发问：对方拒绝接受归正神学，怎么办呢？
问题：
在这个园地受到很多真理的教导及建造，使我满心感激神的慈爱，让我有机会归正，不随潮流往错误的方向飘去，也感谢您的辛苦付出与解答。但是近来有机会时我试着向其他基督徒分享这些时，我发现，他们真的无法接受，甚至认为我太偏激，太执著于这些是不好的，更有认为我疯了？我知道这才是对的，但是怎么办？我亲爱的弟兄姊妹根本听不下去，我心中何其焦急啊！小小羊弟兄，我该怎么做呢？是继续分享，还是就此默不作声，只管好自己？
（隐私已去除，内容有改写）
答：
很令人挫折与悲伤，不是吗？
其实这也是我这么多年网络服事的感触。
主啊，我们所传的，有谁信呢？
但是，你可知道，历世历代圣徒，许多，也是这样的。
当然，我们要留意时间、地点、圣灵的感动。
当我们心中有感动时，就将正确的道分享出来。
但是，有时没有什么感动，就不需急着分享真道。
分享时，不用太在意别人反应（这是一门很艰难的功课）。
传讲真理，是我们的本分；
人的反应，是上帝主权领域，我们不要太在意。
我们只要知道：
属神的人，在上帝的时间，有时，就是会透过我们传讲的内容，醒悟过来，归回真理。
假使这时代的基督徒，一听到我们传讲的道，就马上信服，我反而会觉得这是假道。
真正上帝的真理，只有祂真正的小羊，才听得下去。
不是真正的羊，怎可能听得下主人的声音？怎可能认出主人的声音？
你留意一下我们园地那些归正的弟兄姊妹的分享。
很奇特的，他们常常会描述：
听到这种道之后，他们就会发现，这才是真正主的声音，这就是他们在找的，是他们要跟随的，虽然会痛苦得泪流满面。
你的弟兄姊妹不能接受，这是正常的。
多数基督徒早已被世界污染，更甚至根本就不是真基督徒，怎可能听得下去？
但是，我们确信：
凡是上帝预定的人，必定会醒悟过来。
只是，我们不知道谁是蒙拣选者，也不知道上帝方法与时间。
所以，现今听不下去的人，不表示他们以后也会听不下去。
所以，不用急，也不用急着扭转他们错误的观念。
只需平常心，反正就是有机会时，就分享自己所知道的真理。
不用与他们辩，而是传讲即可。
他们听不听得下，无所谓。
请注意，人能信主，不是因为我们辩赢。
我们辩赢，也无法使任何偏差的基督徒归正。
人能回归真理，是因为圣灵动工，不是因为传讲者的功劳。
因此，不需企图去辩赢，更不要以为只要讲得对方哑口无言，对方就会信服真理。
当然，假使对方已经表明不想听，
那么，你就不需再讲，继续祷告，等待机会便是。
继续去寻找那些有意愿听的，对他们分享。
求上帝软化他们的心，使他们听得下纯正的道。
愿上帝恩待你，加添力量给你
小小羊
受教了!
小弟当初被带到这里时，每篇文章都看得很扎心，当时候的我就是灵恩派+成功神学的观念，每篇文章看得很痛苦，有时根本不想也不敢继续看下去，但不知为什么就是有个感动硬逼着我看完这园地的文章，花了好几天好几夜的时间全部看完后，原本的信仰内容全部崩解、拆毁、重建，在神面前很痛苦的认罪悔改，过程真的非常煎熬，但心里知道这就是我长年来想要追求的正道，很感谢小小羊兄长的付出和努力!
Posted by mou at 2013年12月28日 01:39
真理必叫你们得自由
两年前我也是无意间来到这个园地，
之前也都是在灵恩派成功神学的教会
信徒，是巧合吗？有这么巧合吗？
要不是蒙神光照教悔引导我到这个园地
看这里的文章，原来基督教信仰是建立
在神本观念，每每看这里的文章心都好痛
流泪，我是多么不配蒙恩，
现在的我还在努力的学习真道
这才是我想要的信仰，
原来神是这样的ㄧ步ㄧ步把我带来
感谢赞美神的恩典
Posted by 不配的我 at 2013年12月28日 06:21
感同身受！
尤其是也是热爱圣经并非要曲解圣经的主内弟兄姊妹，
当他们的解经或神学立场与我们不同时，
而这种的弟兄姊妹更不会对基督教信仰的基本真理做出任何妥协的。
如小小羊园主所讲的：
“分享时，不用太在意别人反应（这是一门很艰难的功课）。
传讲真理，是我们的本分；
人的反应，是上帝主权领域，我们不要太在意。
我们只要知道：
属神的人，在上帝的时间，有时，就是会透过我们传讲的内容，醒悟过来，归回真理。”
Posted by David_Chen at 2013年12月28日 11:49
感谢神借着小小羊兄长这一篇的信息给我提醒。
最近和教会里的弟兄姊妹分享了我对现今教会界里对所谓"敬拜赞美"的偏差的批评和建议， 但受到的反应是"不应该批评这么用心在带敬拜赞美的弟兄姊妹的服事。" 虽然我一直在强调我是对事不对人，同时我也很爱我的弟兄姐妹，但是似乎"忠言逆耳"。 同时，我也被认为是"缺乏爱心"， "骄傲"，"自以为是"等等。
我当然灰心，但是也求神怜悯我，使我在真道上走的更坚立，但也用爱心来包容我的弟兄姐妹。 要改变这股从外国吹到台湾，再吹到海外华人的"敬拜赞美"风潮 （人人出CD，讲究音响灯光，气氛炒作，诗歌滥情，以人为本，甚至崇拜特定的牧师或乐团），并不是三言两语就能改变的。
求神帮助我，使我在祂的时候，和属祂的人，借着祂的灵，说祂要我说的话，作祂要我做的事，而非跑到祂的前头，以为自己高人一等，可以一夜之间改变教会的偏差观念。
我也只不过是个蒙恩的罪人罢了。
Posted by 蒙恩罪人 at 2013年12月28日 11:51
是啊!!如版主所说。
很奇特的，他们常常会描述：
听到这种道之后，他们就会发现，这才是真正主的声音，这就是他们在找的，是他们要跟随的，虽然会痛苦得泪流满面。
当初听闻这道，真是难以下咽。什么 荣耀都归神，罪孽都归己!有必要把人说成这么烂吗?
可是另一方面，却也觉得这才是主的声音。即便说不出理由!
还是一句话:惟独恩典，羊才能认出主人的声音。
Posted by William at 2013年12月28日 13:22
非常认同:
“凡是上帝预定的人，必定会醒悟过来。
人能回归真理，是因为圣灵动工，不是因为传讲者的功劳。”
一位成功神学牧师常说一句话：
“我们是糊里糊涂的相信，却是走向清清楚楚的未来”
对此语不予置评 。
我接受归正，因为已经糊涂得很痛苦，等不及看到清楚的未来。
这是个人需求，至于其他人，他们高兴就好，神依照个人需求来带领， 不是吗 ?
Posted by E at 2013年12月28日 14:01
在小小羊弟兄的这个网站上阅读文章一段时间了，也让我得到很多观念，譬如 传讲天堂地狱见证的不适当，说方言的必要，与被圣灵击倒往后倒或往前倒的差别等。
关于加尔文的预定论，我也是在这里第一次读到而认识的。
也有 “双重预定论" 的解释，把上帝预定，分为两大类：
‘积极预定’：计画、引导。
‘消极预定’：许可、任凭。
然而，网站上也提过，预定论不容易被接受。
我最近读经后，对预定论也有一些感想。
(赛55: 8,9)
耶和华说：我的意念非同你们的意念；我的道路非同你们的道路。
天怎样高过地，照样，我的道路高过你们的道路；我的意念高过你们的意念。
就像上面经节说的，如果 神的意念远高过 我们的意念，像天那样高过地，我们人真的合适去探讨 上帝对人的重生得救是如何"预定"的吗？上帝所谓的预定，也许是人根本无法理解的。
小小羊弟兄也提过，人无法知道 神的预定，所以人要尽自己的本分
去做。
另外，下面是 康来昌牧师 谈自由意志和预定论（上） 的一小段
路德对预定论的相信，甚至比加尔文还强，但他不多讲，因为不是人人都有这光，讲这个，会使人跌倒。讲预定，就是讲隐藏、黑暗、神秘的神（参申29:29），祂“无缘无故”的预定人上天堂或下地狱。“无缘无故”，英文是gratuitous，这字再重要不过，神预定或拣选人是“无缘无故”的，“没有理由”的，起码，祂选人的“缘、故、理、由”不是人有什么好，如果是这样，神就不是自由的，全能的，是人的“好”，使神非选人不可。不！一万个不，你我没有一丝的良善使他选我，这是哥林多前书1章及申命记7:7的精义。神选，不像人选，人选，是从被选者（客体）的身上找到选的“理、由”。神选，是从神（主体）自己（隐密的）旨意中决定的。当你知道你这么烂，却雀屏中目，那真感恩，但如果你知道，你被拒绝，同样不因为你烂你好（也是无缘无故的），而是因为神隐藏的、奥秘的旨意，对多数人和基督徒，这话叫人跌倒（我不会，我坚信预定论）。所以，路德
劝人别讲神的预定，而讲神的基督。只有在基督里，人才能找到显现、光明、可亲的神。
(以上)
如果像上面谈到的，"讲预定，就是讲隐藏、黑暗、神秘的神
(参申29:29）" ，
那我反而比较认同下面的经文：
(约壹1:5) 神就是光，在他毫无黑暗。这是我们从主所听见、又报给你们的信息。
Posted by andantechang at 2013年12月28日 15:28
极端的事例之发生不好被用来当作标准的教材，在人类的历史上即便是宣扬殉难精神的民族英雄，也为了民族精神的延续而奋战，意思就是说死也是为了生命的缘故，强烈的民族色彩未曾稍歇。
纳粹德国除了和马丁路德的教导有关系，还有更多的是德国的民族性格，这是可以客观分析的，德国人愿意接受，说不定犹太人也愿意接受，我们说多了，也算不得什么东西。
传福音不是指著别人说如果你不怎么样你就不是谁，如果犹太人当下就信了，他还是犹太人吗？如果你的老板听了就信了，信了就扣你的工资，他是谁？
所以是有可能在这个时代还有传福音的人这种职份，传福音的不能只是讲道理的，好像西方帝国主义侵略中国，传教士没什么道理可讲，但是你们有没有听说过在某某传教士身边有一个中国名字，一个留着长辫子的跟班的角色？这种人可能是个善良的人，可能品行不佳被他原来的主人放逐了，但是在宣教历史上还是会被纪念。
一个国家民族压迫传教士总是可以成功，面对一个作风强悍的传福音者就很难接受。基督徒总是被当作白痴，遇见一个比自己聪明的就受不了了。新加坡在这件事上跌倒了，这对于华人信徒是很大的警惕。
机运可以成就好事，也可能成就坏事。
Posted by 基督徒 at 2013年12月28日 21:19
我们人真的合适去探讨 上帝对人的重生得救是如何"预定"的吗？上帝所谓的预定，也许是人根本无法理解的。
答：
这段话要很小心！
假使这段话是指‘关于预定的教义’，那这段话是错误的。
圣经已经显明的东西，我们都可以认真进行研究，
特别是重大教义，更是人人都该努力去学习。
这些教义，历世历代众圣徒已经讲解清楚了，我们就该努力去学习。
假使这段话是指‘如何应用在知道谁蒙拣选谁不蒙拣选’，那这段话是可以的。
因为，除了上帝自己以外，我们没人知道上帝到底拣选哪些人得救。
我们只能根据显明的圣经原则，去进行判断。
好比：至死没信耶稣，那当然没得救。
假使这段话是指‘我们如何知道一切事情的预定内容’，那这段话是可以的。
因为，对于隐密的旨意，上帝常常对我们保持隐密。
Posted by 小小羊 at 2013年12月28日 21:47
如果像上面谈到的，"讲预定，就是讲隐藏、黑暗、神秘的神
(参申29:29）" ，
那我反而比较认同下面的经文：
(约壹1:5) 神就是光，在他毫无黑暗。这是我们从主所听见、又报给你们的信息。
—
康来昌牧师形容黑暗，意思应该是隐藏的意思，跟申命记29：29的经文吻合。
但是约翰壹书的黑暗的意思并不是隐藏，约翰壹书的写作背景是对抗
异端，因此约翰壹书讲的黑暗，应该是指邪恶。在约翰的书信里面常可见光与暗这种对比修辞。
因此，若您引用约翰壹书的意思是比较认同神的"不隐藏"的话，论证并不是太有力量。
Posted by David at 2013年12月29日 00:08
‘圣经已经显明的东西，我们都可以认真进行研究，
特别是重大教义，更是人人都该努力去学习。
这些教义，历世历代众圣徒已经讲解清楚了，我们就该努力去学习。’
小小羊弟兄这段话，是再一次有力提醒，鼓励园友们努力于教义学习，特别是归正教义！我今天是特别感触！
因为在脸书上读到明天29/12在香港出版的周刊一段文章，
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=81346&Pid=2&Version=1374&Cid=641&Charset=big5_hkscs#.Ur1OaWxkquE.facebook
知道曾经在＂为真道争辩﹕护教学＂网站上，张博士提醒过华人信徒要留心＂弥赛亚教＂的蔓延！果然，在＂东闪＂已经天天努力在街头上、脸书上、报章上努力传错误信仰之外，香港及国内已经愈来愈多人被＂弥赛亚教＂这些错误教导来影响中！
假若肢体小羊们仍然只吃奶！而不是努力吃干粮！不把圣经真理来努力研读，其中特别是认真看待历世历代圣徒传留下来的正确教义！那么，就会像＂弥赛亚教＂的跟随者那样，以为自己发现了历世信徒看不见的＂真理＂，而要＂努力＂来传扬错误的东西！
个人的归正学习一直充满眼泪，但非常感恩，辛苦之后，人就敏锐，更懂得分辨似是而非的东西，分析错误，提醒别人止步！
感激小小羊弟兄的教导，我愈来愈明白，学习真理是要付上代价的－－痛苦得泪流满面！
Posted by 园友甲 at 2013年12月29日 00:48
以前也在顷向灵恩派成功神学的教会服事过儿童主日，然而能够离开该教会主要的因素，是亲友介绍我改革宗长老教会以及神的保守，要不是有这个改革宗的教会承接我，纵使我离开原本的灵恩教会，大概会游走聚会所、神召会、或是传统台语长老会，当然本园地亦开了我的视野。
在这里也赞同小小羊兄于其他文章所说，阅读圣经的量，个人的感受是大量的圣经阅读有助于对真理的认识。或许各位不见得认同我曾接触灵恩派慕约翰牧师的讲道，但他的讲道录音里关于鼓励大量阅读圣经到是我存留的仅剩印象。
然而以我的观察，在灵恩派纵使是念完圣经很多遍，但讲台上教导，仍是祝福再祝福，甚少提到罪。反观我所属的改革宗，各人猜测平信徒大概圣经一遍都没念过，然讲台上的讲道，祝福的话虽然不会少，但是对于罪与不配恩典到是时常着墨。
别的不说，光是大卫这个角色，灵恩派的教导顷向于他的成功，上帝对他的帮助，但目前教会的牧师讲道，倒是提醒我们，跟据圣经描述，其实大卫像个阴险狡诈的黑道份子，但这个大坏蛋却蒙神的拣选、帮助、立约建立家室。
这样教导下要从灵恩到归正，若是对真理有要求的平信徒，则不是件容易的事。
Posted by confess at 2013年12月29日 02:20
以赛亚书55：8－9这两节经文常被理解为“神的智慧高过人的智慧，所以神不能够被人参透”。如果，这两节经文被独立来看，这理解是有可能的。但如果，按它们的上下文来处理，这种理解是不正确的。甚至可以说是典型的“神学正确，解经薄弱偏差”例子。亦当然，这段经文和预定论也没有直接关系。
神（籍先知）在第五十五章向以色列人呼吁，邀请他们悔改接受祂所应许必然的救恩。来到第7节（‘恶人当离弃自己的道路；不义的人当除掉自己的意念。归向耶和华，耶和华就必怜恤他；当归向我们的 神，因为 神必广行赦免。’），注意‘道路’和‘意念’这一对词，它们特指恶和不义的道路和意念。
于是，在第8－9这两节，神说祂的道路和意念非同你们的，‘道路’和‘意念’立刻再次出现。这‘你们’明显是指上文的恶人和不义的人。于是，第8－9节应理解为：
神要强调祂的道路并不是恶，祂的意念并不是不义。祂的道路和意念是与恶人和不义的人有所不同。而且，神进一步强调，这个不同并非少少不同，而是差天共地，有天壤之别！
第10－13节承接上文的思路。上两节从反面的角度来说，而这三节则是从正面的角度来说。用本章开头数节所用的耕种比喻，说明神和祂的话语（特指向悔改和救恩的应许）才是使人不徒然的有所收成，强烈对照着本章首两节所说“花钱买不使人饱足的食物”这种徒然。
其实，这段经文和“神行事高深莫测，世人不能参透”不但没有直接关系，更相反地传递“神是可以被寻找认识的”这个信息。特别是第六节，先知还邀请人去亲近求告祂，所以祂是一个可以被人认识的神而不是一个不能被理解的神。
对于这类经常被引用的金句，读经者宜更小心看待。有时侯，久而久之，以讹传讹，经文的理解走了样，一不在意就变成断章取义。
Posted by mark at 2013年12月29日 19:42
如果有医师看见某人穿着白色制服挂著听诊器，就把病人交给他，谁才是精神病患？如果奥运举重比赛场地的保安人员看见有人肌肉比他大块，就把手枪交给他，谁才是恐怖份子？
教会有使徒、先知、传福音的、牧师、教师，这些角色的功能可能重叠，不能因此就说使徒不在先知来代替。石油公司的总工程师可以升迁为总执行长，教会的门房不能因为会讲道而且牧师又不在，就升迁为牧师，虽然牧师也可以帮忙看门。
追求效益极大化根据绩效决定职位，在工商企业未必都行得通，更不用说教会了。
Posted by 基督徒 at 2013年12月29日 20:13
感同身受。
好奇妙的是，正当我遭受这样的困扰时，看到了这篇文章。感谢主。
这一年来断断续续接受着归正神学的思想，最近读到一篇《给未曾归正者的警告》让我大受启发，痛哭流涕。
但是当我将这样的信息分享给教会的弟兄姐妹时，并没有预期的反应。
这让我痛苦。因为我本身就很软弱，我惧怕自己陷入骄傲的谎言中。结果就是最近一段时间每次从教会回来，都精神颓废几天缓不过来。我怀疑自己是不是又走偏了，因为曾经走偏过。如今又很孤独，所认识到的归正，得不到基督徒朋友的认同。我很怕自己陷入知识的骄傲、律法主义，反而成了法利赛人，感到无所适从。
我想我本身也需要更多去顺服，放下自己的负担跟随主。。
Posted by 流离失所的小羊 at 2013年12月29日 21:17
其实我近来也有相同的苦楚….
心理的挣扎加上好一阵子的病痛缠绕…
痛到不知道怎么用言语跟文句表达…
"流离失所的小羊"把我的心情都道尽了,觉得很感动.
这阵子真的是痛苦流泪到几乎走不下去,好几次都差点要举白旗了.
特别是归正这条路,真的是痛到要咬著牙和血吞
也更能体会到自己的罪…和软弱…一切的不足
真的 要多去顺服 放下重担
Posted by Ash at 2013年12月30日 13:58
自然界的热动力产生的积极活动，以及快速冷却造成的停滞，如此现象发生在教会，已经说明了过往的“超自然神蹟”并不真实。总有人祷告之后找到停车位，还有人比别人提早出门。
运动的浪潮冲来一群人，又冲走一群人，数量本身已经没有多大的参考价值，像是“有钱人不奉献”或“有恩赐的人不服事”这样的看法，几十年前就存在了，并没有多大的差别。如今还是有教会在等待有钱人来奉献，等待有恩赐的人来服事。有教会同时有这两种人，但是奇怪的是有钱人都没有恩赐，有恩赐的人都没钱。
如果你觉得这是在说你的教会，要么很多教会都这样，要么你太过于自我中心了。抱持着这样的期待传福音，也不能说都错，只是遇见对方不接受时的反应会差别很大。你不要以为上帝的旨意就是要“逆转胜”，因为逆转之后，要么你就失去了恩赐，要么你就失去了金钱，而那原来两样都有的，后来会变成两样都没有。
“还在服事的人”会产生群体的归属感，不过，受苦的人会特别感觉孤独，犯罪的人会特别有合群的需要，归属感产生的原因也有差异。所以“罪得赦免”和“病得医治”会成为教会事奉的中心主题，圣经真理实在是非常的重要，我们同时注意自己期待的解释在哪里出现，同时也不忘记可能理解偏差了。
哪一个比较容易？
野外求生的人总要寻找食物，耶稣基督在旷野也曾遭遇魔鬼的试探。谁会去吵醒一只睡觉的狮子？谁会想要把石头变成食物？
“与神和好”是不容易的，耶稣基督的救赎是舍了身体，流了血，我们的罪因此得了赦免。十字架是最不公义的必要条件。
Posted by 基督徒 at 2013年12月30日 18:48
其实这种事情很简单，套一句中国人说的：
同 是 天 涯 沦 落 人 ， 相 逢 何 必 曾 相 识 。
我遇见耶稣基督的那时，也完全不认识他，但是上帝并没有因为我的“礼数”不周而拒绝我。文化传统固然有积极的一面，同时也是隔绝人与神的营垒，不认罪的人把文化绝对化，把福音相对化，在宣教的路上永远踏不出第一步。
唐崇荣牧师的身份地位不需要在这世界向人鞠躬哈腰也可以把福音传出去，但是每一个人在神的面前都要低头认罪。
除去耶稣基督并祂钉十字架就没有福音，妄称耶和华神的名必有审判。
Posted by 基督徒 at 2013年12月30日 21:54
如蒙恩罪人所言：
“受到的反应是"不应该批评这么用心在带敬拜赞美的弟兄姊妹的服事。" 虽然我一直在强调我是对事不对人，同时我也很爱我的弟兄姐妹，但是似乎"忠言逆耳"。 同时，我也被认为是"缺乏爱心"， "骄傲"，"自以为是"等等。”
请问各位主内弟兄姊妹，一个走“归正神学”的人，到底如何应付这种状况呢？
说真理(当然可能有误，假如真的是真理) VS 慈爱，
这到底要怎么拿捏？
我个人的领受：
先审查自我的动机吗？是否是出于慈爱和造就别人，才讲出这些真理，
若是，我觉得也要在“不妥协真理”的清况下，用比较委婉的方式向人分享。
但时常我们一看直觉反应就是：“那个不对、这个不对”，
就算对方真的不对，但一回头审查自己…也是充满了“骄傲和自义”，
这种拿捏、平衡点真的很难很难…
我觉得这篇文章写得很好，也对我有很多提醒。
http://hungchihlai0615.blogspot.tw/2010/09/by_15.html
我希望我也不是出于“骄傲和自义”才PO这篇回应的，
但这个功课真的很难学，希望有遇过这样瓶颈的弟兄姊妹能分享一下。
“神啊，求你鉴察我，知道我的心思，试炼我，知道我的意念，
看在我里面有什么恶行没有，引导我走永生的道路。”(诗篇 139:23-24)
Posted by KevinTSENG at 2013年12月31日 01:51
小小羊版主平安:
“听到这种道之后，他们就会发现，这才是真正主的声音，这就是他们在找的，是他们要跟随的，虽然会痛苦得泪流满面。”(引用版主本文语)
很想请教，上述所引用的版主语中描述(寻道)，自己几乎全部都符合，除了最后一句“痛苦得泪流满面”没有–因为当时初来园地时阅览版主以圣经为根本的教导，并不觉得难以下咽(最爱预定论，对版主的穆斯林与基督徒船难救人不同思考方向所描述正确预定论的比喻尤其钟爱)，而且还非常非常高兴“终于邂逅”天然纯正的教导(可是在这之前从未接触过任何归正神学，但一看到就是很自然地信了)。
在来园地前“未信但研读过圣经重要概念的自己”碰到很多人传与圣经矛盾的教导，虽当时不知(现在知道了)他们是偏差或异端，但他们教导一抛出总是让未信的自己听了就浑身不对劲，反过来委婉地提出问题把对自己传播这教导的人问倒，甚至对这些了无新意的矛盾所产生的周而复始的频繁辩驳开始感到厌烦起来，当时也无法理解为什么圣经如此有逻辑，但自己碰到想传基本概念的基督徒大多数总是理性很弱和圣经不搭?
比如有人说“婚姻即使死亡也可以永不结束，到天国也如此”(某派所传的永恒婚姻论)，自己会很奇怪地回问“可是我看圣经写基督对不信复活的撒都该人说过‘当复活的时候，人也不娶也不嫁’，为什么你说的跟基督说的相反?但又宣称追随基督?当作何解?”然后对方就落荒而逃……让当时友善回问的我莫名其妙又百思不解!
而到版主的园地后马上心想“怎么现在才碰到”可以让我心服口服而且毋须质疑的道呢!可以不用再辩个没完，所以四年来几乎天天上来安静地爬文，而且连睡梦中都可以梦到园地教导的内容，空闲时一直挂在园地看文，忙碌时要把自己从园地网站中拔出来都感觉很艰难，舍不得少看文，常感相见恨晚(当时未信而碰到错误教导时常常跟传得怪的人辩论，但现在借着版主文章才知那些叫做错误，而且非常明显，连读过圣经的外邦人听到其与圣经之不符都目瞪口呆)。
我想请教的就是，若听闻了正确的道(如园地的归正神学)，是否一开始“必须”很扎心才能稍微确定自己的确有被圣灵动工呢?
如果检查(包含自我时常反省读经+请教有正确圣经观的属灵长辈+参考周遭不论已信或外邦人对自己的观感意见)种种理念可以通得过圣经检验，还有全力追随圣经世界观，况因现今仍在法学院求学中，心想如果未来需从事被神订下严格标准的司法官工作时一定需要严防自己背道，日日向神祷告若有一天在此职位上会严重背道就乞求神治死自己，每天做完这样的祷告就想到有神会严厉管教(被拣选的标记)即使被惩处而死也真是幸福极了—诸如此类的上述经历从头到尾都领受得很喜悦没有挣扎，是否代表我的信仰上一定还有哪些不自知的大问题?
尤其是常看版上诸多先驱兄姐回应当时被破碎的归正经验分享，自己除了对有负担的弟兄姐妹还不晓归正回到圣经才是正确而会为别人焦急忧虑之外，自己的部分都接受得很快乐，请问这样信仰的过程自己有没有重大错误?
(看版主时常在文中言及这些古老的道很难吞咽，然后回头省察自己没有吞咽得痛苦反觉胆战心惊，难道自己重病缠身反而毫无所觉?)
先行感谢小小羊版主教导!
(还有，再次万分感激天父的至慈至赦以及版主的辛勤奉献，祈愿天上的父纪念版主的劳苦，真的非常感谢!:]不好意思问题打得很长，如造成不便请见谅)
Posted by Cahara at 2013年12月31日 05:10
弟兄姊妹平安:
关于所谓若站在真道的立场说提出纠正、质疑或建议，是否会遭到其他弟兄姊妹冷处理或自我省察上有否骄傲的嫌疑的事情，个人认为不需要这样想。
没有错，虽然我们是蒙恩的罪人，但一方面也确实是不完美的人，我们的心容易犯罪上当，我们也没办法像神一样拥有干净无暇的纯洁，这意味着许多时候我们做许多事情，在心里头容易有一些杂质，杂质不尽然都是不好的，但我们很难以完全纯洁的动机来处理单一的事情。
纠正在真理上的偏差或错误，就像老师纠正学生的错一样，老师没有必要对于自己的纠正感到骄傲，因为老师本来就比学生会，至于纠正的态度，当然就应以造就的希望施以温柔的态度，那这样是再好不过了。
但学生都不总会因为老师的纠正而有所感念，可能有的烦、有的生气、有的高兴、有的无感觉，人们在"看得到"标准答案的事情上都这样了，这个"看不到"的标准答案就更别提了。
个人认为，在忧心自己是否有骄傲的心态之余，施以纠正的动机同样是重要的，今天我们纠正，不是为了满足其他人钦佩自己在知识上的丰富，事实上知识上的丰富反是必须也是绝对的，否则怎么能看到其他人的不足或错误呢。
若仰望 基督，以 基督的心为心，效法 祂那取了仆人的形象，正如腓立比书二章7节:反倒虚己，取了奴仆的形象，成了人的样式。我们在这事上，就应当同样是要感到喜乐的，腓立比二章1～2节:所以在 基督里若有什么劝勉，爱心有什么安慰， 圣灵有什么交通，心中有什么慈悲怜悯。你们就要意念相同，爱心相同，有一样的心思，有一样的意念，使我的喜乐可以满足。
以 基督取了仆人的形象为我们的效法，在别人的身上，求 基督的事情，忧心于福音的事在他们心里头是怎样的，但若他们在真理上有所有长进，就同感喜乐，且因我们只是人，不是 神、不是 耶稣，我们无法得知谁究竟是被捡选，所以就应本着温柔的爱心在造就的事上，免得给人绊倒，但真正的核心仍在于–在关切他们在真理的事情上的忧心大于一切，爱之深则之切，有时候不总都是以"温柔的态度"表现出来，没有错，温柔的出发点是真的，但很多时候也需要以严正的不妥协态度指名错误。
反倒虚己，取了奴仆的形象，成了人的样式(腓立比二章7节)，与大家共勉。
Posted by pork at 2013年12月31日 12:20
回应KevinTSENG，
弟兄提到：
‘先审查自我的动机吗？是否是出于慈爱和造就别人，才讲出这些真理，
若是，我觉得也要在“不妥协真理”的清况下，用比较委婉的方式向人分享。
这个功课真的很难学，希望有遇过这样瓶颈的弟兄姊妹能分享一下。’
同意这个功课真的很难学，特别在被人纠正的过程中，却不想正视自己情况，还想纠正别人时！
我走归正路就是在这种矛盾下，卡在瓶颈中很痛很痛！
感谢天父教导，一次又一次顺服下来。。。
求祂加力量、加谦卑、加智慧、加忍耐、加信心、愿意学习、等候、愿意流泪、流汗、流血。。。。
现在释然，只管努力在园地学习下去，作个学生，不要想当老师去纠正别人，却应当为别人有偏差情况努力代祷，求上帝使用比自己更有资格的人帮助他；假使清楚是上帝带领，也审查自我动机真是出于慈爱和造就别人，就当在“不妥协真理”的清况下，用比较委婉的方式向对方说，对方不接受便当止步，再等候。
供参考，也请版主教导纠正，发言若不合适，请版主删除。
Posted by 知罪悔改的园友 at 2013年12月31日 19:16
(罗1:19) 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。
以前教会有请过神学院老师来演讲，也提到圣经中也些部份是属于
"奥秘"，是 神没有完全向人显明的部份，神得层次原本就远高于人。
不论是何种神学，都不应脱离"爱"，神爱世人，最重要的诫命是要人
要尽心、尽性、尽力、尽意爱主─你的神； 第二是爱邻舍如同自己。
耶稣要门徒彼此相爱，使众人因此就认出他们是主的门徒。保罗书信，
雅各书，彼得前后书，约翰一二三书，都有提到爱。
"(林前5:2)知识是叫人自高自大，惟有爱心能造就人。"
Posted by andantechang at 2014年1月1日 10:40
回应弟兄姊妹关于讲述归正神学而不被接受一事
其实我个人的想法是这样的:
因为如小小羊之前的教导,圣经的教导很多时候是拿来要求自己,不是要求别人,因此我们因着神的恩典得以拿掉脸上的帕子,得以学习归正神学,是本乎神的恩,我们没有一点功劳
因此传扬分享归正神学如同传福音….
别人接受了…感谢上帝…我们也替弟兄欢喜…也不避认为自己叫别人优秀…因为能把归正神学听进去…是神拣选你…你才听得进去…不是你自己有本事听得进去
别人不接受….也不必难过…因为圣经要求我们自己的,不能拿来要求别人….上帝要我们学习真道….传扬真道
为真道辩驳…但不是给你权柄要求别人一定要接受真道
跟传福音的本质不是一样吗?…神要我们传福音…不是给我们权柄要求别人一定要接受福音….
因此…若是在教会传扬归正神学…没人理你…那你就自己好好学习…有机会遇到真理相关问题的时候…用身体活出你所学的归正神学便是…属神的人必会因此感受何谓真道~~~~
Posted by 同行天路 at 2014年1月1日 12:16
综合回应一下。
一、很想请教，上述所引用的版主语中描述(寻道)，自己几乎全部都符合，除了最后一句“痛苦得泪流满面”没有
答：
基本上，我们可以将状况分成两类：
1.承认自己是罪人，需要耶稣拯救
通常，像这种情形，多半会伴随痛苦的感觉。
但是，并非人人都会如此。
有些人本来品德就非常好，或是感觉较弱，就未必有强烈感觉。
毕竟，得救是出于‘信’，而非出于‘感觉’。
2.对教义的接受
这种情形，就要看自己原本的偏差与纯正程度。
假使自己原本偏差很大，那么，遇到纯正的道，就必须拆除越厉害，
这时，痛苦情形会比较剧烈。
但假使自己原本观念本来就比较纯正，那么，遇见纯正的道，由于不须拆毁，
所以就不太会有痛苦，甚至可能会很喜悦。
‘各人要谨慎怎样在上面建造。
因为那已经立好的根基就是耶稣基督，此外没有人能立别的根基。
若有人用金、银、宝石、草木、禾秸在这根基上建造，
各人的工程必然显露，因为那日子要将它表明出来，
有火发现；这火要试验各人的工程怎样。
人在那根基上所建造的工程若存得住，他就要得赏赐。
人的工程若被烧了，他就要受亏损，自己却要得救；
虽然得救，乃像从火里经过的一样。’
（林前3：10-15）
由于近代各种偏差在教会横行，导致纯正的道越来越稀少，
所以许多基督徒弟兄姊妹所学到的，都充斥大量错误偏差，
因此，一旦遇见纯正的道，几乎都必须拆毁重建，这当然很容易导致极大的痛苦。
但是，愿意承受痛苦去除错误，我们才有机会走在正路上，
就如愿意接受痛苦的手术切除腐烂的病灶，我们才有机会获得健康。
但很不幸的，多数基督徒反而会拒绝真道。
毕竟，要人承认自己过去辛苦努力建立的房子，不过是草木，能受得了的人并不多。
也正因此，唯有真正属神的人，才能认出主的声音，
并且靠神的力量帮助，才能否定自己、否应自己过去所学，重新归回正道。
二、 给andantechang
答：
唉！你的回应，真的印证我的担心。
弟兄啊！假使你不懂，请你写信来问，
过去，我不是回过你很多封信了？
你这个发言，我本想直接删除，因为我近日很忙，实在很难详细纠正。
但是，想一想，还是简单讲一下好了。
‘神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。’
这经文是指‘普遍启示’，不是‘特殊启示’，你已经严重搞错了。
普遍启示，是上帝放在所人人心里的，是未信者一样有的。
特殊启示，只有透过耶稣基督与圣经，只有已信者才有的。
有人假使说自己不用读圣经、不用听道，凭空就会一切圣经教训，他在说谎！
因为，‘道’是要透过‘学习’才能得来的！
‘圣经中也些部份是属于"奥秘"，是 神没有完全向人显明的部份，神得层次原本就远高于人’
这话并没错，因为神永远有些奥秘，是我们永远无法知道的。
但你在这系列回应里使用这种观念，错在哪里，知道吗？
错在你似乎认为人不须去学习某些教义，反正都是奥秘！
有位伟大圣徒讲过一个漂亮观念：
当我们说这是奥秘，然后止步时，
这必须是我们已经先努力研读过、学习过这教义，而且确认历世历代圣徒也止步了，我们才止步。
否则，我们不过是把‘奥秘’当成借口罢了，其实根本就是‘懒惰’！
很多基督徒认为自己很认真，真的吗？
他们参加很多聚会、热心各种教会活动，
但是，有几个是认真像马大的妹妹马利亚一样认真听道的？
有几个是圣经说的‘竭力追求认识上帝的’？
‘我们务要认识耶和华，竭力追求认识他’（何6：3）
‘认识耶和华的知识要充满遍地，好像水充满洋海一般’（赛11；9）
‘我的民因无知识而灭亡。你弃掉知识，我也必弃掉你’（何4：6）
假使今天我们讲的是一个二千年历世历代没有被传承的教义，
那么，我们不须努力去学习，更甚至，要弃掉这种教义，因为几乎都是假道。
但假使今天我们讲的是二千年历世历代众圣徒传承的教义，
结果，却认为上帝奥秘，所以不须去认识这些教义，这是乱来！
耶稣基督神人二性、三位一体、原罪、预定、、、，哪个不是奥秘？
结果，因为奥秘，所以都不用学？
这是多糟糕的态度啊！
多少异端，就是因为对这些教义错误，不肯跟随历世历代纯正信仰，才走入异端的？
没学习这些，就能分辨真理假道？
我们读圣经比历世历代众圣徒还厉害？
人家经过几百年、千年不断去芜存菁留下的教义，我们视为垃圾？
‘不论是何种神学，都不应脱离"爱"，、、、"(林前5:2)知识是叫人自高自大，惟有爱心能造就人。" ’
所以，你才有爱心，我们没爱心了？
园地文章，你没读过吗？
遇到讨论真理时，总是会出现这种‘爱心’派的论点，
那这样，历世历代判定异端，通通都没爱心！
耶稣、保罗，也没爱心啦！
这些话，有没有爱心？
暂时，因为你观念不正确，所以不合适在这议题继续发表回应。
假使你有疑问，请来信询问。
其实，我在这文章的回应里，针对你第一篇回应所写的回应，
已经尽量给你台阶下了。
虽然我认为你很可能观念错误了，但还是想办法帮你解释，也讲解正确观念。
但你继续写出第二篇的回应，更加证实你的观念错误，我不能不纠正。
虽然我语气较重，但是，还是希望你能去除错误思想。
其实，你过去所学的，很多都是灵恩派、成功神学、阿民念的思想。
你要努力去除。
你对归正神学的认识，其实还是很浅薄，多学少发言比较好。
Posted by 小小羊 at 2014年1月1日 16:03
我分享例子，如何把自己清楚的教义观念在教会生活中实践出来，
昨夜是我教会的跨年见证祷告会，听到很多关于家人信主的见证，好几个的情况是，等了３０多年，心中非常刚硬的情况下圣灵感动信主家人在最后日子中病床上努力来传福音，家人就清楚信主，脸孔发光、安详离世。
我跟２个姊妹同一组祷告，都信主３０年以上，都有未得救家人，都心中焦急痛心，两位姊妹祷告后我开声，一开口就是我在园地上眼泪中接受和明白的真理，而她们就得安慰坚固阿门－－－
“我们全人类通通是本该灭亡的罪人，没有一个配得神的救恩，我们自己得救是神拣选，但我们的家人是否得救是神的主权，求主加力给我们努力来尽本份、传福音、显爱心、见证主，但绝不以为是功德可以来＂要求＂神使我们家人得救！家人若不得救不影响我们继续来跟随主，但，求主怜悯我们的家人有听福音、悔改归主的机会，也赐给我们敏锐祂给予的时间来鼓励他们信主；求主帮助我们倚靠圣灵大能，有信心亲自来传罪、十字架、因信称义的信仰，而不是都一定要传道人牧师才能作这事情。。。”
亲爱园友们，我还未有留心学归正神学时候，跟许多肢体一样，都不懂以尊重神主权的态度这样来祷告，总是一直切求下去，求家人得救得救得救。。。，而且，有些肢体会大胆来安慰人说：你要有信心，你家人一定得救，因为神爱世人，不愿一人沉沦！唉！会说这种安慰话的，真是不知自己是谁？是先知吗？是上帝自己吗？
学归正神学以后，也在小小羊弟兄努力纠正不要十字军态度之后，
我是这样默默态度在家人当中预工，等候传福音机会；
也是这样默默态度在肢体当中预工，等候传达归正神学机会。
Posted by 知罪悔改的园友 at 2014年1月1日 16:33
多谢小小羊弟兄的详细说明与回应，我会祷告并仔细思考这些意义的。
Posted by andantechang at 2014年1月1日 18:05
对正确教义的认识，是每个人都要努力去自我要求、去努力学习的事。
毕竟，这就是在建自己的房子。
我们的根基，是耶稣基督。
在得救的基础上，我们开始追求成圣。
成圣，就是建房子。
成圣，说复杂很复杂，说简单也很简单，就是：
1.知
2.行
知，就是对上帝的‘知识’，也就是正确的教义、纯正的道。
行，就是行出你所知，努力去做。
这两者都很重要，不可偏废。
知而不行，是假的知、是死的知识。
行而不知，有可能都变成做白工。
慈济功德会的人，行的善事岂在少数？
但是，没建立在正确对上帝的‘知’上面，那些功德，全部无用，做白工而已。
正确的知，努力去行，就会有力量，就会结果子。
预定论，其实更广义来讲，就是‘上帝主权’的教义。
这种东西，是无意义的神学知识、是艰涩的学术知识，毫无信仰价值的东西吗？
不是的！
这种教义，是要实际解决人生的重大问题，要解决信仰的重大问题，
历世历代众圣徒努力研读圣经，然后才清楚原来上帝是这样告诉我们的。
假使有一天，身为基督徒，结果你却犯了滔天大罪，没人要原谅你了，
就信仰的立场而言，你觉得上帝还愿不愿意赦免你？
（这是圣徒永蒙保守的教义）
假使有一天，你遇到惨绝人寰的悲剧，而且至死都如此，
就信仰的立场而言，你如何信得下去？
（这是一切都是上帝预定，而上帝对祂儿女必有美好旨意的教义）
大家读经，会不会想问题？
我自己是常会思考问题的人。
为什么乞丐拉撒路信主了，可是，却终其一生依然只能当可怜的乞丐、贫苦病痛至死？
古代没听过福音的人，死后能得救吗？
当我已经很努力传福音给自己家人，家人却至死不信，是我不努力吗？是我做得不够吗？
为什么有些人听到福音会信，有些人却不信呢？
决定性因素是什么？
是因为我的传福音‘技术好’？
是因为听者的‘自由意志’？
那为何有些人自由意志决定信，有些人却自由意志决定不信呢？
人的意志到底有多大？
上帝恩典到底有多大？
上帝的恩典是在听者决定信之后才开始给吗？所以上帝变成被动者？
上帝的恩典是在听者决定信之前就给吗？那为何有些人依然不信？
人能抗拒上帝恩典吗？
为何同样犯罪，彼得三次不认主，但事前主耶稣却保证会保守他到底；
可是犹大只卖主一次，事前主耶稣却说他会灭亡？
‘主又说：“西门！西门！撒但想要得着你们，好筛你们像筛麦子一样；
但我已经为你祈求，叫你不至于失了信心。你回头以后，要坚固你的弟兄。”’（路22：31-32）
‘我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也护卫了他们；
其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的’（约17：12）
为何明知福音去其他地方传，当地人会信，但主耶稣却不去那里传？
可是明知这里人不会信，主耶稣却还是要在这里传？
‘哥拉汛哪，你有祸了！伯赛大啊，你有祸了！因为在你们中间所行的异能，若行在泰尔、西顿，他们早已披麻蒙灰悔改了。’
（太11：21）
既然神爱世人、神愿意万人得救，那为何不去推罗、西顿传呢？
为何不让古代中国人、印度人、印地安人、、有机会听福音呢？
假使上帝预定一切，那我的责任在哪里？
犹大因为预定而卖主，所以犹大无罪吗？
既然预定，那犹大为何还有罪？
简单讲这些，不知能否给大家一些思考方向？
假使我们以为预定论、上帝主权的教义，是可有可无、不须在意的教义，
那么，我们觉得上面这些问题，都没关系、不重要、不会影响自己行事为人的态度？
确实，有很多问题，圣经没讲答案。
可是，上面这些问题，圣经明明就有讲答案了，我们怎能不认真学？
不懂上帝主权的人，怎会清楚建立起正确的‘努力尽本分，敬畏神主权’的观念？
不清楚这些教义的人，有办法建立起‘一切罪过都是我自己犯的，一切荣耀都是上帝的’这种观念？
不清楚预定论，你遇到接连不断的困境，挺得住吗？
不清楚预定论，你能活在平安里吗？
你不怕因为哪天你犯罪就被上帝丢掉？
预定论，与其说是神学思想，不如说是信仰告白
不论懂不懂预定论，请务必记住我说的这两个重点，这是关乎您一生的事
弟兄姊妹啊！假使你认为预定论、上帝主权只是一种可有可无的教义，与信仰无关，那么，你对上帝的认识，太肤浅！
你少掉很多平安！你少掉很多力量！
你少掉很多上帝恩典！
而你建的房子，到天上之后，又一大堆会被拆光光！
Posted by 小小羊 at 2014年1月1日 19:57
再次体会到，被拒绝的痛苦
再次回来看这篇文章，去体会里面的建议
他们不愿意听，认为我太偏激、研究这些没有意义，原本是想帮助他们走上归正的路，现在反而要去被他们劝回以前的道路上面。特别是当面对的弟兄姐妹多数都是这种情况的时候…有点像传福音的时候，说著说著就绕进了对方的各种问题里面，偏离了福音的核心。
这是还没有准备好的表现吗？
请问小小羊弟兄，还有其他有经验的前辈，是不是在自己能够融会贯通归正思想，在实际生活中活出真道的时候，才有资格去跟别人分享这些内容？初期的时候还是自己安静学习比较好？
有时候会面对一种尴尬，知道了一点点，就迫不及待的想要告诉别人，是忍耐的功夫还不够吗？
（因为刚刚又遭拒绝，带点情绪，可能有些不平静的成分。如果回应内容不合适，请删除。）
Posted by 回家路上的小羊 at 2014年1月1日 22:48
绝对不是想灌水，只是想再次确认一下这样的问题：
既然神爱世人、神愿意万人得救，那为何不去推罗、西顿传呢？
为何不让古代中国人、印度人、印地安人、、有机会听福音呢？
刚刚在教会的网站上，看到关于这个问题的解答，放在寻道者信仰问答栏里面：
————
问题
圣经说：“信的人才得救。”那么，那些没有机会听福音的人，或是初生婴孩，在他们未有机会听到和明白福音就死了，这岂不是很不公平？
回复
一个人得救与否，是神的审定。从圣经里我们只知道凡相信并接待主的人便得救。我们既相信，又愿接受，因此我们就清楚自己得救。但至于别人得救与否，我们没有权柄来审定。神是一个既公平又慈爱的神，祂自然对这些没有机会听闻福音的人有至公平的审定。至于他们得救与否，我们就不得而佑了。现在我们既有机会听闻福音，为何什么还拖延呢？
———–
所以，按照归正神学的预定论，上面这个说法是错误的，对吗？
如果错了，我有没有义务去指出来？
Posted by 回家路上的小羊 at 2014年1月2日 19:13
给回家路上的小羊
教会网站的问题，教会的回答确实是错的，可以参考：
没听过福音的外邦人，会上天堂或下地狱？
至于该不该劝诫的问题，大体上，我不敢说你一定必须说或一定不能说，但是根据你说的情况，我觉得你可能可以先调整一下心态——劝诫或许是我们的责任，但对方接不接受却一定不是我们能操控的。
是不是在自己能够融会贯通归正思想，在实际生活中活出真道的时候，才有资格去跟别人分享这些内容？初期的时候还是自己安静学习比较好？
我想初期安静学习当然是有必要的，但是不是一定要等到融会贯通归正思想，在实际生活中活出真道的时候，才有资格说？我想这个标准可能会因人、因对象、因面对的情况而异。
以我自己为例，早期刚接触园地时，也是学到什么就赶紧与教会里友好的弟兄姊妹分享，要注意的是，虽然偶尔也会批判，但不是只有抓到错误时才批判，而是平时小组、聚会时就可以分享，这样大家至少可以平心静气听完你说的话，反正本来就大家都有表达意见的自由，如果碰到能够接受的人，那就是再多谈一点的机会了。
从别人的回应或疑问再找答案，也是一个加深自己学习的好方法，也叫我们知道自己的不足，谦卑下来。虽然不可能全部学完再来分享，但是对于学到的部分确知且确信仍是负责任且必须的，一知半解、一问就倒反而不好。由于很怕出糗，所以我没把握是不会随便反驳别人的，宁可看到问题后先偷偷回家练功，搞清楚来龙去脉，然后存心忍耐等待下一次机会。
但我在现在的处境里，做法又不一样了。几乎每天都要面对偏差，对象多半不是一般信徒，而是受过神学训练的人，我就很沉默了，说真的，一点想反驳的念头都没有，只是心里悲哀。不过还是有几次机会，时间、地点、对象都适合，又感觉受到圣灵催逼而不得不说(依我本来意愿是不想多说的)，大致上，虽然对方没有马上翻转，但至少听进去了。
只是一点经验分享，不足为训。
Posted by 哈大沙 at 2014年1月2日 20:49
给“回家路上的小羊”，
人类自从堕落以后，就完全不愿意行善，也不能行善，一心偏向一切恶事。
更没有寻求神的，连 一 个 也 没 有！
“就如经上所记：没有义人，连一个也没有。
没有明白的；没有寻求神的；
都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。”(罗马书 3:10-12)
若神没有救赎计画、没有耶稣基督的成全，
全部的人都只能下地狱，
但神按照祂的“主权”以及自己意旨所喜悦的，在永恒里拣选了一些人得永生，
也就是你回复中的 ：“神是一个既公平又慈爱的神”，
都在神的预定里面：
论公平：神任凭一些人下地狱（是罪人应得的）
论慈爱：神拣选一些人得永生（却是罪人所不配的）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你回复中所提到的：“从圣经里我们只知道凡相信并接待主的人便得救”
若是认为自己是有能力根据所谓的“自由意志”去“选择相信神的”那就绝对不符合归正神学的预定论、救赎论，
因为，
我们失去任何行善的“能力”，我们只能行恶，
我们“只能行恶”，当你只能做一种事的时候，就没有所谓的“自由”了，
意味着我们已经没有堕落前的那种可行善或行恶的“自由意志”了，
更没有寻求神的“自由意志”，我们只能一直行不义压制真理。
没 有 一 个 罪 人 凭 自 己 会 寻 求 神 的，
我们唯有靠神的恩典与怜悯在耶稣基督里拣选了我们，
我们才能够信靠耶稣基督并蒙拯救。
“就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵”(弗 1:4)
“不是你们拣选了我，乃是我拣选了你们，并且分派你们去结果子”(约 15:16)
“唯有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了”(罗 5:8)
“我为他们祈求，不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。”(约 17:9)
“凡预定得永生的人都信了。”(使徒行传 13:48)
简单结论：
1. 下地狱的罪人应得的；
2. 得永生的罪人完完全全出于神恩典的拣选，
而一切都在神永恒中根据祂“主权”所预定的。
“深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？”(罗 11:33-34)
Posted by KevinTSENG at 2014年1月2日 21:26
信而得救和没听过福音的怎么得救这两者并无矛盾或冲突。
有人听了却总不信，没听过也不信。有人很想得救却总没机会听，一听就信。有人就要灭亡了（不单是灵魂要在死后沉沦，在今生就要万劫不复），上帝要拯救，有人非得去传福音不可。
无论是否会成为不传福音的借口，相信有人会因为某种因素不能得救，这都是以否定或怀疑上帝的主权为前提。有人不得救，就算是因为有人没有传福音，前提照样不是上帝主权失效。
那么，是否有可能上帝要某人因为另一人在上帝预备的机会当中没有传福音而灭亡？
加略人犹大和谁一同密谋出卖耶稣基督？几乎不太可能有人信而知道自己得救了，在最重要的时刻突然不信，而这人被上帝安排遇见一个即将灭亡的人，这人只有这一次机会，这些是属于非常极端的假设的情境，我们不必替上帝设想过度困难的问题。
如果神学院以假设情境的极端特例为标准教材，基督徒都要住进疯人院了。上帝没有这么变态。
Posted by 基督徒 at 2014年1月2日 22:06
多谢哈大沙的建议
多谢KevinTSENG的教导，不过有点深，需要时间消化下，特别是提到自由意志的地方，和我今天想的另一个问题发生了点冲突，需要学习的真的还有好多啊好多！
园地真的好棒，外在的苦难不曾减少，可内在的平安却增添了不止一点，我想这也是信仰根基正确了才能给人带来的真实改变吧。同时也不得不再感叹，今日教会的偏差带给人的危害是何其之深…求神怜悯我们…
“深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？”(罗 11:33-34)
Posted by 回家路上的小羊 at 2014年1月2日 23:30
感谢小小羊版主费心解惑。
是的，得救是出自于“信”而非感觉!
这则重要理论在几年前爬版主文时早已深刻记得了，虽然生活中常常接触到不少与圣经严重相违背的偏差与异端，却在神的保守中被(自己未信时)已得知的圣经严密逻辑护卫而与偏离正道的迷惑向来无缘。
但是看了很多归正经验分享，无一例外总提到“拆毁的惨烈过程”，而自己又是个情绪异常安稳宁静的人，在接触园地时除了平安与赞叹之外再无其他异状，因此才开始稍稍疑惑自己是不是怙恶不悛(=有罪不改)所以才这样平静，非常感谢。
拜读版主第二次的回复后，思考这世上唯一能让灵魂剧烈燃烧起来的，真的完全只有乃是烈火的神而已。
有一个信仰，并且只有这一位永活并忌邪的神所带领的信仰，有幸被拣选的人可以依靠其抵达凡一切被天开了眼的所期盼至死的救赎，我们除了那位漂泊的拿撒勒人之外谁都看不见。
这个信仰是具有强烈否定性的，否定使万国著了迷的骄傲，甚至否定被圣灵重生前人类堕落的罪性，是这信仰的否定性如快刀切割般精准阐述了人的卑微。
世俗的浓艳让我们冷眼以对，但神的美名却令我们无法直视而惶然跪拜。人若离了神焉能再活呢?我们的心总是跳动着，却不曾是自己做主，乃是因为那奥秘的父所命令，没有神同行连存活都变成即兴的煎熬。
在这种神与人的关系中，连强盛与衰微、邀宠与蒙羞、富贵与贫贱、为奴与自主、福与祸、平安与苦难、生与死的界线都变得无关紧要，未成想这个信仰竟是用这样缠绵至极的方式。
而也唯有这份对神的恋慕可以同世界上一切肯定的东西相对峙，顽强地一直要到地老天荒，即使这种对峙之中逝者如斯夫奔流而过的是世人所不解的滔滔年华。
再次感谢神呼召小小羊版主做了末世临到前那位城头上的守望人，愿神纪念之。
Posted by Cahara at 2014年1月3日 15:24
没有评论