读，不喜欢就丢垃圾桶即可，何难之有？
我也常在网络上读一些我接受的，丢一大堆我不接受的去垃圾桶的。
Posted by 小小羊 at 2011年11月13日 13:05
给路人
似乎变成聚集相同意见一起骂人的感觉
(请原谅我这么说，只是我的感觉)
………………………..
我绝对会原谅你这么说（如果你指的骂人的人包括我的话），
因为我也曾经有相同的感觉啦～
但有没有发现，即使觉得基督徒好像不应该这么不温柔、这么严厉，
还是忍不住会被这些骂人的话吸引？会欲罢不能想要知道更多骂人的道理？
（严格说起来，园地里的弟兄姊妹批判的都是罪，而不是＂人＂）
我是一个很会骂小孩的妈妈，而且愈来愈会骂，
以前骂要提高音量，骂得自己也火冒三丈，
现在骂是压低音量，并尽量保持冷静（尽量啦～），
无论表现形式如何，反正内涵都一样…
不守规矩、不道德、不礼貌…就是要一一指出、说教，
小孩因此而讨厌、恨我吗？被骂的当下难免吧，
但我的大儿子，即使上了国中，还是会来抱抱我，跟我说他爱我，
他的功课不怎么样，但历任老师对他多有好评，因为＂品格好＂…
我曾写过许多教育相关报导，但说实话，
我对于时下一味流行爱的教育、和孩子做朋友、正面思考深不以为然…（圣经可不是这样说的）
甲教育专家和乙教育专家说出来的教养之道可以恰恰相反，
显示世道的混乱与莫衷一是…
反正教育是十几、二十年后才看得到果效，
眼下只要说得合情合理、再加上一两个挑动人心的调查数据，
似乎都成了真理…
但其实，教育专家可能连自己的孩子都教不好～
所以我选择回到圣经，好好实行圣经里的教养之道，
那才是真正经过世世代代验证过的真理…
Posted by 多加 at 2011年11月14日 11:44
多加姊妹所言的正是“凡我所疼爱的，我就责备管教他。所以你要发热心，也要悔改。（启示录３：１９）”
正如我初来到这里时，会感到小小羊弟兄很凶的（哈哈），但那个看起来的凶只是“严肃”，不是凶恶的凶。因为会紧张，所以语气会重了；因为看太多不义的事，又得知这是未世的时期，再不回转，再不归正就没时间了，所以会紧张起来。
正如多加姊妹所言，许多说要如何养儿育女的，他们是背着圣经的方式而行，到最后不但社会的孩童没有被教育好，单连他们自己的儿女都是无法走在正轨上，偏行已路。
引用唐崇荣牧师的一段话：
‘责备与骂是不一样的，责备是看到别人的罪行、错误，然后对其“罪”指出来纠正。骂则是有忌恨的成份，有咒诅的成份。这里的弟兄姊妹根本无需要忌恨谁，也不会妒忌谁，所以不需要咒骂谁人。’
“我儿，你不可轻看耶和华的管教（或译：惩治），也不可厌烦他的责备；因为耶和华所爱的，他必责备，正如父亲责备所喜爱的儿子。（箴言３：１１～１２）”
“愚蒙迷住孩童的心，用管教的杖可以远远赶除。（箴言２２：１５）”
“我们受审的时候，乃是被主惩治，免得我们和世人一同定罪。（哥林多前书１１：３２）”
还有，希伯来书１２章５～１１节的话：
你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。你们所忍受的，是 神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。凡管教的事，当时不觉得快乐，反觉得愁苦；后来却为那经练过的人结出平安的果子，就是义。
特别喜欢这一句
“凡管教的事，当时不觉得快乐，反觉得愁苦；后来却为那经练过的人结出平安的果子，就是义。（希伯来书１２：１１）”
真的，在属世的人看上去我是很“犯贱”的，因为我很喜欢朋友跟我说出我的缺点。老实说，很多人当朋友，只是吃喝玩乐，看到您的问题时不敢发言，因为对他自己没有益处，跟您说了更可能影响了您对他的印象、感觉，为了他自己，宁可看到您掉进死亡的谷，也不要多口提您，更别说要舍己来救您了。
只有那些以爱来责备您的，才是真正的朋友。也许，他们早就不把您当成朋友，已把您视为家人了。 ^^
说甜言密语的，很容易；
说怒气的话，易怒（不是义怒），更容易；
但因着爱，说上责备的话，是最困难的，
特别是自己所爱之人的身上，要对其说备的话。
这就如“打在儿女身，痛在父母心。” ^^"
Posted by 中里遥 at 2011年11月14日 13:18
谢谢中里遥弟兄补充的经文，正是我常奉为圭臬的教养之道，
还有几句我最爱的、孩子最怕的：
＂不忍用杖打儿子的，是恨恶他；疼爱儿子的，随时管教。(箴13:24)
＂不可不管教孩童；你用杖打他，他必不至于死。你要用杖打他，就可以救他的灵魂免下阴间。＂(箴23:13~14 )
＂趁有指望，管教你的儿子；你的心不可任他死亡。＂（箴19:18 )
Posted by 多加 at 2011年11月14日 19:10
你们是盐，不是糖果；是世界要吐出来，而不是要吞下去的!!(司布真)
Posted by Annie at 2011年11月14日 21:59
1条评论