發問：對方拒絕接受歸正神學，怎麼辦呢？
問題：
在這個園地受到很多真理的教導及建造，使我滿心感激神的慈愛，讓我有機會歸正，不隨潮流往錯誤的方向飄去，也感謝您的辛苦付出與解答。但是近來有機會時我試著向其他基督徒分享這些時，我發現，他們真的無法接受，甚至認為我太偏激，太執著於這些是不好的，更有認為我瘋了？我知道這才是對的，但是怎麼辦？我親愛的弟兄姊妹根本聽不下去，我心中何其焦急啊！小小羊弟兄，我該怎麼做呢？是繼續分享，還是就此默不作聲，只管好自己？
（隱私已去除，內容有改寫）
答：
很令人挫折與悲傷，不是嗎？
其實這也是我這麼多年網路服事的感觸。
主啊，我們所傳的，有誰信呢？
但是，你可知道，歷世歷代聖徒，許多，也是這樣的。
當然，我們要留意時間、地點、聖靈的感動。
當我們心中有感動時，就將正確的道分享出來。
但是，有時沒有什麼感動，就不需急著分享真道。
分享時，不用太在意別人反應（這是一門很艱難的功課）。
傳講真理，是我們的本分；
人的反應，是上帝主權領域，我們不要太在意。
我們只要知道：
屬神的人，在上帝的時間，有時，就是會透過我們傳講的內容，醒悟過來，歸回真理。
假使這時代的基督徒，一聽到我們傳講的道，就馬上信服，我反而會覺得這是假道。
真正上帝的真理，只有祂真正的小羊，才聽得下去。
不是真正的羊，怎可能聽得下主人的聲音？怎可能認出主人的聲音？
你留意一下我們園地那些歸正的弟兄姊妹的分享。
很奇特的，他們常常會描述：
聽到這種道之後，他們就會發現，這才是真正主的聲音，這就是他們在找的，是他們要跟隨的，雖然會痛苦得淚流滿面。
你的弟兄姊妹不能接受，這是正常的。
多數基督徒早已被世界污染，更甚至根本就不是真基督徒，怎可能聽得下去？
但是，我們確信：
凡是上帝預定的人，必定會醒悟過來。
只是，我們不知道誰是蒙揀選者，也不知道上帝方法與時間。
所以，現今聽不下去的人，不表示他們以後也會聽不下去。
所以，不用急，也不用急著扭轉他們錯誤的觀念。
只需平常心，反正就是有機會時，就分享自己所知道的真理。
不用與他們辯，而是傳講即可。
他們聽不聽得下，無所謂。
請注意，人能信主，不是因為我們辯贏。
我們辯贏，也無法使任何偏差的基督徒歸正。
人能回歸真理，是因為聖靈動工，不是因為傳講者的功勞。
因此，不需企圖去辯贏，更不要以為只要講得對方啞口無言，對方就會信服真理。
當然，假使對方已經表明不想聽，
那麼，你就不需再講，繼續禱告，等待機會便是。
繼續去尋找那些有意願聽的，對他們分享。
求上帝軟化他們的心，使他們聽得下純正的道。
願上帝恩待你，加添力量給你
小小羊
受教了!
小弟當初被帶到這裡時，每篇文章都看得很扎心，當時候的我就是靈恩派+成功神學的觀念，每篇文章看得很痛苦，有時根本不想也不敢繼續看下去，但不知為什麼就是有個感動硬逼著我看完這園地的文章，花了好幾天好幾夜的時間全部看完後，原本的信仰內容全部崩解、拆毀、重建，在神面前很痛苦的認罪悔改，過程真的非常煎熬，但心裡知道這就是我長年來想要追求的正道，很感謝小小羊兄長的付出和努力!
Posted by mou at 2013年12月28日 01:39
真理必叫你們得自由
兩年前我也是無意間來到這個園地，
之前也都是在靈恩派成功神學的教會
信徒，是巧合嗎？有這麼巧合嗎？
要不是蒙神光照教悔引導我到這個園地
看這裡的文章，原來基督教信仰是建立
在神本觀念，每每看這裡的文章心都好痛
流淚，我是多麼不配蒙恩，
現在的我還在努力的學習真道
這才是我想要的信仰，
原來神是這樣的ㄧ步ㄧ步把我帶來
感謝讚美神的恩典
Posted by 不配的我 at 2013年12月28日 06:21
感同身受！
尤其是也是熱愛聖經並非要曲解聖經的主內弟兄姊妹，
當他們的解經或神學立場與我們不同時，
而這種的弟兄姊妹更不會對基督教信仰的基本真理做出任何妥協的。
如小小羊園主所講的：
「分享時，不用太在意別人反應（這是一門很艱難的功課）。
傳講真理，是我們的本分；
人的反應，是上帝主權領域，我們不要太在意。
我們只要知道：
屬神的人，在上帝的時間，有時，就是會透過我們傳講的內容，醒悟過來，歸回真理。」
Posted by David_Chen at 2013年12月28日 11:49
感謝神藉著小小羊兄長這一篇的信息給我提醒。
最近和教會裡的弟兄姊妹分享了我對現今教會界裡對所謂"敬拜讚美"的偏差的批評和建議， 但受到的反應是"不應該批評這麼用心在帶敬拜讚美的弟兄姊妹的服事。" 雖然我一直在強調我是對事不對人，同時我也很愛我的弟兄姐妹，但是似乎"忠言逆耳"。 同時，我也被認為是"缺乏愛心"， "驕傲"，"自以為是"等等。
我當然灰心，但是也求神憐憫我，使我在真道上走的更堅立，但也用愛心來包容我的弟兄姐妹。 要改變這股從外國吹到台灣，再吹到海外華人的"敬拜讚美"風潮 （人人出CD，講究音響燈光，氣氛炒作，詩歌濫情，以人為本，甚至崇拜特定的牧師或樂團），並不是三言兩語就能改變的。
求神幫助我，使我在祂的時候，和屬祂的人，藉著祂的靈，說祂要我說的話，作祂要我做的事，而非跑到祂的前頭，以為自己高人一等，可以一夜之間改變教會的偏差觀念。
我也只不過是個蒙恩的罪人罷了。
Posted by 蒙恩罪人 at 2013年12月28日 11:51
是啊!!如版主所說。
很奇特的，他們常常會描述：
聽到這種道之後，他們就會發現，這才是真正主的聲音，這就是他們在找的，是他們要跟隨的，雖然會痛苦得淚流滿面。
當初聽聞這道，真是難以下嚥。甚麼 榮耀都歸神，罪孽都歸己!有必要把人說成這麼爛嗎?
可是另一方面，卻也覺得這才是主的聲音。即便說不出理由!
還是一句話:惟獨恩典，羊才能認出主人的聲音。
Posted by William at 2013年12月28日 13:22
非常認同:
「凡是上帝預定的人，必定會醒悟過來。
人能回歸真理，是因為聖靈動工，不是因為傳講者的功勞。」
一位成功神學牧師常說一句話：
「我們是糊里糊塗的相信，卻是走向清清楚楚的未來」
對此語不予置評 。
我接受歸正，因為已經糊塗得很痛苦，等不及看到清楚的未來。
這是個人需求，至於其他人，他們高興就好，神依照個人需求來帶領， 不是嗎 ?
Posted by E at 2013年12月28日 14:01
在小小羊弟兄的這個網站上閱讀文章一段時間了，也讓我得到很多觀念，譬如 傳講天堂地獄見證的不適當，說方言的必要，與被聖靈擊倒往後倒或往前倒的差別等。
關於加爾文的預定論，我也是在這裡第一次讀到而認識的。
也有 “雙重預定論" 的解釋，把上帝預定，分為兩大類：
『積極預定』：計畫、引導。
『消極預定』：許可、任憑。
然而，網站上也提過，預定論不容易被接受。
我最近讀經後，對預定論也有一些感想。
(賽55: 8,9)
耶和華說：我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。
天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。
就像上面經節說的，如果 神的意念遠高過 我們的意念，像天那樣高過地，我們人真的合適去探討 上帝對人的重生得救是如何"預定"的嗎？上帝所謂的預定，也許是人根本無法理解的。
小小羊弟兄也提過，人無法知道 神的預定，所以人要盡自己的本分
去做。
另外，下面是 康來昌牧師 談自由意志和預定論（上） 的一小段
路德對預定論的相信，甚至比加爾文還強，但他不多講，因為不是人人都有這光，講這個，會使人跌倒。講預定，就是講隱藏、黑暗、神秘的神（參申29:29），祂「無緣無故」的預定人上天堂或下地獄。「無緣無故」，英文是gratuitous，這字再重要不過，神預定或揀選人是「無緣無故」的，「沒有理由」的，起碼，祂選人的「緣、故、理、由」不是人有什麽好，如果是這樣，神就不是自由的，全能的，是人的「好」，使神非選人不可。不！一萬個不，你我沒有一絲的良善使他選我，這是哥林多前書1章及申命記7:7的精義。神選，不像人選，人選，是從被選者（客體）的身上找到選的「理、由」。神選，是從神（主體）自己（隱密的）旨意中決定的。當你知道你這麽爛，卻雀屏中目，那真感恩，但如果你知道，你被拒絕，同樣不因為你爛你好（也是無緣無故的），而是因為神隱藏的、奧秘的旨意，對多數人和基督徒，這話叫人跌倒（我不會，我堅信預定論）。所以，路德
勸人別講神的預定，而講神的基督。只有在基督裏，人才能找到顯現、光明、可親的神。
(以上)
如果像上面談到的，"講預定，就是講隱藏、黑暗、神秘的神
(參申29:29）" ，
那我反而比較認同下面的經文：
(約壹1:5) 神就是光，在他毫無黑暗。這是我們從主所聽見、又報給你們的信息。
Posted by andantechang at 2013年12月28日 15:28
極端的事例之發生不好被用來當作標準的教材，在人類的歷史上即便是宣揚殉難精神的民族英雄，也為了民族精神的延續而奮戰，意思就是說死也是為了生命的緣故，強烈的民族色彩未曾稍歇。
納粹德國除了和馬丁路德的教導有關係，還有更多的是德國的民族性格，這是可以客觀分析的，德國人願意接受，說不定猶太人也願意接受，我們說多了，也算不得甚麼東西。
傳福音不是指著別人說如果你不怎麼樣你就不是誰，如果猶太人當下就信了，他還是猶太人嗎？如果你的老闆聽了就信了，信了就扣你的工資，他是誰？
所以是有可能在這個時代還有傳福音的人這種職份，傳福音的不能只是講道理的，好像西方帝國主義侵略中國，傳教士沒甚麼道理可講，但是你們有沒有聽說過在某某傳教士身邊有一個中國名字，一個留著長辮子的跟班的角色？這種人可能是個善良的人，可能品行不佳被他原來的主人放逐了，但是在宣教歷史上還是會被紀念。
一個國家民族壓迫傳教士總是可以成功，面對一個作風強悍的傳福音者就很難接受。基督徒總是被當作白痴，遇見一個比自己聰明的就受不了了。新加坡在這件事上跌倒了，這對於華人信徒是很大的警惕。
機運可以成就好事，也可能成就壞事。
Posted by 基督徒 at 2013年12月28日 21:19
我們人真的合適去探討 上帝對人的重生得救是如何"預定"的嗎？上帝所謂的預定，也許是人根本無法理解的。
答：
這段話要很小心！
假使這段話是指『關於預定的教義』，那這段話是錯誤的。
聖經已經顯明的東西，我們都可以認真進行研究，
特別是重大教義，更是人人都該努力去學習。
這些教義，歷世歷代眾聖徒已經講解清楚了，我們就該努力去學習。
假使這段話是指『如何應用在知道誰蒙揀選誰不蒙揀選』，那這段話是可以的。
因為，除了上帝自己以外，我們沒人知道上帝到底揀選哪些人得救。
我們只能根據顯明的聖經原則，去進行判斷。
好比：至死沒信耶穌，那當然沒得救。
假使這段話是指『我們如何知道一切事情的預定內容』，那這段話是可以的。
因為，對於隱密的旨意，上帝常常對我們保持隱密。
Posted by 小小羊 at 2013年12月28日 21:47
如果像上面談到的，"講預定，就是講隱藏、黑暗、神秘的神
(參申29:29）" ，
那我反而比較認同下面的經文：
(約壹1:5) 神就是光，在他毫無黑暗。這是我們從主所聽見、又報給你們的信息。
—
康來昌牧師形容黑暗，意思應該是隱藏的意思，跟申命記29：29的經文吻合。
但是約翰壹書的黑暗的意思並不是隱藏，約翰壹書的寫作背景是對抗
異端，因此約翰壹書講的黑暗，應該是指邪惡。在約翰的書信裡面常可見光與暗這種對比修辭。
因此，若您引用約翰壹書的意思是比較認同神的"不隱藏"的話，論證並不是太有力量。
Posted by David at 2013年12月29日 00:08
『聖經已經顯明的東西，我們都可以認真進行研究，
特別是重大教義，更是人人都該努力去學習。
這些教義，歷世歷代眾聖徒已經講解清楚了，我們就該努力去學習。』
小小羊弟兄這段話，是再一次有力提醒，鼓勵園友們努力於教義學習，特別是歸正教義！我今天是特別感觸！
因為在臉書上讀到明天29/12在香港出版的周刊一段文章，
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=81346&Pid=2&Version=1374&Cid=641&Charset=big5_hkscs#.Ur1OaWxkquE.facebook
知道曾經在＂為真道爭辯﹕護教學＂網站上，張博士提醒過華人信徒要留心＂彌賽亞教＂的蔓延！果然，在＂東閃＂已經天天努力在街頭上、臉書上、報章上努力傳錯誤信仰之外，香港及國內已經愈來愈多人被＂彌賽亞教＂這些錯誤教導來影響中！
假若肢體小羊們仍然只吃奶！而不是努力吃乾糧！不把聖經真理來努力研讀，其中特別是認真看待歷世歷代聖徒傳留下來的正確教義！那麼，就會像＂彌賽亞教＂的跟隨者那樣，以為自己發現了歷世信徒看不見的＂真理＂，而要＂努力＂來傳揚錯誤的東西！
個人的歸正學習一直充滿眼淚，但非常感恩，辛苦之後，人就敏銳，更懂得分辨似是而非的東西，分析錯誤，提醒別人止步！
感激小小羊弟兄的教導，我愈來愈明白，學習真理是要付上代價的－－痛苦得淚流滿面！
Posted by 園友甲 at 2013年12月29日 00:48
以前也在頃向靈恩派成功神學的教會服事過兒童主日，然而能夠離開該教會主要的因素，是親友介紹我改革宗長老教會以及神的保守，要不是有這個改革宗的教會承接我，縱使我離開原本的靈恩教會，大概會遊走聚會所、神召會、或是傳統台語長老會，當然本園地亦開了我的視野。
在這裡也贊同小小羊兄於其他文章所說，閱讀聖經的量，個人的感受是大量的聖經閱讀有助於對真理的認識。或許各位不見得認同我曾接觸靈恩派慕約翰牧師的講道，但他的講道錄音裡關於鼓勵大量閱讀聖經到是我存留的僅剩印象。
然而以我的觀察，在靈恩派縱使是念完聖經很多遍，但講台上教導，仍是祝福再祝福，甚少提到罪。反觀我所屬的改革宗，各人猜測平信徒大概聖經一遍都沒念過，然講台上的講道，祝福的話雖然不會少，但是對於罪與不配恩典到是時常著墨。
別的不說，光是大衛這個角色，靈恩派的教導頃向於他的成功，上帝對他的幫助，但目前教會的牧師講道，倒是提醒我們，跟據聖經描述，其實大衛像個陰險狡詐的黑道份子，但這個大壞蛋卻蒙神的揀選、幫助、立約建立家室。
這樣教導下要從靈恩到歸正，若是對真理有要求的平信徒，則不是件容易的事。
Posted by confess at 2013年12月29日 02:20
以賽亞書55：8－9這兩節經文常被理解為「神的智慧高過人的智慧，所以神不能夠被人參透」。如果，這兩節經文被獨立來看，這理解是有可能的。但如果，按它們的上下文來處理，這種理解是不正確的。甚至可以說是典型的「神學正確，解經薄弱偏差」例子。亦當然，這段經文和預定論也沒有直接關係。
神（籍先知）在第五十五章向以色列人呼籲，邀請他們悔改接受祂所應許必然的救恩。來到第7節（『惡人當離棄自己的道路；不義的人當除掉自己的意念。歸向耶和華，耶和華就必憐恤他；當歸向我們的 神，因為 神必廣行赦免。』），注意『道路』和『意念』這一對詞，它們特指惡和不義的道路和意念。
於是，在第8－9這兩節，神說祂的道路和意念非同你們的，『道路』和『意念』立刻再次出現。這『你們』明顯是指上文的惡人和不義的人。於是，第8－9節應理解為：
神要強調祂的道路並不是惡，祂的意念並不是不義。祂的道路和意念是與惡人和不義的人有所不同。而且，神進一步強調，這個不同並非少少不同，而是差天共地，有天壤之別！
第10－13節承接上文的思路。上兩節從反面的角度來說，而這三節則是從正面的角度來說。用本章開頭數節所用的耕種比喻，說明神和祂的話語（特指向悔改和救恩的應許）才是使人不徒然的有所收成，強烈對照著本章首兩節所說「花錢買不使人飽足的食物」這種徒然。
其實，這段經文和「神行事高深莫測，世人不能參透」不但沒有直接關係，更相反地傳遞「神是可以被尋找認識的」這個信息。特別是第六節，先知還邀請人去親近求告祂，所以祂是一個可以被人認識的神而不是一個不能被理解的神。
對於這類經常被引用的金句，讀經者宜更小心看待。有時侯，久而久之，以訛傳訛，經文的理解走了樣，一不在意就變成斷章取義。
Posted by mark at 2013年12月29日 19:42
如果有醫師看見某人穿著白色制服掛著聽診器，就把病人交給他，誰才是精神病患？如果奧運舉重比賽場地的保安人員看見有人肌肉比他大塊，就把手槍交給他，誰才是恐怖份子？
教會有使徒、先知、傳福音的、牧師、教師，這些角色的功能可能重疊，不能因此就說使徒不在先知來代替。石油公司的總工程師可以升遷為總執行長，教會的門房不能因為會講道而且牧師又不在，就升遷為牧師，雖然牧師也可以幫忙看門。
追求效益極大化根據績效決定職位，在工商企業未必都行得通，更不用說教會了。
Posted by 基督徒 at 2013年12月29日 20:13
感同身受。
好奇妙的是，正當我遭受這樣的困擾時，看到了這篇文章。感謝主。
這一年來斷斷續續接受著歸正神學的思想，最近讀到一篇《給未曾歸正者的警告》讓我大受啓發，痛哭流涕。
但是當我將這樣的信息分享給教會的弟兄姐妹時，並沒有預期的反應。
這讓我痛苦。因為我本身就很軟弱，我懼怕自己陷入驕傲的謊言中。結果就是最近一段時間每次從教會回來，都精神頹廢幾天緩不過來。我懷疑自己是不是又走偏了，因為曾經走偏過。如今又很孤獨，所認識到的歸正，得不到基督徒朋友的認同。我很怕自己陷入知識的驕傲、律法主義，反而成了法利賽人，感到無所適從。
我想我本身也需要更多去順服，放下自己的負擔跟隨主。。
Posted by 流離失所的小羊 at 2013年12月29日 21:17
其實我近來也有相同的苦楚….
心理的掙扎加上好一陣子的病痛纏繞…
痛到不知道怎麼用言語跟文句表達…
"流離失所的小羊"把我的心情都道盡了,覺得很感動.
這陣子真的是痛苦流淚到幾乎走不下去,好幾次都差點要舉白旗了.
特別是歸正這條路,真的是痛到要咬著牙和血吞
也更能體會到自己的罪…和軟弱…一切的不足
真的 要多去順服 放下重擔
Posted by Ash at 2013年12月30日 13:58
自然界的熱動力產生的積極活動，以及快速冷卻造成的停滯，如此現象發生在教會，已經說明了過往的「超自然神蹟」並不真實。總有人禱告之後找到停車位，還有人比別人提早出門。
運動的浪潮沖來一群人，又沖走一群人，數量本身已經沒有多大的參考價值，像是「有錢人不奉獻」或「有恩賜的人不服事」這樣的看法，幾十年前就存在了，並沒有多大的差別。如今還是有教會在等待有錢人來奉獻，等待有恩賜的人來服事。有教會同時有這兩種人，但是奇怪的是有錢人都沒有恩賜，有恩賜的人都沒錢。
如果你覺得這是在說你的教會，要麼很多教會都這樣，要麼你太過於自我中心了。抱持著這樣的期待傳福音，也不能說都錯，只是遇見對方不接受時的反應會差別很大。你不要以為上帝的旨意就是要「逆轉勝」，因為逆轉之後，要麼你就失去了恩賜，要麼你就失去了金錢，而那原來兩樣都有的，後來會變成兩樣都沒有。
「還在服事的人」會產生群體的歸屬感，不過，受苦的人會特別感覺孤獨，犯罪的人會特別有合群的需要，歸屬感產生的原因也有差異。所以「罪得赦免」和「病得醫治」會成為教會事奉的中心主題，聖經真理實在是非常的重要，我們同時注意自己期待的解釋在哪裡出現，同時也不忘記可能理解偏差了。
哪一個比較容易？
野外求生的人總要尋找食物，耶穌基督在曠野也曾遭遇魔鬼的試探。誰會去吵醒一隻睡覺的獅子？誰會想要把石頭變成食物？
「與神和好」是不容易的，耶穌基督的救贖是捨了身體，流了血，我們的罪因此得了赦免。十字架是最不公義的必要條件。
Posted by 基督徒 at 2013年12月30日 18:48
其實這種事情很簡單，套一句中國人說的：
同 是 天 涯 淪 落 人 ， 相 逢 何 必 曾 相 識 。
我遇見耶穌基督的那時，也完全不認識他，但是上帝並沒有因為我的「禮數」不周而拒絕我。文化傳統固然有積極的一面，同時也是隔絕人與神的營壘，不認罪的人把文化絕對化，把福音相對化，在宣教的路上永遠踏不出第一步。
唐崇榮牧師的身份地位不需要在這世界向人鞠躬哈腰也可以把福音傳出去，但是每一個人在神的面前都要低頭認罪。
除去耶穌基督並祂釘十字架就沒有福音，妄稱耶和華神的名必有審判。
Posted by 基督徒 at 2013年12月30日 21:54
如蒙恩罪人所言：
「受到的反應是"不應該批評這麼用心在帶敬拜讚美的弟兄姊妹的服事。" 雖然我一直在強調我是對事不對人，同時我也很愛我的弟兄姐妹，但是似乎"忠言逆耳"。 同時，我也被認為是"缺乏愛心"， "驕傲"，"自以為是"等等。」
請問各位主內弟兄姊妹，一個走「歸正神學」的人，到底如何應付這種狀況呢？
說真理(當然可能有誤，假如真的是真理) VS 慈愛，
這到底要怎麼拿捏？
我個人的領受：
先審查自我的動機嗎？是否是出於慈愛和造就別人，才講出這些真理，
若是，我覺得也要在「不妥協真理」的清況下，用比較委婉的方式向人分享。
但時常我們一看直覺反應就是：「那個不對、這個不對」，
就算對方真的不對，但一回頭審查自己…也是充滿了「驕傲和自義」，
這種拿捏、平衡點真的很難很難…
我覺得這篇文章寫得很好，也對我有很多提醒。
http://hungchihlai0615.blogspot.tw/2010/09/by_15.html
我希望我也不是出於「驕傲和自義」才PO這篇回應的，
但這個功課真的很難學，希望有遇過這樣瓶頸的弟兄姊妹能分享一下。
「神啊，求你鑒察我，知道我的心思，試煉我，知道我的意念，
看在我裡面有甚麼惡行沒有，引導我走永生的道路。」(詩篇 139:23-24)
Posted by KevinTSENG at 2013年12月31日 01:51
小小羊版主平安:
「聽到這種道之後，他們就會發現，這才是真正主的聲音，這就是他們在找的，是他們要跟隨的，雖然會痛苦得淚流滿面。」(引用版主本文語)
很想請教，上述所引用的版主語中描述(尋道)，自己幾乎全部都符合，除了最後一句「痛苦得淚流滿面」沒有–因為當時初來園地時閱覽版主以聖經為根本的教導，並不覺得難以下嚥(最愛預定論，對版主的穆斯林與基督徒船難救人不同思考方向所描述正確預定論的比喻尤其鍾愛)，而且還非常非常高興「終於邂逅」天然純正的教導(可是在這之前從未接觸過任何歸正神學，但一看到就是很自然地信了)。
在來園地前「未信但研讀過聖經重要概念的自己」碰到很多人傳與聖經矛盾的教導，雖當時不知(現在知道了)他們是偏差或異端，但他們教導一拋出總是讓未信的自己聽了就渾身不對勁，反過來委婉地提出問題把對自己傳播這教導的人問倒，甚至對這些了無新意的矛盾所產生的週而復始的頻繁辯駁開始感到厭煩起來，當時也無法理解為什麼聖經如此有邏輯，但自己碰到想傳基本概念的基督徒大多數總是理性很弱和聖經不搭?
比如有人說「婚姻即使死亡也可以永不結束，到天國也如此」(某派所傳的永恆婚姻論)，自己會很奇怪地回問「可是我看聖經寫基督對不信復活的撒都該人說過『當復活的時候，人也不娶也不嫁』，為什麼你說的跟基督說的相反?但又宣稱追隨基督?當作何解?」然後對方就落荒而逃……讓當時友善回問的我莫名其妙又百思不解!
而到版主的園地後馬上心想「怎麼現在才碰到」可以讓我心服口服而且毋須質疑的道呢!可以不用再辯個沒完，所以四年來幾乎天天上來安靜地爬文，而且連睡夢中都可以夢到園地教導的內容，空閒時一直掛在園地看文，忙碌時要把自己從園地網站中拔出來都感覺很艱難，捨不得少看文，常感相見恨晚(當時未信而碰到錯誤教導時常常跟傳得怪的人辯論，但現在藉著版主文章才知那些叫做錯誤，而且非常明顯，連讀過聖經的外邦人聽到其與聖經之不符都目瞪口呆)。
我想請教的就是，若聽聞了正確的道(如園地的歸正神學)，是否一開始「必須」很扎心才能稍微確定自己的確有被聖靈動工呢?
如果檢查(包含自我時常反省讀經+請教有正確聖經觀的屬靈長輩+參考週遭不論已信或外邦人對自己的觀感意見)種種理念可以通得過聖經檢驗，還有全力追隨聖經世界觀，況因現今仍在法學院求學中，心想如果未來需從事被神訂下嚴格標準的司法官工作時一定需要嚴防自己背道，日日向神禱告若有一天在此職位上會嚴重背道就乞求神治死自己，每天做完這樣的禱告就想到有神會嚴厲管教(被揀選的標記)即使被懲處而死也真是幸福極了—諸如此類的上述經歷從頭到尾都領受得很喜悅沒有掙扎，是否代表我的信仰上一定還有哪些不自知的大問題?
尤其是常看版上諸多先驅兄姐回應當時被破碎的歸正經驗分享，自己除了對有負擔的弟兄姐妹還不曉歸正回到聖經才是正確而會為別人焦急憂慮之外，自己的部分都接受得很快樂，請問這樣信仰的過程自己有沒有重大錯誤?
(看版主時常在文中言及這些古老的道很難吞嚥，然後回頭省察自己沒有吞嚥得痛苦反覺膽戰心驚，難道自己重病纏身反而毫無所覺?)
先行感謝小小羊版主教導!
(還有，再次萬分感激天父的至慈至赦以及版主的辛勤奉獻，祈願天上的父紀念版主的勞苦，真的非常感謝!:]不好意思問題打得很長，如造成不便請見諒)
Posted by Cahara at 2013年12月31日 05:10
弟兄姊妹平安:
關於所謂若站在真道的立場說提出糾正、質疑或建議，是否會遭到其他弟兄姊妹冷處理或自我省察上有否驕傲的嫌疑的事情，個人認為不需要這樣想。
沒有錯，雖然我們是蒙恩的罪人，但一方面也確實是不完美的人，我們的心容易犯罪上當，我們也沒辦法像神一樣擁有乾淨無暇的純潔，這意味著許多時候我們做許多事情，在心裡頭容易有一些雜質，雜質不盡然都是不好的，但我們很難以完全純潔的動機來處理單一的事情。
糾正在真理上的偏差或錯誤，就像老師糾正學生的錯一樣，老師沒有必要對於自己的糾正感到驕傲，因為老師本來就比學生會，至於糾正的態度，當然就應以造就的希望施以溫柔的態度，那這樣是再好不過了。
但學生都不總會因為老師的糾正而有所感念，可能有的煩、有的生氣、有的高興、有的無感覺，人們在"看得到"標準答案的事情上都這樣了，這個"看不到"的標準答案就更別提了。
個人認為，在憂心自己是否有驕傲的心態之餘，施以糾正的動機同樣是重要的，今天我們糾正，不是為了滿足其他人欽佩自己在知識上的豐富，事實上知識上的豐富反是必須也是絕對的，否則怎麼能看到其他人的不足或錯誤呢。
若仰望 基督，以 基督的心為心，效法 祂那取了僕人的形象，正如腓立比書二章7節:反倒虛己，取了奴僕的形象，成了人的樣式。我們在這事上，就應當同樣是要感到喜樂的，腓立比二章1～2節:所以在 基督裡若有什麼勸勉，愛心有什麼安慰， 聖靈有什麼交通，心中有什麼慈悲憐憫。你們就要意念相同，愛心相同，有一樣的心思，有一樣的意念，使我的喜樂可以滿足。
以 基督取了僕人的形象為我們的效法，在別人的身上，求 基督的事情，憂心於福音的事在他們心裡頭是怎樣的，但若他們在真理上有所有長進，就同感喜樂，且因我們只是人，不是 神、不是 耶穌，我們無法得知誰究竟是被撿選，所以就應本著溫柔的愛心在造就的事上，免得給人絆倒，但真正的核心仍在於–在關切他們在真理的事情上的憂心大於一切，愛之深則之切，有時候不總都是以"溫柔的態度"表現出來，沒有錯，溫柔的出發點是真的，但很多時候也需要以嚴正的不妥協態度指名錯誤。
反倒虛己，取了奴僕的形象，成了人的樣式(腓立比二章7節)，與大家共勉。
Posted by pork at 2013年12月31日 12:20
回應KevinTSENG，
弟兄提到：
『先審查自我的動機嗎？是否是出於慈愛和造就別人，才講出這些真理，
若是，我覺得也要在「不妥協真理」的清況下，用比較委婉的方式向人分享。
這個功課真的很難學，希望有遇過這樣瓶頸的弟兄姊妹能分享一下。』
同意這個功課真的很難學，特別在被人糾正的過程中，卻不想正視自己情況，還想糾正別人時！
我走歸正路就是在這種矛盾下，卡在瓶頸中很痛很痛！
感謝天父教導，一次又一次順服下來。。。
求祂加力量、加謙卑、加智慧、加忍耐、加信心、願意學習、等候、願意流淚、流汗、流血。。。。
現在釋然，只管努力在園地學習下去，作個學生，不要想當老師去糾正別人，卻應當為別人有偏差情況努力代禱，求上帝使用比自己更有資格的人幫助他；假使清楚是上帝帶領，也審查自我動機真是出於慈愛和造就別人，就當在「不妥協真理」的清況下，用比較委婉的方式向對方說，對方不接受便當止步，再等候。
供參考，也請版主教導糾正，發言若不合適，請版主刪除。
Posted by 知罪悔改的園友 at 2013年12月31日 19:16
(羅1:19) 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為神已經給他們顯明。
以前教會有請過神學院老師來演講，也提到聖經中也些部份是屬於
"奧秘"，是 神沒有完全向人顯明的部份，神得層次原本就遠高於人。
不論是何種神學，都不應脫離"愛"，神愛世人，最重要的誡命是要人
要盡心、盡性、盡力、盡意愛主─你的神； 第二是愛鄰舍如同自己。
耶穌要門徒彼此相愛，使眾人因此就認出他們是主的門徒。保羅書信，
雅各書，彼得前後書，約翰一二三書，都有提到愛。
"(林前5:2)知識是叫人自高自大，惟有愛心能造就人。"
Posted by andantechang at 2014年1月1日 10:40
回應弟兄姊妹關於講述歸正神學而不被接受一事
其實我個人的想法是這樣的:
因為如小小羊之前的教導,聖經的教導很多時候是拿來要求自己,不是要求別人,因此我們因著神的恩典得以拿掉臉上的帕子,得以學習歸正神學,是本乎神的恩,我們沒有一點功勞
因此傳揚分享歸正神學如同傳福音….
別人接受了…感謝上帝…我們也替弟兄歡喜…也不避認為自己叫別人優秀…因為能把歸正神學聽進去…是神揀選你…你才聽得進去…不是你自己有本事聽得進去
別人不接受….也不必難過…因為聖經要求我們自己的,不能拿來要求別人….上帝要我們學習真道….傳揚真道
為真道辯駁…但不是給你權柄要求別人一定要接受真道
跟傳福音的本質不是一樣嗎?…神要我們傳福音…不是給我們權柄要求別人一定要接受福音….
因此…若是在教會傳揚歸正神學…沒人理你…那你就自己好好學習…有機會遇到真理相關問題的時候…用身體活出你所學的歸正神學便是…屬神的人必會因此感受何謂真道~~~~
Posted by 同行天路 at 2014年1月1日 12:16
綜合回應一下。
一、很想請教，上述所引用的版主語中描述(尋道)，自己幾乎全部都符合，除了最後一句「痛苦得淚流滿面」沒有
答：
基本上，我們可以將狀況分成兩類：
1.承認自己是罪人，需要耶穌拯救
通常，像這種情形，多半會伴隨痛苦的感覺。
但是，並非人人都會如此。
有些人本來品德就非常好，或是感覺較弱，就未必有強烈感覺。
畢竟，得救是出於『信』，而非出於『感覺』。
2.對教義的接受
這種情形，就要看自己原本的偏差與純正程度。
假使自己原本偏差很大，那麼，遇到純正的道，就必須拆除越厲害，
這時，痛苦情形會比較劇烈。
但假使自己原本觀念本來就比較純正，那麼，遇見純正的道，由於不須拆毀，
所以就不太會有痛苦，甚至可能會很喜悅。
『各人要謹慎怎樣在上面建造。
因為那已經立好的根基就是耶穌基督，此外沒有人能立別的根基。
若有人用金、銀、寶石、草木、禾秸在這根基上建造，
各人的工程必然顯露，因為那日子要將它表明出來，
有火發現；這火要試驗各人的工程怎樣。
人在那根基上所建造的工程若存得住，他就要得賞賜。
人的工程若被燒了，他就要受虧損，自己卻要得救；
雖然得救，乃像從火裡經過的一樣。』
（林前3：10-15）
由於近代各種偏差在教會橫行，導致純正的道越來越稀少，
所以許多基督徒弟兄姊妹所學到的，都充斥大量錯誤偏差，
因此，一旦遇見純正的道，幾乎都必須拆毀重建，這當然很容易導致極大的痛苦。
但是，願意承受痛苦去除錯誤，我們才有機會走在正路上，
就如願意接受痛苦的手術切除腐爛的病灶，我們才有機會獲得健康。
但很不幸的，多數基督徒反而會拒絕真道。
畢竟，要人承認自己過去辛苦努力建立的房子，不過是草木，能受得了的人並不多。
也正因此，唯有真正屬神的人，才能認出主的聲音，
並且靠神的力量幫助，才能否定自己、否應自己過去所學，重新歸回正道。
二、 給andantechang
答：
唉！你的回應，真的印證我的擔心。
弟兄啊！假使你不懂，請你寫信來問，
過去，我不是回過你很多封信了？
你這個發言，我本想直接刪除，因為我近日很忙，實在很難詳細糾正。
但是，想一想，還是簡單講一下好了。
『神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為神已經給他們顯明。』
這經文是指『普遍啟示』，不是『特殊啟示』，你已經嚴重搞錯了。
普遍啟示，是上帝放在所人人心裡的，是未信者一樣有的。
特殊啟示，只有透過耶穌基督與聖經，只有已信者才有的。
有人假使說自己不用讀聖經、不用聽道，憑空就會一切聖經教訓，他在說謊！
因為，『道』是要透過『學習』才能得來的！
『聖經中也些部份是屬於"奧秘"，是 神沒有完全向人顯明的部份，神得層次原本就遠高於人』
這話並沒錯，因為神永遠有些奧秘，是我們永遠無法知道的。
但你在這系列回應裡使用這種觀念，錯在哪裡，知道嗎？
錯在你似乎認為人不須去學習某些教義，反正都是奧秘！
有位偉大聖徒講過一個漂亮觀念：
當我們說這是奧秘，然後止步時，
這必須是我們已經先努力研讀過、學習過這教義，而且確認歷世歷代聖徒也止步了，我們才止步。
否則，我們不過是把『奧秘』當成藉口罷了，其實根本就是『懶惰』！
很多基督徒認為自己很認真，真的嗎？
他們參加很多聚會、熱心各種教會活動，
但是，有幾個是認真像馬大的妹妹馬利亞一樣認真聽道的？
有幾個是聖經說的『竭力追求認識上帝的』？
『我們務要認識耶和華，竭力追求認識他』（何6：3）
『認識耶和華的知識要充滿遍地，好像水充滿洋海一般』（賽11；9）
『我的民因無知識而滅亡。你棄掉知識，我也必棄掉你』（何4：6）
假使今天我們講的是一個二千年歷世歷代沒有被傳承的教義，
那麼，我們不須努力去學習，更甚至，要棄掉這種教義，因為幾乎都是假道。
但假使今天我們講的是二千年歷世歷代眾聖徒傳承的教義，
結果，卻認為上帝奧秘，所以不須去認識這些教義，這是亂來！
耶穌基督神人二性、三位一體、原罪、預定、、、，哪個不是奧秘？
結果，因為奧秘，所以都不用學？
這是多糟糕的態度啊！
多少異端，就是因為對這些教義錯誤，不肯跟隨歷世歷代純正信仰，才走入異端的？
沒學習這些，就能分辨真理假道？
我們讀聖經比歷世歷代眾聖徒還厲害？
人家經過幾百年、千年不斷去蕪存菁留下的教義，我們視為垃圾？
『不論是何種神學，都不應脫離"愛"，、、、"(林前5:2)知識是叫人自高自大，惟有愛心能造就人。" 』
所以，你才有愛心，我們沒愛心了？
園地文章，你沒讀過嗎？
遇到討論真理時，總是會出現這種『愛心』派的論點，
那這樣，歷世歷代判定異端，通通都沒愛心！
耶穌、保羅，也沒愛心啦！
這些話，有沒有愛心？
暫時，因為你觀念不正確，所以不合適在這議題繼續發表回應。
假使你有疑問，請來信詢問。
其實，我在這文章的回應裡，針對你第一篇回應所寫的回應，
已經盡量給你台階下了。
雖然我認為你很可能觀念錯誤了，但還是想辦法幫你解釋，也講解正確觀念。
但你繼續寫出第二篇的回應，更加證實你的觀念錯誤，我不能不糾正。
雖然我語氣較重，但是，還是希望你能去除錯誤思想。
其實，你過去所學的，很多都是靈恩派、成功神學、阿民念的思想。
你要努力去除。
你對歸正神學的認識，其實還是很淺薄，多學少發言比較好。
Posted by 小小羊 at 2014年1月1日 16:03
我分享例子，如何把自己清楚的教義觀念在教會生活中實踐出來，
昨夜是我教會的跨年見證禱告會，聽到很多關於家人信主的見證，好幾個的情況是，等了３０多年，心中非常剛硬的情況下聖靈感動信主家人在最後日子中病床上努力來傳福音，家人就清楚信主，臉孔發光、安詳離世。
我跟２個姊妹同一組禱告，都信主３０年以上，都有未得救家人，都心中焦急痛心，兩位姊妹禱告後我開聲，一開口就是我在園地上眼淚中接受和明白的真理，而她們就得安慰堅固阿門－－－
「我們全人類通通是本該滅亡的罪人，沒有一個配得神的救恩，我們自己得救是神揀選，但我們的家人是否得救是神的主權，求主加力給我們努力來盡本份、傳福音、顯愛心、見證主，但絕不以為是功德可以來＂要求＂神使我們家人得救！家人若不得救不影響我們繼續來跟隨主，但，求主憐憫我們的家人有聽福音、悔改歸主的機會，也賜給我們敏銳祂給予的時間來鼓勵他們信主；求主幫助我們倚靠聖靈大能，有信心親自來傳罪、十字架、因信稱義的信仰，而不是都一定要傳道人牧師才能作這事情。。。」
親愛園友們，我還未有留心學歸正神學時候，跟許多肢體一樣，都不懂以尊重神主權的態度這樣來禱告，總是一直切求下去，求家人得救得救得救。。。，而且，有些肢體會大膽來安慰人說：你要有信心，你家人一定得救，因為神愛世人，不願一人沉淪！唉！會說這種安慰話的，真是不知自己是誰？是先知嗎？是上帝自己嗎？
學歸正神學以後，也在小小羊弟兄努力糾正不要十字軍態度之後，
我是這樣默默態度在家人當中預工，等候傳福音機會；
也是這樣默默態度在肢體當中預工，等候傳達歸正神學機會。
Posted by 知罪悔改的園友 at 2014年1月1日 16:33
多謝小小羊弟兄的詳細說明與回應，我會禱告並仔細思考這些意義的。
Posted by andantechang at 2014年1月1日 18:05
對正確教義的認識，是每個人都要努力去自我要求、去努力學習的事。
畢竟，這就是在建自己的房子。
我們的根基，是耶穌基督。
在得救的基礎上，我們開始追求成聖。
成聖，就是建房子。
成聖，說複雜很複雜，說簡單也很簡單，就是：
1.知
2.行
知，就是對上帝的『知識』，也就是正確的教義、純正的道。
行，就是行出你所知，努力去做。
這兩者都很重要，不可偏廢。
知而不行，是假的知、是死的知識。
行而不知，有可能都變成做白工。
慈濟功德會的人，行的善事豈在少數？
但是，沒建立在正確對上帝的『知』上面，那些功德，全部無用，做白工而已。
正確的知，努力去行，就會有力量，就會結果子。
預定論，其實更廣義來講，就是『上帝主權』的教義。
這種東西，是無意義的神學知識、是艱澀的學術知識，毫無信仰價值的東西嗎？
不是的！
這種教義，是要實際解決人生的重大問題，要解決信仰的重大問題，
歷世歷代眾聖徒努力研讀聖經，然後才清楚原來上帝是這樣告訴我們的。
假使有一天，身為基督徒，結果你卻犯了滔天大罪，沒人要原諒你了，
就信仰的立場而言，你覺得上帝還願不願意赦免你？
（這是聖徒永蒙保守的教義）
假使有一天，你遇到慘絕人寰的悲劇，而且至死都如此，
就信仰的立場而言，你如何信得下去？
（這是一切都是上帝預定，而上帝對祂兒女必有美好旨意的教義）
大家讀經，會不會想問題？
我自己是常會思考問題的人。
為什麼乞丐拉撒路信主了，可是，卻終其一生依然只能當可憐的乞丐、貧苦病痛至死？
古代沒聽過福音的人，死後能得救嗎？
當我已經很努力傳福音給自己家人，家人卻至死不信，是我不努力嗎？是我做得不夠嗎？
為什麼有些人聽到福音會信，有些人卻不信呢？
決定性因素是什麼？
是因為我的傳福音『技術好』？
是因為聽者的『自由意志』？
那為何有些人自由意志決定信，有些人卻自由意志決定不信呢？
人的意志到底有多大？
上帝恩典到底有多大？
上帝的恩典是在聽者決定信之後才開始給嗎？所以上帝變成被動者？
上帝的恩典是在聽者決定信之前就給嗎？那為何有些人依然不信？
人能抗拒上帝恩典嗎？
為何同樣犯罪，彼得三次不認主，但事前主耶穌卻保證會保守他到底；
可是猶大只賣主一次，事前主耶穌卻說他會滅亡？
『主又說：「西門！西門！撒但想要得著你們，好篩你們像篩麥子一樣；
但我已經為你祈求，叫你不至於失了信心。你回頭以後，要堅固你的弟兄。」』（路22：31-32）
『我與他們同在的時候，因你所賜給我的名保守了他們，我也護衛了他們；
其中除了那滅亡之子，沒有一個滅亡的』（約17：12）
為何明知福音去其他地方傳，當地人會信，但主耶穌卻不去那裡傳？
可是明知這裡人不會信，主耶穌卻還是要在這裡傳？
『哥拉汛哪，你有禍了！伯賽大啊，你有禍了！因為在你們中間所行的異能，若行在泰爾、西頓，他們早已披麻蒙灰悔改了。』
（太11：21）
既然神愛世人、神願意萬人得救，那為何不去推羅、西頓傳呢？
為何不讓古代中國人、印度人、印地安人、、有機會聽福音呢？
假使上帝預定一切，那我的責任在哪裡？
猶大因為預定而賣主，所以猶大無罪嗎？
既然預定，那猶大為何還有罪？
簡單講這些，不知能否給大家一些思考方向？
假使我們以為預定論、上帝主權的教義，是可有可無、不須在意的教義，
那麼，我們覺得上面這些問題，都沒關係、不重要、不會影響自己行事為人的態度？
確實，有很多問題，聖經沒講答案。
可是，上面這些問題，聖經明明就有講答案了，我們怎能不認真學？
不懂上帝主權的人，怎會清楚建立起正確的『努力盡本分，敬畏神主權』的觀念？
不清楚這些教義的人，有辦法建立起『一切罪過都是我自己犯的，一切榮耀都是上帝的』這種觀念？
不清楚預定論，你遇到接連不斷的困境，挺得住嗎？
不清楚預定論，你能活在平安裡嗎？
你不怕因為哪天你犯罪就被上帝丟掉？
預定論，與其說是神學思想，不如說是信仰告白
不論懂不懂預定論，請務必記住我說的這兩個重點，這是關乎您一生的事
弟兄姊妹啊！假使你認為預定論、上帝主權只是一種可有可無的教義，與信仰無關，那麼，你對上帝的認識，太膚淺！
你少掉很多平安！你少掉很多力量！
你少掉很多上帝恩典！
而你建的房子，到天上之後，又一大堆會被拆光光！
Posted by 小小羊 at 2014年1月1日 19:57
再次體會到，被拒絕的痛苦
再次回來看這篇文章，去體會裡面的建議
他們不願意聽，認為我太偏激、研究這些沒有意義，原本是想幫助他們走上歸正的路，現在反而要去被他們勸回以前的道路上面。特別是當面對的弟兄姐妹多數都是這種情況的時候…有點像傳福音的時候，說著說著就繞進了對方的各種問題裡面，偏離了福音的核心。
這是還沒有準備好的表現嗎？
請問小小羊弟兄，還有其他有經驗的前輩，是不是在自己能夠融會貫通歸正思想，在實際生活中活出真道的時候，才有資格去跟別人分享這些內容？初期的時候還是自己安靜學習比較好？
有時候會面對一種尷尬，知道了一點點，就迫不及待的想要告訴別人，是忍耐的功夫還不夠嗎？
（因為剛剛又遭拒絕，帶點情緒，可能有些不平靜的成分。如果回應內容不合適，請刪除。）
Posted by 回家路上的小羊 at 2014年1月1日 22:48
絕對不是想灌水，只是想再次確認一下這樣的問題：
既然神愛世人、神願意萬人得救，那為何不去推羅、西頓傳呢？
為何不讓古代中國人、印度人、印地安人、、有機會聽福音呢？
剛剛在教會的網站上，看到關於這個問題的解答，放在尋道者信仰問答欄裡面：
————
問題
聖經說：「信的人才得救。」那麼，那些沒有機會聽福音的人，或是初生嬰孩，在他們未有機會聽到和明白福音就死了，這豈不是很不公平？
回覆
一個人得救與否，是神的審定。從聖經裡我們只知道凡相信並接待主的人便得救。我們既相信，又願接受，因此我們就清楚自己得救。但至於別人得救與否，我們沒有權柄來審定。神是一個既公平又慈愛的神，祂自然對這些沒有機會聽聞福音的人有至公平的審定。至於他們得救與否，我們就不得而佑了。現在我們既有機會聽聞福音，為何甚麼還拖延呢？
———–
所以，按照歸正神學的預定論，上面這個說法是錯誤的，對嗎？
如果錯了，我有沒有義務去指出來？
Posted by 回家路上的小羊 at 2014年1月2日 19:13
給回家路上的小羊
教會網站的問題，教會的回答確實是錯的，可以參考：
沒聽過福音的外邦人，會上天堂或下地獄？
至於該不該勸誡的問題，大體上，我不敢說你一定必須說或一定不能說，但是根據你說的情況，我覺得你可能可以先調整一下心態——勸誡或許是我們的責任，但對方接不接受卻一定不是我們能操控的。
是不是在自己能夠融會貫通歸正思想，在實際生活中活出真道的時候，才有資格去跟別人分享這些內容？初期的時候還是自己安靜學習比較好？
我想初期安靜學習當然是有必要的，但是不是一定要等到融會貫通歸正思想，在實際生活中活出真道的時候，才有資格說？我想這個標準可能會因人、因對象、因面對的情況而異。
以我自己為例，早期剛接觸園地時，也是學到什麼就趕緊與教會裡友好的弟兄姊妹分享，要注意的是，雖然偶爾也會批判，但不是只有抓到錯誤時才批判，而是平時小組、聚會時就可以分享，這樣大家至少可以平心靜氣聽完你說的話，反正本來就大家都有表達意見的自由，如果碰到能夠接受的人，那就是再多談一點的機會了。
從別人的回應或疑問再找答案，也是一個加深自己學習的好方法，也叫我們知道自己的不足，謙卑下來。雖然不可能全部學完再來分享，但是對於學到的部分確知且確信仍是負責任且必須的，一知半解、一問就倒反而不好。由於很怕出糗，所以我沒把握是不會隨便反駁別人的，寧可看到問題後先偷偷回家練功，搞清楚來龍去脈，然後存心忍耐等待下一次機會。
但我在現在的處境裡，做法又不一樣了。幾乎每天都要面對偏差，對象多半不是一般信徒，而是受過神學訓練的人，我就很沉默了，說真的，一點想反駁的念頭都沒有，只是心裡悲哀。不過還是有幾次機會，時間、地點、對象都適合，又感覺受到聖靈催逼而不得不說(依我本來意願是不想多說的)，大致上，雖然對方沒有馬上翻轉，但至少聽進去了。
只是一點經驗分享，不足為訓。
Posted by 哈大沙 at 2014年1月2日 20:49
給「回家路上的小羊」，
人類自從墮落以後，就完全不願意行善，也不能行善，一心偏向一切惡事。
更沒有尋求神的，連 一 個 也 沒 有！
「就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有。
沒有明白的；沒有尋求神的；
都是偏離正路，一同變為無用。沒有行善的，連一個也沒有。」(羅馬書 3:10-12)
若神沒有救贖計畫、沒有耶穌基督的成全，
全部的人都只能下地獄，
但神按照祂的「主權」以及自己意旨所喜悅的，在永恆裡揀選了一些人得永生，
也就是你回覆中的 ：「神是一個既公平又慈愛的神」，
都在神的預定裡面：
論公平：神任憑一些人下地獄（是罪人應得的）
論慈愛：神揀選一些人得永生（卻是罪人所不配的）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你回覆中所提到的：「從聖經裡我們只知道凡相信並接待主的人便得救」
若是認為自己是有能力根據所謂的「自由意志」去「選擇相信神的」那就絕對不符合歸正神學的預定論、救贖論，
因為，
我們失去任何行善的「能力」，我們只能行惡，
我們「只能行惡」，當你只能做一種事的時候，就沒有所謂的「自由」了，
意味著我們已經沒有墮落前的那種可行善或行惡的「自由意志」了，
更沒有尋求神的「自由意志」，我們只能一直行不義壓制真理。
沒 有 一 個 罪 人 憑 自 己 會 尋 求 神 的，
我們唯有靠神的恩典與憐憫在耶穌基督裡揀選了我們，
我們才能夠信靠耶穌基督並蒙拯救。
「就如神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵」(弗 1:4)
「不是你們揀選了我，乃是我揀選了你們，並且分派你們去結果子」(約 15:16)
「唯有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了」(羅 5:8)
「我為他們祈求，不為世人祈求，卻為你所賜給我的人祈求，因他們本是你的。」(約 17:9)
「凡預定得永生的人都信了。」(使徒行傳 13:48)
簡單結論：
1. 下地獄的罪人應得的；
2. 得永生的罪人完完全全出於神恩典的揀選，
而一切都在神永恆中根據祂「主權」所預定的。
「深哉，神豐富的智慧和知識！他的判斷何其難測！他的蹤跡何其難尋！誰知道主的心？誰作過他的謀士呢？」(羅 11:33-34)
Posted by KevinTSENG at 2014年1月2日 21:26
信而得救和沒聽過福音的怎麼得救這兩者並無矛盾或衝突。
有人聽了卻總不信，沒聽過也不信。有人很想得救卻總沒機會聽，一聽就信。有人就要滅亡了（不單是靈魂要在死後沉淪，在今生就要萬劫不復），上帝要拯救，有人非得去傳福音不可。
無論是否會成為不傳福音的藉口，相信有人會因為某種因素不能得救，這都是以否定或懷疑上帝的主權為前提。有人不得救，就算是因為有人沒有傳福音，前提照樣不是上帝主權失效。
那麼，是否有可能上帝要某人因為另一人在上帝預備的機會當中沒有傳福音而滅亡？
加略人猶大和誰一同密謀出賣耶穌基督？幾乎不太可能有人信而知道自己得救了，在最重要的時刻突然不信，而這人被上帝安排遇見一個即將滅亡的人，這人只有這一次機會，這些是屬於非常極端的假設的情境，我們不必替上帝設想過度困難的問題。
如果神學院以假設情境的極端特例為標準教材，基督徒都要住進瘋人院了。上帝沒有這麼變態。
Posted by 基督徒 at 2014年1月2日 22:06
多謝哈大沙的建議
多謝KevinTSENG的教導，不過有點深，需要時間消化下，特別是提到自由意志的地方，和我今天想的另一個問題發生了點衝突，需要學習的真的還有好多啊好多！
園地真的好棒，外在的苦難不曾減少，可內在的平安卻增添了不止一點，我想這也是信仰根基正確了才能給人帶來的真實改變吧。同時也不得不再感歎，今日教會的偏差帶給人的危害是何其之深…求神憐憫我們…
「深哉，神豐富的智慧和知識！他的判斷何其難測！他的蹤跡何其難尋！誰知道主的心？誰作過他的謀士呢？」(羅 11:33-34)
Posted by 回家路上的小羊 at 2014年1月2日 23:30
感謝小小羊版主費心解惑。
是的，得救是出自於「信」而非感覺!
這則重要理論在幾年前爬版主文時早已深刻記得了，雖然生活中常常接觸到不少與聖經嚴重相違背的偏差與異端，卻在神的保守中被(自己未信時)已得知的聖經嚴密邏輯護衛而與偏離正道的迷惑向來無緣。
但是看了很多歸正經驗分享，無一例外總提到「拆毀的慘烈過程」，而自己又是個情緒異常安穩寧靜的人，在接觸園地時除了平安與讚嘆之外再無其他異狀，因此才開始稍稍疑惑自己是不是怙惡不悛(=有罪不改)所以才這樣平靜，非常感謝。
拜讀版主第二次的回覆後，思考這世上唯一能讓靈魂劇烈燃燒起來的，真的完全只有乃是烈火的神而已。
有一個信仰，並且只有這一位永活並忌邪的神所帶領的信仰，有幸被揀選的人可以依靠其抵達凡一切被天開了眼的所期盼至死的救贖，我們除了那位漂泊的拿撒勒人之外誰都看不見。
這個信仰是具有強烈否定性的，否定使萬國著了迷的驕傲，甚至否定被聖靈重生前人類墮落的罪性，是這信仰的否定性如快刀切割般精準闡述了人的卑微。
世俗的濃豔讓我們冷眼以對，但神的美名卻令我們無法直視而惶然跪拜。人若離了神焉能再活呢?我們的心總是跳動著，卻不曾是自己做主，乃是因為那奧秘的父所命令，沒有神同行連存活都變成即興的煎熬。
在這種神與人的關係中，連強盛與衰微、邀寵與蒙羞、富貴與貧賤、為奴與自主、福與禍、平安與苦難、生與死的界線都變得無關緊要，未成想這個信仰竟是用這樣纏綿至極的方式。
而也唯有這份對神的戀慕可以同世界上一切肯定的東西相對峙，頑強地一直要到地老天荒，即使這種對峙之中逝者如斯夫奔流而過的是世人所不解的滔滔年華。
再次感謝神呼召小小羊版主做了末世臨到前那位城頭上的守望人，願神紀念之。
Posted by Cahara at 2014年1月3日 15:24
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