發問：教會人數變多，可否不植堂，改成增聘傳道人牧養？
問題：
如果按照小小羊弟兄所言通常一位牧師可牧養的限度約100左右，那如果當教會人數慢慢增加到150-200時，教會再另外聘請全職傳道人進行傳道、牧養，這樣的方式是否可行呢？
答：
我們回到一個很原始的點來思考：
牧會的牧師（機構的牧師不算，因為性質不同），其實有兩個很重要的工作內容，就是『講道』和『牧養』（探訪、照顧羊群生老病死、、）。
司布真模式，他當然不可能牧養，因為會友太多，他不可能每隻羊都照顧到。
所以，他的模式，就是『講道』。
司布真當時，各種媒介不發達，沒有網路，也沒有影音。
要聽講道，就必須實際去教堂現場聽，否則聽不到、讀不到。
可是，現今這時代卻不一樣，我們有很多管道可以聽到好講道。
從網路上，我可以獲得很多好文章、好影音。
從基督教書房裡，我可以買到CD、書籍。
我沒辦法去很多很會講道的牧師的教會親身聆聽他們講道，
但我可以從很多管道間接聆聽到。
講道，絕對很重要。
但是，一萬人教會的牧師所講的道，未必能像熟知一百隻小羊的牧師針對那教會小羊所講的道那麼貼切。
當然，講道的功力、講道的恩賜，小教會牧師未必有大教會厲害。
但是，大型畜牧場的場長，未必能像養個幾十隻羊的牧羊人那樣，認識每隻羊的名字、知道每隻羊的軟弱困苦。
現今教會的大型化風潮，假使我們留意其思想觀念，會發現一個很有趣的現象———-『牧羊人』類比已經悄悄地消失不見。
聖經裡，會用很多類比，來描述各種關係。
透過正確理解、還有完整的理解類比關係，我們就會更清楚、更正確認識真理，也會更正確進行應用。
相反的，錯誤理解、或是不完整理解類比關係，我們不僅會產生錯誤認知，也會產生錯誤應用。
最簡單的例子就是『榮耀的彌賽亞』和『受苦的彌賽亞』這兩種類比。
榮耀的，像『君王』、『戰士』、、、這類類比；
受苦的，像『僕人』、『被殺的羔羊』、、這類類比。
舊約聖經裡，這兩大類類比都存在。
可是，當時的猶太人只講『榮耀的彌賽亞』類比，然後對『受苦的彌賽亞』視而不見。
結果，就開始發展成政治彌賽亞的教義，認為彌賽亞就是政治軍事強人，要帶領猶太人脫離帝國統治，並且變成信仰主流。
悲劇，就是這樣產生的。
當真正的彌賽亞—–耶穌基督——來的時候，他們用錯誤的認知，不僅認不出彌賽亞來，而且還把彌賽亞殺了。
現今很多教會潮流，是很可怕的。
因為，這些潮流，其實都有更深的神學偏差在裡面，
而那種偏離聖經的神學偏差，終會把信徒帶往更嚴重的境地去。
『人與聖子耶穌』的關係類比，也是很常見例子。
過去的教會，雖然知道信徒與耶穌有『朋友』類比，但是，也會講『神人』類比、『主人僕人』類比、、、。
可是，現今的教會卻不一樣了，那種『主人僕人』的類比，悄悄地消失了。
這樣所講出來的『朋友』類比，這樣靠朋友類比所建構出來的教導與應用，很容易就出大問題。
所以，耶穌變成可以和我們一起對女生開黃腔、耶穌變成對我一切行為沒意見、耶穌變成好好先生、、、。
所以，溫柔安慰悲傷者的登山八福，也可以被發展成氣氛完全不搭的八福RAP，
好像明明是喪禮安慰人的氣氛，卻變成在喪禮中大唱婚禮喜慶的不倫不類了。
看見當某些重要類比被悄悄移除後，只單靠某些類比，就建構出來的教義與應用的可怕了嗎？
牧羊人類比，從牧師工作內容裡被悄悄移除時，大災難就來了。
不管是新約聖經，還是舊約聖經，
對於『牧羊人』的描述，豈在少數？
可是，現今很多牧師的觀念，當牧師已經不是當『牧羊人』，而是當『CEO』。
牧羊人———-照顧小羊
CEO————-發號施令
什麼是牧羊人？
就是小羊不乖跑出去玩，掉在山坑裡，牧羊人會清點羊群，知道有隻小羊不見，然後翻山越嶺、被荊棘刺傷也在所不惜，找到受傷的小羊，抱小羊回家。
什麼是牧羊人？
就是認識每隻羊的名字，知道每隻羊的狀況，知道每隻羊的個性與優缺點，
然後照顧每一隻羊，照每隻羊的適合狀況來養育。
什麼是牧羊人？
就是每天帶羊出去吃草，晚上回家，還要掃羊圈的小羊臭臭便便，整修羊圈的破洞，還要隨時注意小羊附近有沒有大野狼，還要把大野狼趕走。
一個很現實的問題是：
假使你是牧羊人，這樣牧養羊群的話，你會不會很累？
你有辦法牧養太多羊嗎？
什麼是CEO？
CEO就是坐辦公室吹冷氣，然後注意報表、數據，發號施令，由別人去執行。
有時，即使羊已經很累，已經生病，還要拉著轎子，而CEO坐在轎子裡發號施令。
什麼是CEO？
CEO不可能知道每隻羊的名字，也不會針對每一隻羊的狀況去照顧，因為大型養殖場的羊太多了，而且也沒有需要一隻一隻去照顧。
大型養殖場裡面，『個體』是不重要的，『數據』才重要。
羊的名字是不重要的，哪隻羊死掉是不重要的，哪隻羊被大野狼吃了是不重要的，重要的是『整體數據』。
CEO在乎的是有沒有新的養殖技術，可以大量、快速養出很多羊。
至於『每一隻羊』，由於與數據無關，所以不須考慮與浪費時間。
大型養殖場裡，養育的方式，重點是『集體性』的技術，而不是依照每隻小羊狀況來照顧養育。
大型養殖場的羊，是一種『沒有名字的商品』，不是像自己兒女一樣必須付出時間、心血、精力、依照每個孩子個性與狀況來養育的。
什麼是CEO？
CEO身份尊貴，時間寶貴，是不能去做掃羊便便之類卑賤事的。
這種卑賤事，叫下級去做即可。
但因為卑賤事不少，所以一定要訓練大量做事的下級出來，然後美其名叫門徒訓練，賦予小組長之類「榮譽」，以吸引更多下級出來。
大型畜牧場是『整批』養，小羊圈牧羊人是『一隻一隻』養。
大型畜牧場是『生產線』的養法，小羊圈牧羊人是『個體性』的養法。
因此，假使教會牧師是牧羊人，教會是羊圈，那麼，絕對很難牧養太多的信徒。
但是，假使牧師是CEO，教會是大型養殖場，那麼，絕對可以同時牧養很多信徒，而且不管數量多大都可以。
牧師的講道功能，其實，有很多管道與方式可以來彌補。
但是，牧師的牧養功能，很不幸的，沒有其他方式可以來取代。
過去沒有，現今，依然沒有！未來，我也不認為會有！
當教會大型化之後，假使依據一個牧師大約牧養一百個左右的方式，來聘請更多的牧師、傳道進行牧養，可不可以？
當然可以！
因為，重點是觀念，不是數字多少。
但是，我也不能不提醒，其實，即使是大教會，配置的牧養牧師數量，足夠嗎？
並且，即使是增聘牧師，其任務主要是為了牧養嗎？還是為了其他活動？
很多大教會，即使牧師傳道很多，很多信徒還是得不到牧養啊！
因為，這些牧師傳道，工作重點依然不是牧養，而是其他。
有弟兄提出『班級小老師和正式老師』的類比，這是很棒的類比。
班級小老師，是由同學擔任；
正式老師，是受過正式訓練的大學甚至研究所畢業的老師擔任。
當一個班級人數變很多的時候，該做的，是增加同學當小老師，還是該聘請更多正式老師？
為什麼班級人數必須控制？
為什麼班級人數不能無限擴大？
當然，教會會友與牧師的關係，不單純等於同學與老師的關係。
畢竟，沒有任何單一種類比，是足以讓我們完整理解會友與牧師關係的。
但是，很多類比，也確實可以幫助我們進行思考與理解。
『一個人若有一百隻羊，一隻走迷了路，你們的意思如何？他豈不撇下這九十九隻，往山裡去找那隻迷路的羊嗎？』（太18：12）
『他按著名叫自己的羊，把羊領出來。
既放出自己的羊來，就在前頭走，羊也跟著他，因為認得他的聲音』（約10：3-4）
『我是好牧人；好牧人為羊捨命。
若是雇工，不是牧人，羊也不是他自己的，他看見狼來，就撇下羊逃走；狼抓住羊，趕散了羊群。
雇工逃走，因他是雇工，並不顧念羊。
我是好牧人；我認識我的羊，我的羊也認識我』（約10：11-14）
『耶和華以色列的神斥責那些牧養他百姓的牧人，如此說：
你們、、、、並沒有看顧他們；我必討你們這行惡的罪。這是耶和華說的』（耶23：2）
『主耶和華如此說：禍哉！以色列的牧人只知牧養自己。
牧人豈不當牧養群羊嗎？
你們吃脂油、穿羊毛、宰肥壯的，卻不牧養群羊。
瘦弱的，你們沒有養壯；
有病的，你們沒有醫治；
受傷的，你們沒有纏裹；
被逐的，你們沒有領回；
失喪的，你們沒有尋找；
但用強暴嚴嚴地轄制。
因無牧人，羊就分散；既分散，便作了一切野獸的食物。
我的羊在諸山間、在各高岡上流離，在全地上分散，無人去尋，無人去找。
所以，你們這些牧人要聽耶和華的話。
主耶和華說：我指著我的永生起誓，我的羊因無牧人就成為掠物，也作了一切野獸的食物。
我的牧人不尋找我的羊；這些牧人只知牧養自己，並不牧養我的羊。』（結34：2-8）
現今大量走成功神學的牧師，現今大量想當CEO的牧師，會講這些經文，會在乎這些經文嗎？
願上帝憐憫我們
小小羊
為何有些牧師會把錯把自己的vocation 當成CEO? 我的感覺是，他們在世俗競爭激烈的職場上沒辦法贏，然而屬世的心又根深蒂固地渴求著世界定義的成功。於是，就不自覺(或有意)地把教會當成實現自己核心價值的地方 — 當不上狹義的企業CEO沒關係，我還是可以在教會界闖出另一片天啊。結果，就把教會當公司經營，因為教會根本就是牧師拓展個人王國的所在。
Posted by 也被異端荼毒過的姊妹 at 2013年06月24日 16:45
哪裡會有100人的教會？哪裡會有牧養100人的牧師啊？
自從離開了聚會所，就從來沒有被牧養過了。去教會最主要的目的是聽道，其次是團契。團契的導師是傳道人，但那種牧養關係也遠遠不如聚會所。
至今還是流離失所的小羊。
Posted by 流離失所的小羊 at 2013年06月25日 09:43
1.哪裡會有100人的教會？哪裡會有牧養100人的牧師啊？
答：
一大堆啊！
你真的有認真去找嗎？
幾十個人的小教會遍地都是！
不要以為只有大教會，事實上，小教會多得很，只怕你不屑去找、不屑進去而已。
我不敢說好教會易找，但我絕對敢說小教會一大堆，不可能找不到。
2.那種牧養關係也遠遠不如聚會所
答：
當遍地有小教會這種常識你都不知道，然後就可以用你個人極少數的教會經驗來說聚會所牧養就會比較好？
不要太誇大某些東西了！
在這園地裡，我多次表明不喜歡公開討論聚會所議題。
這教派的一些風格與作法，令我難以公開講太多東西。
坦白講，一個教會可以上下成員都要研讀老大的東西、老大在世時聚會所會去法院控告批評者、老大死後兒子和聚會所互告，這都是我前所未見的驚人之舉。
當今還有沒有這種搞法和驚人記錄的教派，我還想不出來。
所以，也請別來說聚會所牧養有多好。
我不是說現今的小教會牧養就有多好，請大家不要誤解。
事實上，即使小教會，牧養也未必好。
但是，小教會確實比較容易找到牧養好的。
我現今的教會就是小教會、老牧師。
牧師八十幾歲了。
有對園地讀者夫妻，在近年搬家來我的居住地，也進到我這教會來。
我自己，還有這對園地夫妻，可一點都不會覺得牧師牧養不好。
講道不是多了不起的講道，但是，中規中矩、信仰純正，沒什麼新派、靈恩派、成功神學的東西夾雜在裡面。
教會外觀不大，地點也不是大馬路，會友人數也不多，而且以老年人為主。
這種教會，只怕你不進來而已！
因為一大堆人要找的是大教會，而不屑小教會；
不肯進老年人為主的教會，只想進一堆同年紀成員的教會。
當然，挑選教會，人人重點不同，所以我也沒辦法多說些什麼。
Posted by 小小羊 at 2013年06月25日 16:54
想知道牧師牧養是怎麼在生活中實現，什麼資格的人能夠牧養別人？牧養又是什麼呢？
講道精彩能吸引未信者，牧養能留下信眾，牧師和我們一樣是門徒，教會是一群門徒在一起聚會的時候，當牧師不在的時候誰來牧養？是否我應當準備自己，成為能吃乾糧的人。
Posted by 想成為能夠牧養別人的人 at 2013年06月26日 08:21
給想成為能夠牧養別人的人：
你有讀懂這幾篇文章在說什麼嗎？
我們在講的是『牧師』，你卻在講『信徒』？
你是真心來發問，還是故意來搗蛋的？
我們這兩篇文章講的『牧養』，通通都在講牧師的任務，批判大教會把很多牧師職責假借門徒名異教信徒去做，不是嗎？
結果，你來問的，就是我們反對的東西。
所以，你是閱讀能力不佳，還是假借發問名義，故意來搗蛋？
我這裡講的牧養，是指牧師的牧養。
所以，假使你問的，是如何才能當牧師，那很簡單，去讀神學院不就得了？
假使你是指信徒訓練自己，那是另一回事。
想訓練自己，隨時可開始，反正網路文章一大堆，自己可以自修。
另外，在教會裡，就是實際開始去關心人。
但是，不管你如何訓練自己，你的職稱都不會是牧師，你也沒有牧師的權柄，而且人家也沒理你的義務。
你若有料，人家自然會願意找你；
你若沒料，就自己看著辦。
透過信件，被我進行某種程度牧養的人，人數可多了。
可是，我不會認為自己就是牧師，可以用來取代牧師。
你說牧師不在時，誰來牧養，
事實上，假使你們牧師常不在，教會沒有其他牧師進行牧養，你們牧師有問題！
一間一人診所的醫師，然後醫師常常不在，所以護士小姐就可以看病開藥，解決病人不適？
現今很多教會，就是訓練一堆未受正式醫學院教育的助手，然後醫師不用親自診治病人，由助手診治病人、開立處方、進行手術。
然後，你來對我說醫師常不在，病人又很多，醫師和你也都屬醫療業（但你不是醫師），所以你要如何才能診治病人？
要我教你如何當密醫？
你搞不清楚狀況嗎？
講句更不客氣的，即使是一人教會，牧師不在，也多半是短時間。
短時間牧師不在，牧師通常會委由教會長執處理教會事宜，輪不到你擔心。
假使你已經是長執，不太可能會問出這種問題。
所以，你應該是個想當取代者的平信徒（頂多小組長之類）。
你要搞清楚自己到底想幹什麼。
假使你想取代牧師，或是當牧師代理人，那你跳太遠了！這叫好高騖遠！
另外提醒大家，假使偶爾來個『長筆名』的弟兄姊妹，我倒還可接受。
最近卻變成有樣學樣，好幾個都來給我取這種筆名，我很不認同。
請改換正式一點的筆名。
這園地不是隨隨便便的地方，這裡不流行年輕人那一套。
Posted by 小小羊 at 2013年06月26日 09:55
教會是一群門徒在一起聚會的時候，當牧師不在的時候誰來牧養？是否我應當準備自己，成為能吃乾糧的人。
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沒聽過能吃乾糧的羊可以牧養自己的。能啃骨頭的狗四處覓食，那個叫做「野狗」。
一隻「乳羊」長大之後並不會進化變成「牧羊人」，無論牠吃不吃得下乾糧。至於說吃乾糧的羊是好是壞，那是另一件事。
怎麼會有門徒卻沒有主？「主~~~啊~~~」這樣禱告的門徒，他們的主是誰？
那個是不是有可能出自於一個宗派，叫做「無牧人宗」？所以特徵就是羊群餓著肚子哭喊，如果有人是牧人，他就不是牧人，這表示那個宗派的真理是矛盾的。
這是離開了聖經，叫人跟隨一個不知從何而來的「靈」的後果，如今被眾人看見，引以為戒。
Posted by 基督徒 at 2013年06月26日 20:46
嗨~我是“想成為能夠牧養別人的人”，抱歉我的不當發言，我沒想清楚就發了，我真沒有惡意，也沒有想搗蛋的意思，我經常看園地裡的文章，很喜歡每天早上坐捷運上班的路上，看一看園地裡是否有出新文章或是別人的回應，知道小小羊整理和回復許多文章是要用上很多心思和時間的，另外也謝謝小小羊的提醒，讓我反省到自已的想法有些過頭了，今後也請你繼續加油，每次都很期待看到你的文章^_^
Posted by 志翰 at 2013年06月26日 23:58
看到其他弟兄姐妹的回答，我有一個疑問想請教大家。
「以弗所書4:11-12他所賜的，有使徒，有先知，有傳福音的，有牧師和教師，為要成全聖徒，各盡其職， 建立基督的身體。」
如果一個教會中，其中有的人有牧師或教師的恩賜，有的人有使徒的恩賜，大家各盡其職，那麼一定要有所謂讀過神學院的人當牧師嗎?(我們教會並沒有請牧師，不過我們當中有些弟兄姐妹有使徒，有先知，有傳福音的，有牧師和教師的恩賜，在真理上各盡其職已運行多年的時間，主要以聖經的話語及歸正在聖經中為主，也從未有紛爭，當人數多於10人就分開，以確保能有牧養和關懷的品質)
因為我以前去過一些不同程度大小的教會，很多牧師從神學院畢業多年，但他們對聖經真理的教導自己也模模糊糊、不清不楚，又受到靈恩派運動(成功神學、積極思想、屬靈地圖…等等)的影響，不僅照單全收，又無法將所學的真理用來查考分辨，甚至有些神學院還教導創世記是個神話。
所以我想要請問的是"有沒有一定要請神學院畢業過的人來當牧師呢"?
不好意思，還煩請大家解惑，謝謝版主小小羊，謝謝大家。
Posted by allen at 2013年06月27日 11:04
回應 allen
就環球聖經公會聖經研讀版新譯本對於此節之解釋以弗所書4章11節~12節是說明
神賜下特別的職分,藉以塑造祂安排在身體內的多元性,使徒是指1.那些曾經與主耶穌一起並且見過復活主,2.曾經受主耶穌特別啟示(如彼得)或是曾受耶穌差派建立教會傳遞啟示之人(如保羅作外邦人的使徒),3.又或者是被差派出去代表個別教會的人,但是對照(林後8;23"腓2:25)此文排除第三個說法,而先知除了舊約時代的先知,也有初期教會中負責傳遞直接而特殊啟示之人,他們的職責包含說預言,訓誡,勸勉,警告,解釋,因為他們的教導為教會訂下根基,然而使徒與新約先知的主要工作似乎是不可重複的,傳福音的,任何時代皆有特別恩賜領人歸主,牧養和教養的,在希臘文中兩者共用一個定冠詞,表明兩者有緊密關係,所以此指的是一組既牧養且教導神的羊群的人
12~13節主要說明11節的人,不單造就自己也利用恩賜造就信徒,故並非所有教會都要有這5種職分才是教會,要不然現在去哪裡找使徒???都已經不在人間了,去哪找先知???恐怕找到一堆假先知….從教會歷史來看….早期在台灣馬偕博士宣道初期,就是了了數人而以…更何況聖經的定義,建立教會是指建立信徒的信仰
並非建立一個建築物
此外小小羊園地亦有文章有說明甚麼是教會…所以觀念上不是非有此5種人才是教會
Posted by 同行天路 at 2013年06月27日 16:41
1.「他所賜的，有使徒，有先知，有傳福音的，有牧師和教師，為要成全聖徒，各盡其職， 建立基督的身體。」（弗4：11-12）
如果一個教會中，其中有的人有牧師或教師的恩賜，有的人有使徒的恩賜，大家各盡其職，
答：
這是很嚴重教義錯誤！
『使徒』和『先知』沒有了！
現今只有牧師、教師、傳福音的。
2.我們教會並沒有請牧師，不過我們當中有些弟兄姐妹有使徒，有先知
答：
當教義錯誤，接下來的應用，當然就會大錯。
你沒發現一個問題嗎？
假使你們教會有使徒，有先知，那麼，他們講的話，你敢不敢不聽從？
萬一他們二人說法相反，你要聽誰的？
3.一定要有所謂讀過神學院的人當牧師嗎?
答：
聖經並沒說讀過神學院才能當牧師，
但是，教會歷史的發展，也確實讓我們看見透過系統性的栽培訓練，算是相當合宜的。
因此，我不說沒讀過神學院的人就不能當牧師，
但是，現今神學院那麼多，我會反問一個問題：
為何不讀神學院，就想當牧師？
4.我們教會、、、
答：
能否告知一下你們教會名稱？（不用地點名，只需後面名稱）
一大堆弟兄姊妹對我說他們教會多好、多純正，結果我一看，很多都是異端，或是瀕臨異端，要不就是非常嚴重偏差。
坦白講，你們教會沒牧師，但有使徒、先知，我一點都不相信你們教會會純正遵守聖經。
很多教會宣稱遵守聖經，但其實根本就是斷章取義解經。
Posted by 小小羊 at 2013年06月27日 17:54
我們怎樣尋求聖經的正解？
一個人可以說一萬次「這個時代需要領導者」，我們只要說一次「聖經的真理是這樣」，就不必因為一個人是否有學問又謙卑，而肯定或否定這個人說的話是否合乎聖經真理。
可見前提是「所賜的有使徒、有先知… …」這個「有」是甚麼意思。這時弄清楚聖經文本的原意是很重要的，如果有一個牧師在一個偏差的教會，又附和不太合乎聖經的立場，他的解釋若是合乎全本聖經的總原則，我們還是可以參考他的解釋。
「一個偉大人格之生命解經」這聽起來是華人教會非常推崇的，我們怎麼決定要不要接受？
如果華人教會特別相信這一套，我們難道不需要發現這當中是不是已經有一個思想的前提，就是把人的道德品格放在判斷聖經真理的地位上？
如果一種真理永遠相依於一套行為模式，當真理固定了，行為模式也不容許更改，這即是異端犯的錯誤。
道德不等於不道德，品格不等於沒品格，但是，那些相關於道德的，可能是很不道德的，而那些相關於人的品格的，可能是很沒品的。
你很有把握自己的道德品格可以支持你不必聽傳道人講道嗎？如果相對於你的行為，教會的「官方」政策是偏差的，你也並不因此就得到了思想行為永遠正確的保證。
回憶一下之前你是在怎樣的情況下相信自己需要搞懂聖經，需要學習歸正神學，後來又為甚麼因為你的行為或教會的偏差而否定了先前的決定。現在，我們可以承認，說阿民念主義（Arminianism）是異端的思想，這不只是不算過份，反而是我們應當同意的。
那麼，接納阿民念派也是教會的正統，如此的教會即是正在走向異端。
Posted by 基督徒 at 2013年06月27日 18:59
回應 allen：
「以弗所書4:11-12他所賜的，有使徒，有先知，有傳福音的，有牧師和教師，為要成全聖徒，各盡其職， 建立基督的身體。」
您知道嗎，台灣靈恩派最大的教派靈X堂，所謂的"五重執事"的組織和教導，根據的就是這節經文。
他們深深相信也這這樣運作，教會中一定有這五種身分的人，才是正常可以好好運作的，而他們認為說話最具權威的，是"先知"，因為先知可ˇ對教會，對任何人(包括牧師、傳道同工)說預言，例如上帝對我說你……!但是，不要忘記，實際上教會的運作和講道、牧養通常都是牧師的職責，倘若所謂的五重執事真的分工下去，牧師要怎麼講道?要不要先給使徒或先知過目認可?牧師要探訪會友，假如先知說今天不宜，或上帝告訴我說你今天不可以去，要去進食禱告，那請問牧師怎麼做?這不是很荒謬嗎?
說一件更真實的事情好了，您可以多多留意，通常這樣主張的教會幾乎都是主教制，也就是教會只有主任牧師最大，主任牧師說了算，其他的同工會或聯席會幾乎只是橡皮圖章而已，完全沒有"監督機制"。好了，接下來就有趣了，既然剛剛說"先知"說的最大，大家都要聽，那請問主任牧師要不要聽先知的話呢?容我告訴你一件事實，通常這樣的教會主任牧師都會宣稱自己有"先知性的恩賜或先知性的恩膏"之類的，換句話說，就是主任牧師自己就是"先知"啦!!說穿了就是任何人都補能質疑主任牧師的話啦，這樣明白嗎?這樣的意圖還不明顯嗎?為什麼主任牧師的恩賜不能只是"教師或傳福音"而已，偏偏挑最大咖的"先知"?容我說一句重話，這是司馬昭之心，路人皆知!
這篇文章您可以參考，雖然和您的提問不同，但是大大有關。
求屬靈恩賜？你會求當屁屁嗎？
因為聖經說這些職分和恩賜"各盡其職，建立基督的身體。"既然是建立一個身體，身體就不可能大家都當頭而沒有手、腳、眼睛嘴巴等器官。但很怪異的是，幾乎所有的靈恩派教會都大大教導和操練"先知"或"使徒"性的恩賜，這不是很弔詭嗎?而且根本不合聖經的教導，恩賜是聖靈隨己意分配，哪是人"操練"或是"一直求就可以求到的"?
顯然這些都是人因著私心所創造出來的錯誤教義和教導。千萬不易低估人性中墮落和罪惡的本性，也不要以為成為基督徒後就不會再犯罪了，聖經已經告訴我們，沒這回事，事實上一直到死，我們終其一生都在和罪對抗，有時我們會輸，會慘敗、會跌倒，但是靠著神的恩典，我們可以爬起來回到上帝面前認罪悔改，然後繼續打仗，與罪對抗，靠著上帝我們可以得勝，這是終其一生的成聖之路。因此，如約一 2:16所說的 因為，凡世界上的事，就像肉體的情慾、眼目的情慾，並今生的驕傲，都不是從父來的，乃是從世界來的。這當中的今生的驕傲這件事不要以為在教會就不會發生，事實上在許多教會才更赤裸裸地上演這些戲碼!
願主保守祂的教會
Posted by 不配 at 2013年06月27日 19:02
為甚麼「一九九五閏八月」這本坊間的暢銷書會變成「先知預言」？教會需要的先知信息從哪裡得到？
當我們明白就算中國共產黨的軍隊解放了臺灣，神的話也不因此就廢去，無論那本書怎麼說，你我都可以選擇要不要移民，富人階級有富人移民的管道，窮人階級有窮人移民的管道，這和「先知預言」扯不上關係。
一九九七年香港回歸中國，誰要移民去加拿大，我們也沒人管得著。問題是牧師為甚麼非帶信徒走不可？這就很現實了，教育程度高的有錢人要走就可以走了，香港回歸的預告已經準時實現了，不需要先知預言。如今，在臺灣的教會這樣的光景，有哪一個教育程度高的有錢人，可以使教會歸正，影響這個世界？我們清楚地看見，一個都沒有。
昨天你的教會向權貴妥協，今天你們就沒有道可傳。明天？
明天你們不悔改，就等著解散吧！
Posted by 基督徒 at 2013年06月27日 20:18
謝謝小小羊及大家的分享，我清楚了解了。
不過我需要要更正一點，思考後目前我們也只有牧師、教師、傳福音的人，確實沒有先知和使徒的人，抱歉我在這部分搞錯了。
TO小小羊:
我們並沒有教會名稱，我們採在家聚會的方式(參考使徒行傳)，大約4個家庭7大2小一起在星期日早上聚會，有些人稱作家庭教會，除了和一般教會大致相同的流程之外(不過敬拜時只一起清唱詩歌)，我們著重在聖經的教導、分享、討論和應用。
Posted by allen at 2013年06月27日 21:21
我們採在家聚會的方式(參考使徒行傳)，大約4個家庭7大2小一起在星期日早上聚會，有些人稱作家庭教會
答：
這是家庭型態的教會，這是可以的。
問題出在哪裡？
出在當家庭教會到一定規模時，該考慮的，是聘請專任牧師，而不是多於十人就分開。
因為，問題還是沒有解決——-比較專業的牧羊人。
坦白講，除非你們有人變成全職牧羊人，否則，一般而言，還是比全職牧師不足，不是嗎？
別的不講，單單時間、神學訓練、、、，就有很大差距。
以我來說，我有正職，教會服事只是兼職。
不管如何，我都不可能像全職的牧師能對全教會投入那麼多時間去牧養。
這就是現實問題。
並且，你們每超過十個人就分植，問題是，你們那麼厲害，培養出那麼多可以當牧羊人的人？
假使培養一個牧師，最快都要三年的道學碩士課程訓練，你們這樣土法練功，有能力培養出那麼多牧羊人？
當然，有時某些地區沒有牧師，這時，因為找不到牧師所以暫時無法有專職牧師，我可以理解。
但假使可以找牧師，卻不去找，這我覺得不好。
中國地區，不少家庭教會信仰純正，
但很不幸的，隨著中國逐漸開放，各種異端邪說也快速滲透入家庭教會。
你們有能力分辨真理假道嗎？
當然，現今的牧師，未必就有能力分辨，而且一大堆還是假道引進者。
但是，這不表示就沒有純正信仰的牧師可找。
Posted by 小小羊 at 2013年06月28日 17:34
創世記 11:4 他們說：來吧！我們要建造一座城和一座塔，塔頂通天，為要傳揚我們的名，免得我們分散在全地上。
「用過的都說好」這是一種公眾形成的共識，好像有一把菜刀大家都覺得很好用，一時之間都在搞大煉鋼。
東方閃電「全能神教會」是不是也從靈恩運動在臺灣的大本營得到了建造組織的靈感？我想這是有可能的。教會的官方權威階層集體宣告全能神教會是異端，這個立場和行動不能說是錯的，然而教會本身並不因此從異端設定的公眾議題的中心部位消失。
阿民念派異端的信心立場也很堅定，可以說是和加爾文主義水火不容，諸位有沒有想過阿民念派也有可能慶祝五百週年？他們眼看就要成功了，耶和華神還是變亂了他們的口音，所以這不是恐怖份子用飛機撞倒的，是神干預了歷史。
Posted by 基督徒 at 2013年06月28日 21:30
小小羊，
很抱歉，我不是有意想要提起聚會所的問題。只是我從信主到現在所參與過的三個教會中，第一個就是聚會所，第二個是學校的基督教堂（只是去聽道，沒有實質性的參與），第三個是現在的教會（因為有幾位比較熟悉的同學去這間教會，所以就一起去）。而提到過【牧養】這個概念的，只有聚會所（千真萬確）。
也因為在異地念書，真的沒有渠道去尋找你所說的那種小教會。
Posted by 流離失所的小羊 at 2013年06月30日 16:31
to 流離失所的小羊：
很遺憾看見你說的情形。
見你與三所教會間的簡單說明，看起來你對聚會所的情感是較為濃密，關係也較為親近的。
不過，我們可能要回到一個重要的點上來思考「牧養」。牧養，是什麼意思？具有什麼意義？
基本上我們都會同意，牧養的意義是帶領與照顧上帝的羊群。但只有這樣而已嗎？每個牧者都能帶領與照顧上帝的羊群，所以牧者只要做到這兩件事，就夠了嗎？
其實並不是的。我們往往忽略了更關鍵的要素。
上帝在召喚以色列回轉時，說：「背道的兒女啊，回來吧！因為我作你們的丈夫，並且我必將你們從一城取一人，從一族取兩人，帶到錫安。我也必將合我心的牧者賜給你們。他們必以知識和智慧牧養你們。（耶3:14-15）」
「必將合我心的牧者賜給你們」，我們的主這麼說。同時，我們也可以從聖經中看見神對不合祂心意的牧者的憤怒，來確認牧者須合祂心意的重要性。
所以，現在請你反問自己一個問題：「聚會所的教導，是合乎上帝心意的嗎？」
當我們的靈命不夠成熟時，是非常軟弱的，就像羊羔需要被人抱在懷中，我們渴望情感對親密的需求能夠受到滿足。
但我們隨時都能停下來，問問自己（或反問自己）：我在當中感到滿足了，這樣的滿足是出於我們的感覺、私欲？還是因為我們安心地走在正確的真理之道上？（我在當中沒感到滿足，那是出於我們的感覺、私欲？還是因為我們並非走在正確的真理之道上？）
求主引領我們，光照我們，也讓我們因認出祂的聲音而平安喜樂。
Posted by Shirley at 2013年06月30日 19:02
一個大教派教會的隱憂是，很多裡面的信徒都是以自己的教會為榮（因為教會多、人數多、世界各國都有自己的教會）。信徒認為不管是出版刊物和高層帶領的弟兄都不會有錯誤，只要緊緊跟隨就好。
Posted by Ken Lee at 2013年07月1日 13:22
過去這一個世紀在北美興起的「福音派運動」因為教義與神學的根基淺薄，造成福音派的大教會面臨靈恩運動和新派神學興起的勢力，只能以「隨風搖擺」的對策因應。但是新派和靈恩派的起源是在福音派之前，今日福音派高舉教會合一的大旗，恐怕茫然的群羊也無人知道要去哪裡合一，所以此時此刻不是要講合一，而是要歸回聖經。
這樣看來，分裂教會的異端要受審判，使羊群離開聖經而轉移到「教會合一運動」的牧羊人，也要受到審判。
Posted by 基督徒 at 2013年07月1日 19:48
各位主內兄姊平安：
今日在"基督教論壇報中"剛好閱讀到一篇文章：你的教會是否「麥當勞化」？
http://www.ct.org.tw/news/detail/2013-01680
此文剛好呼應了小小羊的論述，牧師是CEO，還是牧羊人?
倘若"建立一間(超)大型教會"已經成為台灣大部分教會的"異象"或"目標"時，真的不要懷疑小小羊這篇文章所警戒的，教會就會有如公司般的經營，一切都要有效率、有績效、看成果。小羊怎樣不重要，正要是羊如何要如何增加?(說難聽點，騙都要騙進來再說。)奉獻要如何增加?傳道同工的薪資如何規劃、經常費怎麼運用、年度預算如何提高執行率?要不要有專業經理人幫忙，甚至教會資產要不要投資、、、、、，我想，主任牧師整天光想這些就夠了。能不能照顧到貧弱瘦病的小羊?我想很難，這些羊也許運氣好會自己找草吃，運氣不好就會離開，反正也沒差這一隻，因為我們需要的是又肥又壯的有聽話的羊，這種羊越多越好。
各位主內兄姊，其實在此我內心非常傷痛，什麼時候主的殿是這樣的光景?可見小小羊兄長所言不假，因為連"基督教論壇報"這種偏靈恩思想的基督教媒體都提出質疑了，代表這樣的問題實在已經慢慢在發酵了，也出現一些負面效果了。但更令我悲傷的是，各位如果看下去下方的回應，就可以清楚知道，這些大教會的會友們，無一不以自己的"大教會"為榮!幾乎都視這樣的現象為非常正常，沒有任何問題！這才是更可怕之處，顯然這些教會的策略與教導在某方面看來是相當成功的，因為已經培養出一批死忠的會友，是對教會、對牧師死忠，但對主耶穌不一定死忠就是了。
願主幫助憐憫這世代的基督徒和教會 阿們
Posted by 不配 at 2013年07月4日 14:14
在集體之中的一個成員，是不是一定只能被機械式的結構決定他的未來？這是一種神哲學思想，不單是哲學理論，還有神論及信心的成份，所以這要被歸正才好。一個傳道人的講道可能因為他所認知的宇宙論而偏離聖經，他怎麼理解聖經的超自然神蹟，他怎麼面對聖經的超自然神蹟，這是很重要的。
要跨出這神學的第一步，這是很困難的。你可能不知道或是在潛意識裡不願意知道，一百間神學院，有九十九間在這件事情上經歷的失敗遠超過成功，另外一間是不信派的。你所想像的神學家可能根本就不存在，所以聖經的重要性絕對不是你認為現在不該講聖經，好像聖經就應該很不好意思地退位。
約翰福音 10:11-15 我是好牧人；好牧人為羊捨命。若是雇工，不是牧人，羊也不是他自己的，他看見狼來，就撇下羊逃走；狼抓住羊，趕散了羊群。雇工逃走，因他是雇工，並不顧念羊。我是好牧人；我認識我的羊，我的羊也認識我，正如父認識我，我也認識父一樣；並且我為羊捨命。
你看顧不到的羊會怎樣？很簡單，就會被狼抓走了。你覺得基督耶穌搞組織行政有沒有你們厲害？小組教會學到了皮毛，因為問題不在牧羊人的數目，而在於牧羊人是雇工或是神的兒子。
有甚麼差別？雇工是怎麼認識羊的？神的兒子怎麼認識？羊怎麼認識雇工？羊怎麼認識神的兒子？要先升天到北極星那裡嗎？不是。所以是基督而不是你的教會，如果你認為每一個很想明白聖經的人都要先認識你才行，你是那個站在聖經前面擋住去路的人。
為甚麼我可以說這些話呢？因為我認識你們，我知道你們現在遇見鬼了，我知道有人逃走了，有人在用自己的方法趕鬼。
你們甚至不認識自己，也不願意認識神。
Posted by 基督徒 at 2013年07月4日 22:48
各位兄姊，平安！
今日在書房見到基督教文藝出版社的一本小書，書名是「信仰市場.消費教會–消費主義與當今教會」。
這是香港的學者對現代教會的觀察，我自己的看法是，它可以說是教會的社會學研究。在這樣的觀察與反思中，可以輕易看到在資本主義的消費文化下，基督教信仰受到世俗文化滲透之深。許多東西在園地裡都有提到了（來園地學習的人，真的是很有福氣的啊！），不過我在網路上也正好找到這本書的座談會對談，所以還是跟各位兄姊分享！
信仰市場‧消費教會
http://www.vinemedia.org/public/courses/course.php?id=25
Posted by Shirley at 2013年07月5日 19:56
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