約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2012年05月11日護教与福音

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發問:1.那是亞當犯的,不是我犯的2.神多花七天造新地球即可3.聖經是自編自導自演4.為何不能信佛祖5.上帝為何不顯現

未信者的問題:

1. 那些是我"所謂的祖先"(亞當夏娃)犯下的罪,我又沒有這麼做

2. 如果說是因為地球overpopulated,那麼神就直接用多7天來建造一個新的地球就好了啊 !

3. 聖經是一群非常非常聰明的人寫的,他們把幾乎一切的可能性都考慮了進去

4. 耶穌是信徒和他的父母一起製造出來的,從小就對他洗腦,使他以為自己就是神的兒子

5. 為什麼其他信仰的我們就不能相信?為什麼我們不能相信佛祖?

6. 既然這樣神如果出現在大家面前不就把問題解決了?何必需要人們傳教呢?大家都會相信了

(隱私均去除)

答:

1.那些是我"所謂的祖先"(亞當夏娃)犯下的罪,我又沒有這麼做,為什麼、、

答:

你確定假使你是亞當,你就不會犯同樣的罪?

讓我們捫心自問:我們有那麼清高聖潔嗎?

事實上,別傻了!我們每個人,處在亞當的狀況裡,也都會犯一樣的罪,只是亞當先做第一個犯罪者而已。

2.如果說是因為地球overpopulated,那麼神就直接用多7天來建造一個新的地球就好了啊 !

答:

所以我是上帝的上帝,上帝該聘請我當軍師,來幫祂出主意?

我倒是想請問:憑什麼上帝就要照我們的意見來做?祂不能有自己的想法與意見嗎?

每個人都對上帝出主意,當上帝的上帝,那上帝該聽誰的話?照誰的主意來做?

這樣一來,祂還叫上帝嗎?

你對上帝下一道命令,上帝要照辦;

他對上帝下一道建議,上帝要照辦;

結果,上帝要聽誰的?

上帝變成每個人的僕人、奴隸、要聽命於主人?

3.聖經是一群非常非常聰明的人寫的,他們把幾乎一切的可能性都考慮了進去

答:

有一群人,聰明到可以在事情未發生前,就正確『預言』?

聖經不是一人寫成,而是一群人寫成,而且這群人,歷時千年以上。

他們可以串通好?而且確定預言可以實現?

舊約聖經關於耶穌相關的預言,起碼有幾百個以上,

請問,假設實現與不實現的機率是1/2,假定有300個預言好了,

那麼,1/2的300次方,機率到底有多少?

這是聰明人就可以幹出的事?

4.怎麼解釋聖經在耶穌出世前就記載了耶穌的事,我認為那是因為耶穌這個嬰兒是被信徒製造出來的,就是說他們同那父母一起合作讓這個孩子在馬棚裡出生,然後一直對那個孩子不停地灌輸思想,讓他以為自己就是神的兒子,然後他就自然而然地成為了耶穌,也製造了這個神話

答:

所以,耶穌可以自導自演,保證他『死後』也能照起碼四百年前的聖經演出?

有誰可以演出自己死後的預言實現部分?

舊約預言祂死後『骨頭一根也不折斷』、『賣耶穌的人會自殺』、『耶穌死後會被刺入肋旁』、、、,這些都可以先和羅馬兵串通、和賣祂的猶大串通?

並且,父母和信徒要確定自己找到的嬰兒,保證腦袋很聰明,而且保證很聽話,保證洗腦會成功,花三十年時間培養,保證一定不失敗,可能嗎?

你能保證只要你從小洗腦,你的小孩長大一定很孝順、一定考上第一志願學校?

5.為什麼其他信仰的我們就不能相信?為什麼我們不能相信佛祖?

答:

你為什麼不能到馬路上隨便稱呼人家是你親生爸爸?

為什麼你爸爸禁止你隨便叫人家爸爸?去當人家兒子?

有人用甜言蜜語說他是你爸爸,你親生的爸爸聽到後很生氣,禁止你去相信那個假爸爸,這樣有錯嗎?

特別是假使你爸爸知道那個假爸爸後來一定會害死你,他強烈禁止你去信那個假爸爸,難道這樣就是不慈愛、不包容、沒愛心?

6.既然這樣神如果出現在大家面前不就把問題解決了?何必需要人們傳教呢?大家都會相信了

答:

你覺得創造出機器人比較厲害,還是創造出有自由意志的人比較厲害?

上帝乾脆一開始就創造機器人就好,省麻煩,不是嗎?

或者把人創造成豬狗就好,何必創造那麼高級、有思考、有自由意志的人類呢?

可是,當上帝疼愛人類,賜給人類自由意志,這時,祂尊重你的自由意志,有錯嗎?

並且,出現在大家面前,大家就一定會信?

聖子上帝耶穌二千年前就出現在大家面前了,問題是人人都信嗎?

更詳細的解說,請自行閱讀:

1.發問:如果神真的存在,為什麼不讓我們看到?

2.發問:為何神要人犯錯?為何要我們受苦?

3.發問:1.外星人不能是上帝嗎? 2.為何上帝不多花幾天來造新地球?

4.發問:為何不能信其他信仰?不能信佛祖?

5.發問:耶穌自導自演聖經的預言?

小小羊


對第1條,
奧古斯丁針着自由意志的改變來解釋,
我的答法會使用亞當身體的變化來解釋,
首先聖經中的人物生命是越來越短的,明顯亞當根本跟今日的人不一樣
聖經說亞當犯罪前不知道自己有沒有穿衣服,今日的人和亞當不一樣,難道你能夠找到一個有眼睛的現代人明明沒有穿衣服卻不知道嗎?
罪性會傳染/遺傳,難道又不可以嗎?
例子: 愛滋病(AIDS)
AIDS 母親生了個AIDS 孩子,難道AIDS 孩子可以說「我沒有 AIDS 嗎?」

Posted by 軒 at 2012年05月10日 15:29

關於『上帝為何不創造出一個不會犯罪』的人』,
這問題有很多的回答法。
對於『未信者』,我文章裡提到的回答法,是採用『創造出不會動的機器人』,還是『創造出具有自由意志的智慧人』,哪種比較厲害?用這種方式來切入。
對於『未信者』,我比較少直接使用聖經來論述。
這不是說不能引用聖經觀念與思路,而是會比較採取『間接』方式。
對於『基督徒但依然有困惑』、『慕道友』,這時我比較會『直接』引用聖經來論述。
直接引用,並非一定直接使用經文,而是更強烈使用聖經觀念與論點。
而對於督徒但依然有困惑、慕道友,我對於上帝為何不創造出不犯罪的人這類相關問題,我的回答請參閱兩篇文章:
1.上帝為什麼要造人?
2.上帝為什麼不直接把撒但除掉?
請特別注意:
我的答案雖然簡單,只有三個字,但論述的思路非常重要。
有些弟兄姊妹幾十年無法信下去,就只因為讀了這兩篇文章之一,心中的節就通了,就接受主了。
很多時候,回答者雖然答案正確,但論述不清楚,邏輯不通,這樣的回答,依然常常無法使弟兄姊妹獲得解決。
所以請特別注意我針對這答案的論述部分。

Posted by 小小羊 at 2012年05月10日 15:39

如果神今天出現在大家面前,是否人人都會因看見而相信?
就算神今天叫天裂開又伸出祂的頭來讓世人看見,還是有許多人不相信。「我昨夜睡得不好,這不過是我眼花的現象吧!」、「這現象是荷里活的最新特技嗎?」等借口總會出現。
那麼,耳朵聽見神的聲音又如何? 神曾經從天上說『。。。我已經榮耀了我的名、還要再榮耀。』但眾人聽見卻解說這是打雷的聲音(約12:28-29)。拒絕總是有一個藉口。
以前如是,如今亦是,將來也是一樣。 啟示錄見證耶穌基督將來有一天會帶著榮耀的從天而降,但世人不會因看見他而全部相信。
其實,重點不是(外在)眼有沒有看見,而是(內在)心是否願意相信。當年耶穌基督給世人看見過、觸摸過,但有人相信,亦有人拒絕。這二批人所看見所聽見的,都是同一個耶穌,但就有兩種取決。
這是一個內在的取向,是心硬或心軟的分別。啟示錄見證將來在七碗的大災難中,人受了很大的痛苦,而人亦知道這些災是來自神。但人並不悔改將榮耀歸給神,反而褻瀆神的名(啟十六章)。當人堅持『油蒙心、耳發沉、眼閉着 』,人就看而不見,聽而不聞。
讓我套用路16:31到這個題目,「若一個人讀了聖經而不相信,就是神向他顯現,他也是不聽勸。」

Posted by mark at 2012年05月10日 16:58

可是,當上帝疼愛人類,賜給人類自由意志,這時,祂尊重你的自由意志,有錯嗎?
可是犯罪一樣沒有好結果 ˊ_>ˋ 我們有犯罪的自由可是有後果的
還是要靠 爸爸的 兒子 (比喻) 改正自己才宥救 V_V

Posted by 一品粥 at 2012年05月11日 09:22

給一品粥:
不好意思,我看不太懂你的論述是在講什麼呢。
能否做更清楚、更詳細的表達?
另外,請勿使用表情符號啊!
比較正式的場合與討論區,盡量不要用這種年輕人的火星文、符號之類為宜啊!

Posted by 小小羊 at 2012年05月11日 10:11

有此一說女人(夏娃)心中動了憐憫之心,設想上帝不會不願意女人可以有善惡的知識,就聽從了那個可以吃的聲音。
所以那聲音是經過設想的而更接近對上帝的敬拜?
我們的人生經歷如同戲劇,但是回想過去的人生經歷這和預先設想上帝的旨意是不一樣的。「演繹出真實的情節」不等於是「以角色回應神的話」,「原來不知道卻以信心回應」,不等於是「後來必知道所以神所做的皆是合理的」。
相較於實行了一百年的從來未曾變動的火車時刻表,一次的誤點算是很普通而微不足道的「意外」,神卻可以使用這意外實現祂的旨意,如同使用過去一百年準時的班次。而在所有因為「機運」造成的「可能性」,這意外是歸於那可能性呢,或是要歸於機運?
顯然這是非常受到人類理解限制的思維邏輯。

Posted by 基督徒 at 2012年05月11日 20:50

為什麼還有人這麼無邏輯性,僅憑藉自己的血氣藐視上帝。
感謝大家的教導,讓我們更認識神的道,是如何貼近我們的生活。
感謝主!!

Posted by Billows at 2012年05月14日 19:43

關於亞當犯罪,為何要後代的人來承擔的問題。
早期的解釋,是說到因人類生產過程,把罪性從亞當遺傳下來。
因此導致了中古時期教父提倡守獨身比較聖潔的影響。
直到改教後,改教家們便重新思考這個問題。性是上帝所賜,婚姻更是上帝的祝福,性怎麼會是不好呢?邪情私慾當然是罪,但正情正慾也是罪的話,那還得了?
我們只能感謝主,如唐牧師所說,最好的詮釋學家都是走歸正神學路線的。改教家們提出了"代表論"。
亞當是全人類的代表,當亞當墮落時,不管你出生了沒,都代表"你是墮落的罪人"。
就像日本打敗仗時,代表日本的天皇簽訂戰敗條款後,不管你是那時候的日本人,還是後來出生的日本人,你都是戰敗國的人民。
亞當作為人類的代表,既然墮落,上帝就認定了全人類遠離了祂的保守與同在,都同樣是墮落、犯罪的。
而在羅馬書上更說,人犯罪也因自己而起,人要為自己所犯的罪負責。這樣,使人對犯罪、墮落的事實,更無可推諉。
然而,上帝賜下聖子,成了最後一位(其實是第二位)亞當,成就了救贖,賜下聖靈。叫人可以因信祂在十架上的救贖,從聖靈而生出屬天的靈性,得著上帝在基督裡,豐富的恩典與永世的基業。
因此,問題不在於亞當犯的罪與你有什麼相關,問題在你是否認清楚: "凡有血氣的,沒有一個因行律法能在神面前稱義",人自己就會犯罪,你怪亞當也沒用。
並且,你選擇用什麼樣的方式來回應上帝擺在你面前的恩典。
是要用信心呢?還是要繼續逃避祂呢?

Posted by gem at 2012年05月15日 18:26

我想詢問小小羊第一題的回答
是很斬釘截鐵的說 不論是誰
在相同的狀況和狀態下都會做同樣的事 嗎?
可是如果以試煉的角度來說 應該是有可能的吧
為什麼小小羊不用代表論回答,因為這對未信者比較不夠簡單明瞭嗎

Posted by mia at 2012年05月15日 20:53

給mia:
我的回答,就是代表論的不同表達法而已啊!
『代表』有很多種的表達方式,gem弟兄用的『天皇代表全日本人』,是一種很常見的代表觀念。
我講的,是另一種方式的代表觀念,也就是『換成是你,你就不會犯出那種罪?』。
吃下善惡樹的果子,沒有任何一個人會擋得住誘惑的啦!
你這次擋得住,下次就擋得住?
下次擋得住,下下次就擋得住?
沒有任何一個人能擋得住誘惑,不去吃禁果,所以用亞當當代表,是非常合理的。
很多人會反對代表論,因為他們認為憑什麼亞當可以代表我?
他們會認為,亞當會犯罪,不表示我也會犯罪。
就是因為要駁斥這種觀念,所以我才會用『換成是你,你就不會犯出那種罪?』來論述啊!
亞當犯罪,所以全世界人都有原罪,這樣合理嗎?

Posted by 小小羊 at 2012年05月15日 22:21

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