約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2011年11月25日教會流行觀念

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評論:這是甘心樂意奉獻的時候(四)權威無誤?兼談老年背道

這間教會,是歷史非常悠久,在台灣超過一百年以上的老教會,而且是大教會。

這教會的牧師,不是年紀輕輕的牧師,而是在任內做到退休的老牧師。

這位牧師,在宗派裡,是大老級的,曾做到議長之類職位的。

請注意我接下來的提醒:

所以,教會就不會走偏差?

所以,牧師就不會傳假道?

假使我們以為教會歷史悠久,教會很大間,就不會走偏差,那我們死定了!

假使我們以為牧師經驗豐富,牧會資格很老,是大老級人物,就不會走偏差,那我們死定了!

因為是權威,就不會出錯?

不管是人,是教會,只要我們認為對方是『無誤』的權威,然後『百分之百順服相信』,那我們就是沒善盡本分,違背上帝命令!

因為,除了上帝無誤以外,有誰是無誤的?

請注意,這不是叫大家到處去亂反對權威,動輒去質疑權威,叫大家不要順服,請千萬不要誤解。

但是,假使我們沒有檢驗權威的觀念,那我們是讓自己的生死,操在人家手中。

多少基督徒走入偏差,就是因為權威帶領,他們愚信盲信,然後就跟著下去了?

我們當然要順服,但是,必需凡事用聖經檢驗:

權威講的合聖經,我們就要認真聽下去。

權威講的不合聖經,我們就千萬不要跟隨。

合不合聖經,不是看人家拿出幾句經文,就以為這叫合聖經,

而是要用『全本』聖經,特別要能合理解通『反合性』經文(paradox)才行的。

說真的,我們對於人家的教導,到底有多少分辨的能力?

多少信徒信了一輩子,卻依然毫無分辨力,這是何等可悲啊!

難道我們讀聖經,從來都沒注意到反合性的問題?難道當權威教導成功神學,而我們都沒讀經,都沒讀到聖經裡大量苦難的經文?

我們讀到這些苦難的經文時,難道從來不去想成功神學如何解通這些經文?

人家教導聖靈充滿就是大哭、大笑、倒地、嘔吐、電流通過、、、,

問題是,我們有懷疑過這些教導是否有聖經依據嗎?

我們自己動手查考過聖經嗎?

不相信?

自己動手用『充滿』這關鍵字去查考全本聖經,有誰能找到聖經對『聖靈充滿』(或『靈充滿』)的定義,是大哭、大笑、倒地、嘔吐、電流通過的?

信了一輩子,結果人家權威講個東西,我們就聽就信了,毫無警覺、毫不檢驗,

我們到底在信些什麼?

這間教會的牧師,是歷史悠久的宗派,是加爾文主義的教派。

他不是年輕牧師,因為年輕牧師一大堆沒見過純正道理,甚至也拒絕接受純正道理。(不要懷疑!就有研究顯示,這加爾文主義教派的年輕傳道人,超過1/3以上不能接受預定論,而且事奉資歷越年輕的越不能接受)

他是老牧師,牧會一輩子了。

他們的年代,當時的神學教育、當時的牧師信仰傳承與教導,依然是相當純正的。

結果,一個這樣的牧師,竟然可以在老年時背棄純正信仰,倒向成功神學這種可惡偏差,這樣的事實,令我非常痛心疾首!

這幾年來,我見到越來越多牧師、長老、名人、甚至有被封為聖人的,傳講真理一輩子,然後在老年時做出幾近背道、荒腔走板、荒誕不經的轉變。

這樣的現象,令我很難過很難過。

這些人年輕時的信仰,表面上看來是何等美好。

但是,當時間一久,很多真實面就會暴露出來。

我很悲痛!

求主幫助我,假使我在老年時會背道的話,願主在我背道之前取去我的生命,不要讓我做出背棄信仰、羞辱主名的事。

我寧可早死,也不要當個老死而背道的人!

當教會大量充斥瞎子領瞎子的狀況時,我們當今的教會該何去何從?當今的信徒該何去何從?

假使我們再繼續傻傻的信、無知的信,那我們早晚會死無葬身之地。

因為,當被瞎子領的瞎子,不表示我們就可以因此而無罪,

相反的,主耶穌講的是被領的瞎子,一樣會『掉在坑裡』的!

而且是『任憑』!

難道我們真是稗子而不是麥子?是假的上帝小孩而不是真正上帝兒女?

否則,我們怎能放棄自己裝備自己的責任,讓自己淪為被上帝任憑的人,成為被拔出者呢?

『凡栽種的物,若不是我天父栽種的,必要拔出來。

任憑他們吧!他們是瞎眼領路的;若是瞎子領瞎子,兩個人都要掉在坑裡』

(太15:13-14)

願上帝幫助我們

小小羊


所謂老之將至,戒之在貪
貪什麼,去看十誡第十誡說的是什麼
貪心就和拜偶像一樣,還有的就是貪戀名聲,我說的永遠是對的
喜歡被人捧,其實就是怕被人遺忘。
這在很多老年人身上都看得到,特別是老年弟兄,試探尤多。
我看過一位老年傳道人,
年輕時的他也是位熱心的傳道人,有過很多美好的見證
但是現在我只聽到教會對他背後的說三道四(其實兩方都不對)。
最近看到丁修女老年失智無法享受國內居家照護的報導,
其實這群老姐妹很可愛,當政府要特案處理時,她們不好意思的說怕會佔了別人的資源。其實這件事是教會一位姐妹主動爭取的,修女們並沒有主動做什麼。我也慢慢上了年紀,這幾年越來越能體會老年人的不幸,而年輕時滿腔熱血積財寶在天上的傳道,老了有時無依也讓人難過。教會在老年人照護上真的要有所看見,尤其台灣進入高齡化速度之快,光讓政府喊著要人生都來不及。而老年人,特別是老年傳道,要有美好見證,不至於老年背道,可能真的要求主憐憫能勝過現今社會種種試探。對我來說,下台背影即使淒涼、孤單、一無所有,只要站在台前被主誇一句:你是忠心的僕人,我也就夠了。要不,就像小小羊弟兄說的,早點讓我回天家吧

Posted by kay at 2011年11月24日 18:57

我的前教會最愛講我們要尊重權柄
前師母每次主日前她一定要「希利希利巴巴巴巴」
我跟同工講這樣跟聖經不符
但是同工只要求我要尊重權柄
教會講我們沒那個權利去講上頭的不是
還罵我有沒有為他們禱告
我這樣講師母 及一些同工的教導有好的見證嗎?
然後問同工不是上帝才是我們的屬靈遮蓋?為啥牧師.組長一大票教會
上層的人何時變我們的遮蓋?
最恐怖的就是同工一直散布普救論,認為生前沒聽過福音的死後還會有第二次的機會,問他們要不要信耶穌
偏偏前教會的姐妹都不讀經,我跟他講才不是那樣,因為她不信於是又跑去問同工,把同工和牧師的講當成" 神的話"。
只要講到牧師和組長或主日學老師講的不合聖經馬上有人站出來說我是法律賽人。

Posted by Natelie at 2011年11月24日 22:28

多羨慕台灣有這樣一個持續數年在運作中的網誌平台,看了文章後作者和許多讀者都可以溝通回應、激勵交流。
我未留心到自己的城市是否也有這種能教導真理的網站平台,但面子書上一個在討論中的事情,就使我特別敏銳,盼望著有"真理愈辯愈明"的發生,可惜貼上去的回應不夠仔細,未顯明確徹立場,只唯唯諾諾,呼應一番,而我也因自己在重新學道中而不敢回應。
那是一個在信仰上出了偏差的事情,一間新教會在10月初註冊成立,開始崇拜,但他們的"信經"是修改了使徒信經來作信仰告白—-
我信上主,萬物眾生之父母,創造並保守至今,以公義、仁愛、犧牲運行於世;
我信我主耶穌基督,上主的獨生子。為公義仁愛死於十架,並復活升天,拯救個人與結構的罪。坐在上主的右邊,將來必更新萬有;
我信聖靈,恆常在世上各處,彰顯於心靈,以至地極,全然解放並賦與生命;
我願委身門窄路小之教會,拒絕一切物化的價值,竭力追隨基督,以行公義、好憐憫,存謙卑的心,站在貧窮、邊緣、被遺棄、無權勢者身邊,並與上主同行;
我信聖徒相通;
我信罪得赦免;
我信身體復活;
我信永生。
很明顯這世代許多基督徒都眼睛迷糊了、掩耳不聽真道、信仰似是而非!沒有回到聖經去,沒有敬畏上帝的心!這不論是在台灣的一位老牧者或是成立這新教會的一群小伙子了,有時候若自己不留神!不認真學習,不鞭策自己,恐怕也會再次落入偏行己路中!
一位弟兄今天再放一貼子—–
Don’t look for shortcuts to God. The market is flooded with surefire, easygoing formulas for a successful life that can be practiced in your spare time. Don’t fall for that stuff, even though crowds of people do. The way to life—to God!—is vigorous and requires total attention.
像這樣的勉勵說話就是造就自己和別人!
我祈禱:那老牧者、那群小伙子終能回轉過來,明白真道! 阿門

Posted by Phoebe at 2011年11月24日 22:36

TO: Phoebe
因為牧師不贊同神學院的教導,都嘛會自己加上自己的意思改掉
我現在在某某浸禮會聚會
原本教會的網站上有浸信會的信條
其中有一條是預定論,還有參考的經文
後來我去問師母,何謂「預定論」?
她和牧師不相信(他們屬阿民念),就把那條信條刪了,
有條浸禮不代表一定得救也刪了(他們認為非浸禮的都不算數)
自己抄了一堆浸信會信條在網站上,後來自己竟不認同刪了一堆

Posted by Natelie at 2011年11月25日 08:08

to Natelie
你們的牧師,離譜程度真讓我大開眼界耶!
不過再想想,我前教會的牧師也不輸喔~
我轉寄小小羊駁斥靈恩派屬靈遮蓋的文章給教會弟兄姊妹看,
結果牧師跑來告訴我,屬靈遮蓋的聖經依據就是亞伯拉罕…!!
而且他認為教會法規每年都在修改,所以說不定哪一天「屬靈遮蓋」也會成為正統喔…!!
就…當做笑話看吧…唉

Posted by 多加 at 2011年11月25日 08:38

T0:Natelie,多加,
我自己一直在信仰純正的教會長大,沒有太多教義偏差事情發生來衝擊自己檢討信仰,以為自己是不太差勁的基督徒了,直到最近留心著要建立兒女們的信仰才醒覺自己沒有好好學道、沒有認真敬畏上帝!如此下去,怎能把兒女們帶到真理裏、認識上帝、在墜落的世代中作光明的兒女、屬神的子民?
聖靈就引導我來到這園地中學習,許多篇文章看得我扎心和流淚,真理必叫我們得以自由!對孩子們的教導和示範也就謹慎多了。
關於你們教會已經有信仰偏差的牧者,你們的代禱和見證是一定要堅持下去,主若憐憫,時候到了,他們還是有機會醒悟過來吧。
我知道有一位牧者,從前在一位充滿教導恩賜的牧師帶領下出來事奉,起初教會興旺、弟兄姊妹認真學道、見證美好,直到那位"充滿教導恩賜的牧師"偏行己路、信仰嚴重偏差之後,這位牧者便非常困擾!嘗試在主裏以愛心向牧師提出疑問,結果是被要求服從權柄,否則停止事奉,逐出教會!
他後來被神引導離開那信仰嚴重偏差的教會,在信仰純正的教會繼續事奉中,也祈禱著當中許多單純受教的弟兄姊妹能蒙主保守!
這當中的經過,在網上可找到資料
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=42360&Pid=5&Version=0&Cid=220&Charset=big5_hkscs
小小羊弟兄,我們的回應是否離開了题目?請指正。

Posted by Phoebe at 2011年11月25日 12:44

看到小小羊的這篇,我覺得要當上帝的真兒女還要找對教會再加上自已對真理的追求到最後還要晚節可保,真是一條艱難的道路,對於信仰菜鳥的我還真的恐懼顫驚。想想之前在醫院看那些臨終受洗成為基督徒不到幾天就走的病人,他們到底認識基徒信仰如何?會不會得救?是在搶救靈魂還是安慰家屬?到底這麼做有沒意義?那基督的愛到底又要怎麼去發揮?

Posted by 菜鳥 at 2011年11月25日 13:00

我所屬的教會也是標榜"充滿神的大能、神蹟、奇事"的(招拍旗幟上寫的)
教會三不五時主日最後或禮拜五見證分享結束前
主任牧師都會邀請現場有病痛的(通常都是找長短腳長短手的)
我問裡面的弟兄姊妹說為什麼一定要這樣做
得到的回答是
因為這樣才可以讓大家更堅固信心,更感覺的到神與我們同在
也更能讓不認識神的人相信
而且神有特別給我們那位牧師醫治的能力
登楞!
我想還是聽聽就好

Posted by 863 at 2011年11月25日 13:39

TO: Phoebe
浸禮會牧師,有問我要不要入會,
我回答他說他否定預定論的部份我無法同意
我還跟他說路加福音和馬太福音那兩個強盜的事
他很堅決的說那是因為強盜(後來有悔改)看到耶穌不言不語有感動
師母也是一樣我問她耶利米不是在母腹就被選定做先知,
她回答那是先知不一樣
他們一致認為"預定論是異端",但我無法贊同
目前沒有合適的教會還是在那間教會聚會
畢竟他們有提到罪和悔改及因信稱義那部份

Posted by Natelie at 2011年11月25日 17:44

To: Natelie
「目前沒有合適的教會還是在那間教會聚會
畢竟他們有提到罪和悔改及因信稱義那部份」
哦,明白多一點,看來,繼續留在園地學習是一定要堅持的事,這才保持著清醒思想來"驗證"所聽到的道理;另一方面,也繼續禱告那牧師師母的歸正回轉吧。
我常為保羅的悔改回轉而驚訝讚嘆上帝對罪人何等忍耐!保羅因信仰觀念錯誤、逼迫基督徒,還認為是討神喜悅的熱心行為,誠如他說:是罪人中的罪魁!上帝憐憫他、等候他,聖靈光照他,就竟完全脫胎換骨!回轉歸主後,甚至願意為主殉道!
稗子、麥子,我不懂看,但上帝知道!
教會是罪人集合的場所,罪是上帝所恨,但那人是上帝所愛!
當大聲疾呼的道理服不了那人時,細水長流的生命見證就顯出果效來。
其他園友和小小羊弟兄都能回答你,我也在受教中,一同學習吧。

Posted by Phoebe at 2011年11月25日 22:20

預定論是在聖經範圍裏的教義,不是人憑空想出來的。
這個時代更多迷信比歐洲中世紀更荒謬,正統的信條是最進步的,自以為聰明的反而比中世紀更迷信。

Posted by 基督徒 at 2011年11月25日 23:27

To : Natelie
今天在園地找到這篇文章,可供你參考用—-哪些教會屬於歸正神學?
我還要提醒,請不要隨便換教會。
除非您教會的教導,真的亂七八糟;
除非您教會已經非常新派,不能接受聖經神蹟;
除非您教會非常靈恩,已經走向靈恩路線;
還有很多除非,
但我還要提醒一個除非,就是除非您禱告之後,覺得上帝要您離開原教會,
否則的話,我不建議隨便換教會。
要學習歸正神學,不一定要在自己教會學。
我們這裡,也是一個很好的學習場所。
還有很多網站、書籍可以讓我們自學自修的。
有些教會,像純正的信義會,教導都還是很純淨的。
沒有必要為了學習歸正神學,就離開這樣的教會。

Posted by Phoebe at 2011年11月26日 18:04

基督教是用聖經權威來改正教會的,天主教是用教會權威來解釋聖經的。像現在教會教我們順服權柄,去信一些斷章取義的解釋,然後不經過考察而盲信的話,豈不是有一天我們的路會偏到像天主教這麼誇張嗎?

Posted by 柱子 at 2011年11月27日 14:30

To : Natelie
昨天給你留言回應,最後兩段,大意地沒有註明是引自該篇園地文章,小小羊弟兄所發表的,現補充說明,請見諒!
願你有智慧和平安的心處理矛盾。

Posted by Phoebe at 2011年11月27日 15:55

你有貼網址我知是轉貼的 謝謝 你的建議

Posted by Natelie at 2011年11月27日 21:45

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