发问：教会大厅可以放贩卖机卖饮料吗？
问题：
最近我们教会大厅放了贩卖机卖饮料及coffee，有人认为违背耶稣“祷告的殿，使它成为贼窝”的教训，但我个人以为耶稣也曾用买卖人比喻过天国，所以买卖本身应该还OK，问题应出于当时兑换银钱的内容与贩卖牛羊的动机，但我又没有足够经文支撑，想请教小小羊正确观念应为何？教会大厅可以放贩卖机卖饮料吗？谢谢解惑。
答：
主耶稣进去翻桌倒柜的那段经文，主要是在关于在圣殿中贩卖物品的‘动机为何’：
是使人更亲近上帝？还是使人更离开上帝？
是以营利为目的？还是以服务为目的？
最早，圣殿里根本就没有任何‘贩卖物品’的情形。
一切需要献祭的牛、羊、鸽子、、、，都要献祭者自己从远处带去圣殿献。
可是，有些人路途遥远，所带的动物死了，或是不方便携带时，该怎么办呢？
这时，有人开始在圣殿‘外面’提供这些牲畜，让远地献祭者不用亲自带，
而只需带钱即可，然后在圣殿外购买，之后拿来献祭。
后来，到主耶稣的时代，竟然已经变成在圣殿‘里面’，直接摆摊贩卖了。
这时，目的已经不是叫人敬拜上帝，而是要赚钱了。
圣殿里面，是用来敬拜上帝的地方，不是贩卖物品，更不是用来赚钱的地方。
而这些贩卖者，假使没祭司同意的话，是不可能使用圣殿内的空间来贩卖牟利的。
所以，那些祭司，可能也有收取利润。
这就是主耶稣非常愤怒的背景。
然后，我们开始可以来思考：
你们教会大厅放了贩卖机卖饮料及coffee，目的是什么呢？
是服务吗？
要使人更亲近上帝吗？
还是要赚钱呢？
不能单单提供免费且低成本的茶水即可吗？
我们要很小心，很多时候，有些人会用神圣的理由，来掩饰自己内心想赚钱的事实。
你提到的‘兑换银钱’部分，我觉得是还好，应该不是主耶稣谴责的部分。
但是，你提到的‘动机’部分，确实是如此。
所以，假使有机会，不妨查访一下，看教会提出的理由是什么。
同时，问一下金钱的流向。
查访时，请特别注意：
表面上的理由，未必是真正的理由哦！
教会很多恶事，表面上都会讲得冠冕堂皇的，但实际动机却不是这样。
‘愚蒙人是话都信；通达人步步谨慎’（箴14：15）
切记！
假使是我个人的话，我个人不赞成教会贩卖物品，除非是属灵书籍。
否则的话，很多教会卖什么徽章、早餐、、、，反正什么都可以拿出来卖，
表面上理由也都可以很好听，都是为了服务信徒、方便信徒，但其实目的都是要增加教会收入。
我不认同这种做法，因为很容易触犯主耶稣洁净圣殿的经文。
这是我个人的想法，提供参考。
小小羊
那如果是卖的东西赚了钱去修建教堂 服务更多的人呢
Posted by old at 2012年05月18日 20:01
给old：
文章里我讲得很清楚：
1.“我们要很小心，很多时候，有些人会用神圣的理由，来掩饰自己内心想赚钱的事实。”
2.“不能单单提供免费且低成本的茶水即可吗？”
教会想要赚钱？
小心啊！
教会不是赚钱的地方，是敬拜上帝的地方啊！
从旧约的圣殿，到新约的教会，有哪句经文或圣经依据，告诉我们教会可以卖东西来赚钱的？
我不是说绝对不行，但是，假使有人找到圣经依据，请提供一下。
起码我没有印象。
请再认真读一下我文章里讲的主耶稣洁净圣殿的背景。
涉及到钱的事，人很容易很快就堕落与败坏了，即使一开始时的目的听起来很好也一样。
Posted by 小小羊 at 2012年05月18日 21:58
小小羊兄长平安：
我知道的例子是这样：
有些教会为了帮助东部更贫穷的教会及当地的农民，协助将当地的农产品(如:稻米等)运到教会利用聚会后贩卖，将贩卖后的所得扣除运输及相关作业成本后全数交还给当地教会，以协助改善他们的教会及会友的生活，并且一年之中只有特定几个月进行这样的活动。这样是否比较没有问题与争议?
谢谢您
Posted by 不配 at 2012年05月18日 22:13
不配弟兄讲的，是没什么争议的，而且是美事。
这是圣经里常见的‘济贫’、‘肢体帮补’教义的美好应用。
当时耶路撒冷教会发生苦难，保罗希望各教会能捐款来帮助耶路撒冷教会。上帝透过保罗的口，讲出这段重要的话：
‘乃要均平，就是要你们的富余，现在可以补他们的不足，使他们的富余，将来也可以补你们的不足，这就均平了’（林后8：14）
不配弟兄讲的例子，和我文章里这种‘教会大厅放贩卖机’的状况不同。
很多人会说，为了帮助教会建堂，所以我们教会用这种方式来赚钱。
乍听之下，似乎也没什么不对。
但是，请听我讲实际例子，大家认真思考：
因为教会缺钱建堂，所以我们可以贩卖哪些东西？卖到什么程度？
教会可不可以设公司来做生意赚钱，以便来增加教会经费？
中世纪天主教的赎罪券，我们基督徒一听，几乎都会给很负面的评价。
但是，我们真的有认真去站在当时的天主教立场，认真去想一下吗？
我不是说赎罪券是正确的，请不要误解。
赎罪券不管在教义上、做法上，都是很严重的错误。
但是，假使我们对一个错误的来龙去脉更加了解，我们很多看法，会更加谨慎，并且对人被罪恶綑绑的苦境，会有更深的体悟。
在基督教的教义上来说，赎罪卷是错误教义。
问题是，当时中世纪的天主教解经，他们的神学教义里面，赎罪卷是正确的教义。
里面是透过很复杂的功德库与代赎观念来建立起教义的。
也就是说，当时的天主教教义上来说，赎罪券是正确行为。
并且，当时教会经济发生严重困境。
透过赎罪券的贩售，使有钱的信徒多出钱买赎罪券，以间接帮助教会经济，有何不对？
这又不是强迫性的购买，而且各种“理由”都看似充分啊！
这和教会摆贩卖机，有钱有需要的人自由购买，来帮助教会经济，岂不是有异曲同工之妙？
事实上，当时中世纪确实有很多大教堂、修道院，甚至医院，就是透过赎罪券的模式来达成的。
很多时候，看见中世纪天主教的各种错误，我会非常悲伤。
因为，当我们对圣经一旦偏离一些些，就会像汽车一样，一旦你方向盘偏一些些，开久了之后，就会偏到很严重，甚至会摔死的程度。
他们是故意很坏吗？
有些是这样！但却不是每个都这样！
很多人都是出于善意与好心去做的，只可惜，一旦离了‘唯独圣经’这个非常重要到极点的核心思想，很多对上帝与对人的善意，开始就很容易出现偏差，然后越久越严重。
对上帝的圣工，我们真的要很小心谨慎，尽量不要有‘扶上帝约柜’的想法。
我们要认真在唯独圣经的基础上，求上帝赐我们智慧，来行出合圣经的做法。
做法可以很有创意，但不管多创意，都必须认真用圣经来检验。
中世纪天主教的错误与失败，必须是我们戒慎恐惧的鉴诫。
Posted by 小小羊 at 2012年05月18日 22:52
小小羊兄长平安：
的确如您所说的这样，有些超级"大"教会(这通常是不分宗派了)，楼下还租给商家当成营业用店面，而且似乎来者不拒。
从前我个人总觉得这样大的教会，会有也不少，真有这么缺钱吗?这样做可以荣耀上帝?没错，出租可以赚取租金，帮助教会有另一项收入，但是又回到这片文章的核心来了，到底会不会触犯主耶稣洁净圣殿的经文？如今透过这篇文章的教导总算更确定当初的忧心不是没由来的了。
"对上帝的圣工，我们真的要很小心谨慎，尽量不要有‘扶上帝约柜’的想法。
我们要认真在唯独圣经的基础上，求上帝赐我们智慧，来行出合圣经的做法。
做法可以很有创意，但不管多创意，都必须认真用圣经来检验。"这句话真是每一个信徒都必须牢记在心的。
谢谢您的教导，愿神祝福您手上的工!
Posted by 不配 at 2012年05月19日 11:39
有些超级"大"教会(这通常是不分宗派了)，楼下还租给商家当成营业用店面，而且似乎来者不拒
答：
这部分又是另一个领域，和教会大厅摆贩卖机不同。
这种大教会‘楼下出租’，比较属于‘教会财产管理’领域；
教会大厅摆贩卖机，比较属于‘增加教会收入’领域。
虽然教会部分楼层出租也具有增加教会收入的功能，但和那种摆贩卖机之类还是有不小差距。
前者是管理‘已有’的产业，后者是‘增加收入’。
让我们来思考一个问题：
教会可不可以有‘财产’？
除了建筑物本身，教会能不能有‘金钱’与‘房地产’财产？
曾有人主张‘归零’观念：
每间教会到年底时，扣除一切必要开销支出以外，任何多余的奉献“盈余”，都该全部捐出。
这观念很棒，但是，我不认为这样就是绝对真理，人人都要遵守。
难道教会不能有建堂基金？
难道教会不能有存款？
教会当然应该将多的部分，尽量济贫与帮助弱小教会，但是难道不能有多余的存款预备着？
当教会有多余的存款，这时该如何处理？
放银行生利息，难道不可以？
生利息也具有增加教会收入的功能，但是，一般而言，这并不是主要功能。
存款放银行的主要功能，还是着眼于‘妥善管理与保存’这些存款。
教会不以赚钱营利为目的，
但是，这不表示教会可以不努力善尽财产管理的责任。
当然，当教会将心力放太多在财产管理上，拼命要从财产管理上增加更多收入，这是不行的。
因此，同样是教会存款，放在银行生利息是可以的，拿去买股票是要很小心的。
房地产也类似。
教会为赚大钱去投资房地产是不行的，教会为避免通货膨胀导致存款严重缩水而买房地产保值，未必不行。
至于能出租部分楼层的教会，通常都是大都市里，黄金地段而且坪数不小的大教会。
原本是一层或二层型态的教堂建筑，
后来改建之后，变成多楼层。
这时，有些楼层用不到而出租，未必不行。
否则，让多余楼层闲置不用，或是教会乱管乱用，反而是不尽忠职守妥善管理上帝产业。
至于出租的对象，当然不能是“形象不良”或是“异教相关”。
其实，这种‘教会产业’问题，教会历史已经很久。
中世纪的教会、修会，有时收到的奉献扣除必要支出之后，还有余下很多。
还有些信徒将土地、房子捐给教会或修会。
这时，妥善管理这些教会产业，就很重要。
当然，人性是很堕落败坏的，特别是涉及钱的事。
因此这种‘教会财产’的管理，真的要很谨慎小心。
除了要紧记重点是‘保管’教会产业而非拼命要去‘牟利’以外，
还要紧记‘帐目要清楚’、‘监督要严格’，并且依教会体制‘集体管理’，避免任何个人有上下其手的机会。
Posted by 小小羊 at 2012年05月19日 19:01
小小羊兄长平安：
原来这中间还牵涉到"管理已有产业"与"增加收入"的不同情况。这是我没有想到的。所以"教会将楼层出租"是属于相对领域，但要小心监督与管理帐目等问题。这样的理解对吗?如果是的话，显然我之前的想法欠缺周详了，且太过武断!谢谢您的教导与解说，让我学到许多。
Posted by 不配 at 2012年05月19日 20:09
初次发言, 希望分享一个不同的角度看这个问题.
本人是香港一位平信徒, 自己也曾在基督教及其他教育机构工作. 由于负责机构的财务及行政, 所以会对机构运作有一定的认识. 是以分享一下香港众教会行政的情况, 供大家参考讨论.
据我的了解, 基督徒在香港不算是大多数 (约十分一人口). 而基督徒当中会作定期金钱奉献的, 又只占少数, 真正落实十一奉献的, 就是这少数当中的少数.
办教会需用到的地方自然不能太少.香港的地产租金及楼价又是世界上数一数二的高昂.除了少数历史悠久的大教会外, 基本上新办的教会都没有能力拥有自己的物业, 每月均须面对一笔庞大的租金开支.
此外, 牧师和传道人 (有些大教会也需额外的行政人员, 管理堂务)也是需要吃饭维生的…不知道原因何在, 但好像很多香港人, 老是觉得, 在"慈善团体 (即教会, 学校等机构)" 内工作的人, 好像都不应该领薪水, 应该自掏腰包吃饭维生. 而牧师的钱从何来? 不知道! 总之不应该关我的事! 不要问我拿钱!
当然更少不得上面各位弟兄姊妹均提及的水电费用开支, 在在都是用钱.
在开支紧拙的情况下, 事工的质素却不可"低落",而很现实的一点是, 只要没有钱支付电力, 基本上崇拜也不用办了. (别跟我说什么贫穷的山区露天也可搞崇拜, 在香港, 要是夏天没有空调的地方, 基本上是没有人会到的).
我十一分同意, 无论我们, 教会,作的是什么,都需要合乎圣经原则. 但看到文中的例子, 弟兄的提问, 我觉得弟兄还是先理解一下他们教会的财务情况,再研究批判是否合乎真理吧.
要是该弟兄的会友, 大家都是贫苦大众没有能力做到金钱奉献, 或是有能力却不做, 或是大家做了仍然未能收支平衡, 实在很难怪教会要用诸般智慧去开源.
我们没错是活在天国, 但我们也是活在地上.
Posted by 来自香港姊妹 at 2012年05月21日 12:03
关于来自香港姊妹的回应，我不太能认同。
这里面有很多问题在。
1.教会的教导
对于奉献，教会的教导够吗？正确吗？
有些议题，我可以体谅教会的困难，教会或许可以避而不谈。
但对于奉献这么重要的议题，教会岂能不用心教导？
2.教会存在的必要
真有必要设立这间教会？
这教会真是奉主名设立的？还是当时私心设立的？
3.机构存在的必要
真有必要设立这机构？
假使有足够的信心，那就该仰望上帝，饿肚子也该甘之如饴。
假使没有足够的信心，那设立时就该认真考虑清楚钱从哪里来。
并且，机构真有必要继续存在？
当上帝托付的任务已经完成，有时，该睡就该睡了吧？
‘大卫在世的时候遵行了神的旨意，就睡了’（徒13：36）
（或作：大卫按神的旨意服事了他那一世的人，就睡了）
原谅我讲句不客气的话：
很多机构和教会，都该睡了！
4.人事之必要
真有必要请那么多人？
没有钱了，假使有信心，那就仰望上帝，大家饿肚子也该甘之如饴。
没有钱了，假使信心没那么大，那就表示这事工上帝并不支持、或是上帝不支持你们请那么多人力，这时，就该裁员减薪。
5.事工项目之必要
真有必要做那么多事工？
没有钱了，假使有信心，那就仰望上帝，大家饿肚子也该甘之如饴。
没有钱了，假使信心没那么大，那就表示这事工上帝并不支持，这时，就该减少甚至停止该事工。
其实，原谅我讲句很不中听的话：
很多教会与机构的事工、人事，我都看不下去的啦！
效率很差、能力不佳、冗员过多、、、。
更原谅我讲句有点自夸的话：
我这自己要努力工作赚钱养家、不领任何奉献的人，我做圣工（经营这部落格、回复弟兄姊妹信件、、、、）所花的心力，比很多领薪水做圣工的人，还要努力几百倍！
很多人其实根本没资格领奉献、靠福音养生。
也请原谅我讲句不客气的话：
有多少教会与机构的神职人员、行政人员，假使放到一般社会企业去，能活得下来的？
保罗有本是自己织帐棚，但是，有多少教会机构这些人员，有本事在一般企业活下去的？
很多教会与机构的人员，一个星期工作的量，是我一、二天工作就能完成的量。
很多教会与机构的人员，二、三个人才能做出来的事，一般企业一个人就绰绰有余。
另外，‘看到文中的例子, 弟兄的提问, 我觉得弟兄还是先理解一下他们教会的财务情况,再研究批判是否合乎真理吧.’
这问题我直接回答答案：
搞出这种东西的，是台湾的大教会！不是穷乡僻壤的小教会。
很多穷乡僻壤的小教会，牧师快饿死，但还很有骨气坚守圣经。
反而大教会，不择手段倒是很常见。
Posted by 小小羊 at 2012年05月21日 18:06
小小羊前辈所说
我完全同意….很多人是在社会上混不下去,才去教会当有给职同工,我还听过传道人因为女儿失业,就叫她来教会上班,领一份微薄薪水,跟我所认知的呼召简直差太多,我自己还经历奉献单收据没给,说要寄给我,已经一年多了,到现在都没寄收据…反而寄了一堆奉献信封,什么也没写,就是数十个信封,我完全不清楚,怎么教会里面管财物的专职有给薪的传道人连社会上基本的常识都没有,大家想想,会有人包裹寄给别人然后包裹内都是一堆奉献信封袋,但是一个说明都没有吗?我当时已经在该教会聚会2年,我想或许还有其他人莫名奇妙收到这些没头没尾毫无说明的奉献信封袋,
说明一下,我是在灵x堂
关于小小羊前辈所说,我深有感触
Posted by 同行天路 at 2012年05月22日 14:57
在开支紧拙的情况下, 事工的质素却不可"低落"
来自香港姊妹 at 2012年05月21日 12:03
==========================
所以先求质的确保再求量的增长是好的原则。
Posted by 基督徒 at 2012年05月22日 15:52
既然这里讲到钱，刚好我也有个问题想私下问，
但也许公开问了之后，如果有同样疑问的人看到这篇，
羊兄会比较轻闲了。
请问，一般去参加教会的主日聚会(在没有事后吃他们的饭的情况下)，究竟要投多少钱到奉现箱里，才算合规距，毕竟教会真的需要开支，而我们又去听道理，
如果事后有参加他们的小型(或大型)聚餐，应给各给多少才公道?
谢谢小小羊兄的回答。
Posted by 平凡人 at 2012年05月22日 18:28
去一般传统信仰的庙拜拜，香油钱的箱子摆在那边并没有强迫性，要投纸钞或是硬币都OK，感觉心意有到心里平安就好；我虽然也喜欢去教堂听牧师讲道，但每次传奉献袋的时候就觉得很不安，因为投硬币会有声音，会让人听到很丢脸。如果不投传过去的话也是很醒目（虽然没有信主的可以不用奉献，但是每个人都有投钱，不投的话还蛮丢脸的，假装有投钱是欺骗，这点我做不到），就不知道为什么教堂不放奉献箱要用传奉献袋的方式，感觉是半强迫式的，有点造成我想去教会听道的拦阻，虽然这是我个人的想法，但我周遭的朋友有去基督教教堂的也是有这种经历。
Posted by 慕道友 at 2012年05月23日 10:36
给慕道友：
不要怕丢脸啦！
有时我忘记带钱包时，奉献袋传到我这里，我一样空手传过去。
我带未信者去教会时，我也会提醒他们你们还没信，不是一定要奉献。
有些教会是会采用类似奉献箱的设计的。
这也很好。
但是，我会觉得和庙里的香油钱箱很像。
我自己是比较不习惯教会里任何东西和庙宇很像的。
但是，我不会说这样一定错。
毕竟，这只是个人习惯与喜好而已，不是绝对真理。
至于传奉献袋，有一个好处，就是收了奉献之后，会由收取者拿到前面，献给上帝。
我会觉得这样的仪式还蛮美好的。
更早以前的奉献袋模式，是由收奉献的人拿着，而不是交由大家传。
由这个收奉献的人，拿奉献袋去向每个人一排一排收取。
这种就不好了。
但现在采取这种模式的，恐怕也不多了吧？
做礼拜，反正就是不要吵闹破坏秩序即可，不要怕东怕西、怕人家笑啦！
其实，会笑你的人，恐怕也不多。
Posted by 小小羊 at 2012年05月23日 11:10
我是来自香港的弟兄，非常同意小小羊兄所说的回应，
有许多教会机构人员真的要好好反省改善。
愿主继续赐福这园地！
愿小小羊兄继续为主发声呼喊，唤醒更多主的小羊！
Posted by 谢主恩 at 2012年05月23日 23:17
谢谢小小羊兄的教导, 这次我第一次公开问问题:
对于这次的贩卖机议题的教导, 我觉得很受用, 因为 ‘教会财产管理’领域 以及‘增加教会收入’领域 可以用来处理教会的行政决策。 但是不知道对于教会年轻人为了夏令会福音营愿意付出时间出来洗车募款是否也是属于‘增加教会收入’领域 ?
如果是的话, 那是否教会所有增加收入的方法(不包括原有教会财产管理)都被归类于触犯主耶稣洁净圣殿的教导?
还是有其他的考虑方向，像是‘动机’部分，以及严格的金钱的流向管理?
我所在的教会有三个对于募款的条例:
1. 任何教会募款活动都需要经过执事会通过 (执事会主席跟我说需要提出时间以及募款金额目标)
2. 所有结果必要回报给执事会做纪录
3. 任何教会认献行为需要执事会通过
其实教会里面常常会有这些金钱行为出现，例如音乐募款，建堂募款，爱心基金(不属于教会财产)，不知道可以依照什么准则来帮助教会管理者符合圣经教导又有效率来处理教会各个事工的进行。
谢谢
Posted by 光光 at 2012年05月24日 01:16
光光
以下纯属个人分享，正确答案请留待小小羊。
教会年轻人为了夏令会福音营愿意付出时间出来洗车募款
………………….
想先请问，教会的福音营是否向参加者收费呢？
如果不收费，而且募来的款项专款专用的话，我觉得很棒耶！
暑假要到了，很多教会都会举办营队，我在这里先分享一个负面的例子，大家可以去观察看看：
前教会每年举办有收费的夏令营，美其名为向儿童传福音，因为＂超好玩＂（这是参加者最常听到的评价，包括我的小孩）收费虽高昂，来的人仍不少…
但根据可靠消息，因为从国外请来的讲员收费太高，每次办营队几乎都赔钱！缺口都是事后靠募款来补足，传福音嘛！而且来的人那么多，果效看起来很好啊，怎么能不支持？
但问题在于，牧师每年带团出国研习此事工(研习内容可谓千篇一律)，而至少牧师本身出国研习的钱（机票＋研习费）都是用公费喔…其他种种不当花费就更不胜枚举了。
过程也没有瑕疵，该报备的、该核销的都做了，而且也不是＂增加收入＂啊，因为赔钱嘛！但不客气的说，在我眼里，这仍是假借传福音之名，行图谋私利之实，只是手段高一点罢了！
＂耶和华是鉴察人心、试验人肺腑的，要照各人所行的和他做事的结果报应他。＂（耶17:10）
Posted by 天路客 at 2012年05月24日 13:33
想先请问，教会的福音营是否向参加者收费呢？
——————————————
答: 是的,但是以低于成本的价钱邀请未信者 (例如: 四天三夜场地及食宿费成本(不包括讲员费): *$5500 –> 报名费 $3000)(如有特殊例子,可向教会同工提出申请)(注: 教会在北美,我大约折算成台币)
赔钱? 夏令会预算?
——————–
答: 通常教会的预算会在年底特别为著下年夏令会支出编入预算，通常以人头计算估计有多少人会参加 (例如: 50个人 X $1500)，募款得来的钱就是在帮助特殊例子以及超出的金额来做为填补。
回应天路客的负面的例子
———————-
我们教会对于钱的支出很严谨，因为有教会法规以及早年订出的教会条规加上社团法的约束(北美国家政府的规定)，目前尚未听过有出国研习的公费支出(不过以前总会会员费用里面有给牧师每年研习费用，现在没有了)。我们对于公费的支出都需要依照去年的预算来评估是否可以使用，所以至少这在我所在的教会没有这问题
…………………………..
我所想问的是如果有严谨的管理程序，这些募款活动是否还是不合圣经教导? 可否有更多可参考的依据?
Posted by 光光 at 2012年05月24日 16:26
给光光
有收费，但低于成本，这就是前教会的作法，
并不是说这样的运作模式就一定有问题，
只是我觉得要回到最根源的问题－－
营队为谁而办？为何而办？
如果是为了向未信者传福音，你收费，谁要来？
如果是为了向已信者扎根信仰，这不是教会的本分吗，为何要收费？
当然，借租场地、食宿、讲员…都要钱，但难道，没有更简朴的作法？
会不会，花钱最多的支出项目，其实都跟传福音没有关系？
我们想想耶稣，他那一场布道要信徒买门票？不但不用钱，还免费奉送饼和鱼不是吗？
为什么，我们不能在教会的预算里，不设任何门槛、广开大门让对福音有兴趣的人都来？而不是只专案处理某些弱势？更何况，很多真正弱势的人，是不会举手说他是弱势的。
好，也许有人要说，不花这么多钱办营队，环境不够美、食宿不够舒适、请不到够力的讲员…那么，到底是在办夏令营，还是福音营？来参加的人是为了好玩而来？还是为了对福音有兴趣而来？是来渡假还是来学道理？
我们能不能多用点脑筋，单单纯纯靠福音吸引人？
我对这些问题也没有绝对的答案，其实我相信大部分人都是立意良善，但是，为什么我看到的例子却这么令人痛心？
我在唱高调？举一个正面的例子。
我现在的教会，去年开始对社区孩童举办福音营，
教会几乎有一半的人动员去发传单、拉小朋友来参加，每天顶着大太阳去路口等孩子，
连续进行五天，不过夜，场地就在教会（我们教会不大，所以能用的地方角落全用了）
演短剧、分组讲故事、吃点心…很平凡普通，没有特别好玩或特别享受，完全靠各班老师施展浑身解数吸引小朋友（营队前至少开了十次课程准备会议）
最后还集点换奖，每个小朋友或多或少都拿到了奖品，
营队结束后，我在主日学看到几个小朋友，多半家里都是未信的！
以上所有这些，全部免费，今年，我们要办第二届了，感谢上帝。
补充说明一下
上述营队需要的支出，除了教会预算，还有专款专用奉献，
奖品有部分是以预算买来，但也有很多是会友募集而来，包括二手玩具～
Posted by 天路客 at 2012年05月24日 19:43
给天路客
———————-
我相信您所讲的并不是高调，但是我所问的这些例子里面有时候并不是纯粹的只有福音正工性质在里面，可能也有包括教会管理，预工的资源计画在当中。
1. 如果是为了向未信者传福音，你收费，谁要来？
如果是为了向已信者扎根信仰，这不是教会的本分吗，为何要收费？
————————————————-
我个人不是很认同您说的教会所有费用都是教会统一支出
我比较喜欢使用者付费(少部分或是照比例)的方式，因为这样比较能杜绝那些占教会便宜，认为教会或是基督徒有义务也有责任提供任何协助的投机分子。
2. 当然，借租场地、食宿、讲员…都要钱，但难道，没有更简朴的作法？
—————————————————
可能有，我想很多教会其他的事工也是朝着简朴的方式来做。但是如果你说的是夏令会是一个不值得也不符合圣经教导的传福音或是造就信徒方法；可否提出你说的论点以及圣经的教导来帮助像我这种基督徒。
3.会不会，花钱最多的支出项目，其实都跟传福音没有关系？
到底是在办夏令营，还是福音营？来参加的人是为了好玩而来？还是为了对福音有兴趣而来？是来渡假还是来学道理？
——————————————————–
就您的论点，好像所有人参加，我们都要先知道他们信主了没，灵命程度，有兴趣还是被强迫来:所有当这些做不到的时候，这样的活动(特别是牵扯到高支出)其实可以不用花心思去筹画，反而用那些在自己教会场地的福音营因为支出的钱较少，所以较为合理化?
您所提出的例子，在国外我们称为Vacation Bible School。通常为期五个礼拜，对象都是小朋友。但这并不能解释或是代替夏令会(或是福音营)的功能，因为对象不同，内容不同。
如果要说的话，我们教会有在社区开办AWANA,针对3-12岁的小朋友所开的每周儿童事工，内容也像是你说的一样，教导儿童圣经的话语，所有参加者费用全免(教会有预算)。所有参予的人都是义工(大多数都是年轻人)，每个礼拜开会预备，九月开课，六月放暑假。目前百分85的学生都是未信者家庭。
—————
其实我想问的还是什么样的标准可以让我们去做更有规划的教会事工。不是浪费钱，更不是假借教会事工名义图自己的利益.
Posted by 光光 at 2012年05月25日 06:46
综合评论一下。
首先，我要说的是，我们很难订出一个详细而简单的标准，来说教会金钱使用哪些是合宜、哪些是不行。
坦白说，除非一个一个状况讨论，否则根本无法笼统来讲。
因此，我几乎都会举出实际例子，用实际例子来讨论。
毕竟，每种状况不同，差异就很大。
即使是同样的东西，条件稍微变一下，差异有时就天差地远。
举例来说：
教会‘大厅’放贩卖机，和教会‘路上骑楼’放贩卖机，状况就差了十万八千里。
对于教会金钱收支议题，圣经没有给我们很简单的详细规定。
我只在这里提醒几个很重要的观念：
1.圣工人员靠圣工来‘养生’是对的，圣工人员靠圣工来‘得利’是错的。
哪些是单纯的圣工养生，哪些是错误的得利，有时很难讲。
‘主也是这样命定，叫传福音的靠着福音养生’（林前9：14）
‘他们以敬虔为得利的门路’（提前6：5）
2.努力用智慧来规划是正确，不择手段是错误
但是，哪些是智慧，哪些是不择手段，有时很难讲。
3.上帝查验人心最深隐密处，而且必定审判
表面上的话，有时看起来毫无问题，但上帝深知人心隐密处，上帝必审判。
其实，我们只能努力在圣经里依据各种原则，善用智慧，并努力确保内心动机纯正。
光光弟兄的教会，已经是属于比较严格审查金钱的教会。
通常，这种教会发生弊端的机会比较少。
Q：教会年轻人为了夏令会福音营愿意付出时间出来洗车募款是否也是属于‘增加教会收入’领域 ?
A：
基本上，年轻人这样做，是件美事。
通常，年轻人较单纯，比较少从教会“捞钱”的情形。（不是没有，但比起大人少多了）
而年轻人‘自己决定’‘洗车募款’，这也和我文章那种‘教会大厅摆贩卖机’的情形不同。
因为，这是‘信徒自发性’的行为，而且几乎不可能从中牟利。
这种自发性行为，比较属于圣经里说的‘甘心乐意奉献’，而不是‘靠圣殿牟利’，或是‘教会财产使用’领域。
所以，年轻人为了营会进行洗车募款，我们根本无法说一定错误。
不过，天路客弟兄的考虑到的部分，也是我常会列入考虑的部分：
1.这活动的目的是什么？信仰意义何在？是‘福音’，还是‘联谊’？
2.是对内，还是对外？
4.有没有办法用更便宜的方式来达成？
5.有没有办法让经济困难的人也能参加？
6.教会经济状况如何？
7.其他
也就是说，我比较不是从‘洗车募款’这件事来做判断，因为单单洗车募款，未必有什么问题。
另外，营会收费，并非错误，所以，我们也无法单纯从收费与否，就做出对错的判断。
还有，使用者付费也不是错误，只要有考虑经济困难者即可。
教会对于各种事工，做出额外指定奉献名目，也不是错误。
这种专案奉献，并非不妥。
真正的问题，反而是比较前面的部分，也就是营会的目的、意义、、、、。
其实，我很在意事工的目的与信仰意义。
很多机构、很多教会，表面上虽然讲得出目的与意义，但其实骨子里并非真正是这样。
事实上，很多时候，主办单位根本就是为事工而事工，而不是真正知道为何要进行这事工。
很多时候，只是因为前人这样办过了、每年都会这样做，所以后来的人就继续这样做。
很多时候，大家会花很多心力与时间去筹画‘内容’、‘筹钱’，甚至会有很多‘创意’出来。
但问题是，更基本的‘目的与信仰意义’，却几乎是一问三不知，或是只是照本宣科，而非真实贯穿整个活动筹画与设计。
我讲个笑话：
台湾以前在威权时代，各机关团体常常会有‘自强活动’。
哇！这种名称，听起来就令人肃然起敬，好像是什么爱国教育、品德锻炼之类。
但其实，内容是什么，知道吗？
就是全单位出去旅游啦！
旅游就旅游，和‘自强’有什么关系？
所以，明明就是旅游，有时里面还会穿插几句官式说法，
就像以前威权时代小学生、中学生的作文一样，不管题目是什么，反正最后都可以写上几句中华民国万岁、三民主义统一中国这类鬼话一样。
营会的目的，假使是‘联谊’，那就是圣经里的‘团契’（肢体分享分担功能）。那么，这就是主轴！不要随便什么都想包进来，福音也要包、圣经知识也要包、、、。
我不是说不能加入其他元素，但活动主轴就是要搞清楚，各种金钱投入、活动设计，就是要抓住核心重点。
同样的，营会的目的，假使是‘福音’，那就是圣经里的‘传福音’功能。
既然这是主轴，那所有金钱投入、活动设计，都要紧紧绕着这个主题而做。
假使名称是福音，但活动内容与经费使用，一大堆是放在吃喝玩乐，我会觉得这是莫名其妙、搞不清楚状况、经费乱用。
并且，既然是福音，那么，假使参与者是针对‘教会内’，而不思扩及‘教会外’、不努力扩及教会外，那我也会觉得不可思议。
当今很多教会的事工与活动，常常一开始就对‘目的与信仰意义’根本就不清不楚！很多事工与活动，对我来讲，几乎都是可以删除的，因为意义不大。
小小分享，提供参考。
Posted by 小小羊 at 2012年05月25日 18:05
教会提供固定资产设备租用为福音用途，或是教会开始一项传福音事工需要场地设备，前者是已经有设备闲置在那里，后者是有事工产生设备的需求。
所以使用现有资源设计活动内容是比较可行的，这样找不到人来参加吗？这件事也有正反两个面向，反面是人数会减少，正面是可以过滤闲杂人。至于说有特殊需求的，教会的有钱人是否愿意经常性地十一奉献？除非真的相信，否则收入五百万的要奉献五十万是很困难的。
Posted by 基督徒 at 2012年05月25日 20:53
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