约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2014年01月3日成圣之路

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如何对人分享归正神学?

很多弟兄姊妹接触归正神学之后,会满心火热,想尽快让周边的人都能分享到这喜悦与真理。

但是,大家也常会发现,多数人的反应并不好,甚至会严厉拒绝。

怎么办呢?

该用什么态度来分享呢?

有什么好办法来分享吗?

我把一些个人经验提出来分享一下。

这不是真理,大家参考一下便是。

首先,我们要有正确的观念,这非常重要:

一、没有人能回归真理,除非圣灵动工

二、没有人能靠讲赢别人,就使人回归真理

因此,你即使讲得头头是道、口才完备、驳得对方哑口无言,

对方还是不会放弃他错误的思想来归正的。

人能归正,完全是上帝恩典,圣灵动工。

难道,这就表示技巧不重要、传讲的内容不重要?

不是这样的!

我的意思是传讲者自己要搞清楚重点与先后顺序。

假使你知道不是你辩赢对方就能使对方归正,那么,你还会很拼命想以驳倒对方为主要目的吗?

假使你知道若无圣灵动工,没有人能归正,你还会对传讲真理被人拒绝,非常在意吗?

我们传讲,但是,我们祷告求主开对方心门、开对方心灵的眼睛、开对方心灵的耳朵,使他们听得下去。

未必能一次就信服,但是,起码种子种下去,让他们能开始思索。

有一天,上帝时间来临时,种子发芽茁壮,他们就会悔改归正。

也因为我们知道使人归正完全是圣灵的工作,

因此,我们就不会太拼命要争取多少人、拼命想尽办法要说服人、急着要多快看到成果,而比较能冷静观察,寻找合适的人、时机与场合,不会躁进,去变成十字军。

再来,我们要有个心理准备,知道愿意归正的人其实本来就很少,

下面两点分享,可以给我们很大的参考:

三、唐崇荣牧师说,以他的经验,听得下预定论的基督徒,不到三成

四、梁望惠教授以台语长老会传道人进行研究,结果传道人能接受预定论的不到2/3,有1/3是拒绝接受预定论的。(问题是,台语长老会是加尔文主义的体系,不是阿民念主义体系,而且研究对象是受过神学教育的传道人,不是平信徒。

假使连加尔文主义的宗派传道人都这样,其他阿民念主义的宗派拒绝的比例一定更高)

这两份数据,告诉我们什么?

告诉我们——不管平信徒还是传道人,能听得下预定论的,为数不多!

这观念非常重要!

因为,这表示当你对人传讲归正神学时,对方若听得下,这算是特例;对方若听不下,这算是常态。

有这种心理准备,就不会抱持不切实际的期望,当然也就不会产生过度的失望。

期望越高,失望越大。

我们要把许多东西,看得合乎中道,不要高看,也不要低看。

我们搞清楚状况,建立好正确观念,也建立好被拒绝的心理准备,这样才比较能不掉入十字军的陷阱与引诱里去。

接下来,就可以讲实际状况了。

五、看见有错,就要讲吗?

当然不!

事实上,多听少讲,才是最大原则!

刚学会皮毛,很多精细的东西还不熟,就算有能力看出某些教导有错,但这不表示自己就有能力讲出完整的论述来纠正。

看清楚我提醒的地方了吗?

‘看出有问题’和‘有能力解决问题’,这二者有很大的差距。

‘看出这人得了癌症’和‘有能力治疗这人的癌症’,差距可大了。

很多刚接触归正神学的地方姊妹,顶多只有一些分辨对错的能力而已,

但进行更进一步的教导、指正,能力仍待培养与加强。

这时,急着出头去纠正,常常是反效果,而且很容易变成十字军。

六、有感动,就要讲吗?

我们发言,当然是要有感动。

但问题是,有感动,就一定是来自上帝的吗?

任何感动,都有三个来源:上帝、魔鬼、自己。

而多数情形下,其实大多感动都只是来自自己,与上帝、魔鬼无关。

没经过审慎检验的‘感动’,常常都是一相情愿的‘冲动’罢了!

这时去执行的,不是‘圣灵’的感动,而是‘个人’的冲动。

假使刚开始还不太能分辨时,

1.多听少说

2.自己在内心训练自己如何回答

3.回家找资料装备自己回答这问题

这三点,会给大家很大的帮助。

再讲一次,重点是———心中训练自己如何回答,而不是急着去回答、去纠正。

什么时候自己有能力讲了?

当自己装备到有能力:

1.指出这教义错在哪里

2.讲出正确教义

3.提出正确教义的经文(不用全部,但重要的有能力提)

4.反驳常见的反对论点

到这时,就表示自己比较有能力开始出来讲。

否则,继续多听少说便是。

千万不要看到错误就想去纠正别人。

当然,所谓的‘讲’,不限于‘口说’,而是包括‘文字’。

事实上,要临场口说出上面那些东西,并不容易,

反而私下用文字还比较容易,因为可以查资料、搜寻经文。

除非你有把握口说能讲得清楚,否则,当场宁可闭口,回家用文字写。

教导的,未来要受更重的审判,我们不要随便!

七、分享,还是纠正?

请注意,要纠正人家,尽量要装备齐全,像上面提醒的那些。

但是,分享,也需要装备到那种程度吗?

答案是不用!

请注意听我讲的——分享的重点,不是去‘纠正别人的错误’,而是‘传讲自己的正确’。

什么意思?

好比说小组分享时,别人说错了,我不须去纠正他。

但轮到我分享时,我就传讲正确的东西。

这时,听者会自己去思考、判断。

假使有听者有兴趣多听,那我们就多讲;

假使有听者会后还想听,那我们就继续多讲;

假使听者没有反应,那就讲完便是,不须强硬要去推销。

八、场合?

首先,先搞清楚自己教会路线与属性,不要随便躁进。

不是每间教会都属于纯正加尔文主义路线。

有阿民念主义的、有灵恩派的、有成功神学的、有新派的、有新派的加尔文主义、更多的是混和主义型的(什么都有、什么都好、彼此相爱就好、千万不要批评)。

先搞清楚自己教会官方路线是什么,现行路线是什么,

不要随便去公开纠正,除非你有权柄,或是确认自己真有来自上帝的感动。

再来,不是每种场合,都能拿来分享,更别说是纠正了。

礼拜进行中,就算牧师讲错,我们能当场举手纠正吗?

又不是脑袋坏掉,不是吗?

小组长讲道,而且不是分享时间,对小组长的错误当场提出纠正,这样合宜吗?

恐怕不是很理想。

反倒是若有众人都必须轮流发言的小组分享,这时倒是合适的时间,可以提出分享。

那私下呢?

传e mail之类,总可以吧?

是的!

可以把好的归正神学文章传递出去。

但是,重点来了——–要注意收信人的反应。

假使收信人拒绝,我们就不须硬寄,继续为对方祷告即可;

假使收信人没拒绝,我们就继续寄,并继续为对方祷告。

假使收信人来信反驳、批评,我们未必要与之辩论。

会回答的部分,我们就传讲;

不懂的部分,就继续找资料学习。

重点很简单——-不以驳倒对方为目标。

事实上,很多时候,未必要针对反驳内容回信,

有时保持冷处理,未必是坏事。

九、对象?

有本传福音的书,叫‘蕃薯传道达人’。

作者提出一个很有趣的概念:

蕃薯生的时候,还不能吃,要等待;

蕃薯熟的时候,才可以吃。

蕃薯生的时候,筷子刺不进去,因为很硬;

蕃薯熟的时候,筷子轻轻一刺就进去了,因为很软。

所以,寻找对象时,要注意对方是‘硬蕃薯’还是‘熟蕃薯’。

对于硬蕃薯,不须太强硬去刺,只需保持关怀与礼貌即可,并适时找机会‘温和’传递真理,细火慢煨,等待变熟。

对于熟蕃薯,则可以‘积极’传递真理给对方。

事实上,归正神学的弟兄姊妹想分享出去时,要特别留意熟蕃薯在哪里!

熟蕃薯,就是好土、就是心比较软、比较听得下真理的人;

生蕃薯,就是硬土、心还很硬、听不下真理的人。

切记!前面讲过了,能听得下归正神学的人,不到三成。

因此,我们传递的对象,绝大多数都会是生蕃薯,只有少数才是熟蕃薯。

因此,心力要摆在找熟蕃薯,而不是拼命想去软化生蕃薯。

再讲一次,这很重要,因为很多人都搞错重点:

重点要放在去寻找软土的弟兄姊妹,把心力让在这些人身上,使他们归正;

重点不要放在拼命想去软化硬土,因为那种工程浩大,而且很多硬土会是终生的硬土。

只有上帝的羊,才会想听主人的声音,才会认出主人的声音;

不是上帝的羊,不会想听主人的声音,也认不出主人的声音。

教会里,有得救的麦子,也有没得救的稗子。

我们无法分辨二者。

同样的,面对归正神学,有硬土也有好土。

硬土有些是得救者,但也一大堆是不得救者。

不得救者的硬土,不管我们如何松土,都是枉然。

得救者的硬土,有些后来会变成好土,但时间不是我们决定。

得救者的硬土,有些后来还是硬土到底,但他们所学所建造的,未来都会被大量焚烧,只剩仅仅得救。

好土多半是得救者,但也有些是不得救者。

但不管如何,起码好土已经比较好耕耘,好土里得救者的机会较高,好土归正的机会较大。

所以,除非确认上帝有特殊带领与感动,

否则一般而言,就是先去找熟蕃薯、好土,把时间多花在这些人身上,

而减少对生蕃薯、硬土的时间与心力。

十、不管人家如何,自己总是要努力装备自己,因为这是本分

别人可以都不信、别人可以都不理、别人可以嗤之以鼻,

但是,我们自己就是不管如何,就是要努力学习下去、继续装备下去。

全世界都背弃上帝,我们就是要有绝不背弃上帝的决心;

全世界都不想追求正确认识上帝的知识,我们就是要有追求的决心。

因为,那是我们自己与上帝之间的关系,不管别人如何。

我们是分别为圣的,不是同流合污的,不是与众人一起堕落而不在乎的。

好战士不会因为别人松懈,他就放弃努力锻炼自己的本分。

成圣之路上,自己的房子是自己盖的。

别人要用草木去盖他们的房子,我们虽然悲伤,但无权干涉。

可是,我们自己的房子,就是要照圣经说的,用金银宝石去盖。

草木盖的,可以盖得又快又大;

金银宝石盖的,盖得又慢又小。

但是,当大火来临时,存不下来的,再大又有何用?

十一、不要去当十字军

不要一看到人家讲错,就想要去纠正人家。

看看场合、看看对象、看看时机、看看上帝带领,多冷静思考。

举例而言:

以我来讲,牧师在讲台上讲错了,我会在主日学时,教导大家正确观念。

但是,我不是严厉批判牧师的错误,而是单纯指出错误,讲解正确观念便是。

举例而言:

万一我的教会是阿民念主义教会,或是一般福音派教会,这时,教会的原则本来就是各种流派并存,相亲相爱、避免冲突为原则。

这时,假使我只是没有权柄的平信徒,那我当然就要保持沉默,不能随便到处去批评教会的错误思想。

我可以透过e mail传递文章,努力去寻找认同者、寻找熟蕃薯。

机会成熟时,大家聚集一起,彼此祷告、分享、组成小群体、甚至组成小组。

当然,要看自己权柄有多大。

权柄够大时,能做的事可多了。

园地就有弟兄姊妹,是真的积极努力去改造教会,扭转教会各种偏差,而且有具体成果出来的。

但一般而言,我们权柄不够、装备不足、呼召有限,那我们就做有限的亮光,做有限的分享。

什么是十字军?

其中之一,简单讲,就是要到处去纠正人家!

看到人家讲错,就想要去纠正,克制不住自己嘴巴(含文字)。

归正神学的弟兄姊妹,要去分享归正神学之前,

要先学会——–闭嘴!

学不会闭嘴,就还没资格去对别人传递归正神学。

小小分享,提供参考。

小小羊


谢谢小小羊兄长这篇文章,也在其中谦卑学习悔改。
一切荣耀归神。

Posted by 卑微姊妹 at 2014年1月4日 01:57

深知自己的不足,所以也没多说什么.但是常常在教会生活中脑子不受控制的在"拉警报".听讲道,唱诗歌,分享常常变成一直在思考这人有没有偏差?这是人本还是神本,或是想一想就变成"牧师/传道这样下去不久变成灵恩?!毒素!"反而感觉自己好像一直在指责.我知道认识真理是首要的,但是并不喜欢自己感觉好像反而无法好好听道,整个人在那里鸡蛋里挑骨头…我感觉本身教会偏差似乎还不大,但就怕慢慢的越来越厉害.连守圣餐也请敬拜团在台上唱阿打阿的…所以我人就在下面无法专心的一直很被搅扰.

Posted by Joy at 2014年1月4日 02:24

兄姊平安。
跟大家分享在一个讨论区里我亲眼看见的一件事,算是呼应这篇文章。
那个讨论区是以圣经为本的神学讨论为主,归正底子,但各式神学观点都可提出讨论,以圣经检验。
有次,某个讨论串里,一位归正的年轻弟兄跟一位较年长的姊妹“讨论”起来(其实,是弟兄跟姊妹“杠”起来)。这位弟兄气势磅礡,雷霆万钧,年长姊妹温柔但坚定地提出圣经依据,一一拆招并引导弟兄思考。
最后(文字上看来)那位弟兄大暴走,劈头左一句:
“我怀疑你根本没有预定论的底子。根本不了解我说的。”
右一句:“你自己去读预定论吧。我不是神学老师。”
这件事真实发生在我眼前,当下我喃喃了一句:“噢,主啊,这实在是太有警惕了。”
那位姊妹,是翻译《磐石之上》的Yip。

Posted by Shirley at 2014年1月4日 08:04

谢谢分享,深深认同。
一点反省:“事情成了归于上帝,事情败了归于我”是在园地里看过的一句话,今天记起来,实在应该成为自己的儆醒。是啊,当我想要指正的时候,真的是出于为了上帝的动机吗?闭嘴真的很难吗?被人拒绝,被人批评偏激的时候,心中的痛苦,反而更显示出我是多么自义的一个人,多么需要操练谦卑祈恩。接受归正神学的人没有那麽多,不是更应该引导我去思考上帝对我何等的怜悯何等的爱吗?这份爱和怜悯,不是更应该激励我忘记所有的伤痛,怀着感恩喜乐的心,竭力为主而活吗?求上主垂怜。

Posted by 回家路上的小羊 at 2014年1月4日 11:49

我的情形与JOY接近。
我的教会是包罗万有的教会,什么新观念新技术都接受,唯一批判的就是弟兄姊妹不听从教会的安排。无论小组或主日,唱诗或听道,无时无刻我的脑袋都停不下来,太轻易就可以发现牧者的错误,脑袋就一直停在那个错误跳不开。
一方面很不喜欢这样的自己,觉得自己太骄傲自大,没有谦卑的心。另方面觉得很孤单,教会那么多人没有一个可以谈心,总要小心翼翼不能轻易显露自己对于牧者教导的不认同。
常常想是不是去主日就好,不要去小组也不要参与服事,但是没有弟兄姊妹的陪伴是另一种孤单。
人觉得孤单是不是因为太重视自己的感受?是不是应该要试着忽略这种感觉才对?

| Posted by 猪头 at 2014年1月4日 18:58

各位主内兄姊平安:
看到大家对于在目前所属教会所遇到的错误教导感到孤单,或是无法认同、不知如何是好,不想参加小组,甚至不想去教会…….,我想原因无他,就是因为接受归正之后的我们已经稍微可以分辨什么是正确的真理,什么是假道,因此会对假道感到厌恶是理所当然的,会对传假道的牧师或是教会高层感到愤怒,我个人也认为是人之常情。因为,我个人也曾经经理过上面这些痛苦的历程。真的非常非常孤单,而且一开始我也曾经犯了许多过错,自以为是地学了一些皮毛,就认为自己很懂,大发热心(其实是愚昧)的找人辩论,希望可以"帮助"人认识真理,却忘记若不是圣灵的恩典,没人可以归正的事实,结果弄到人人都厌恶,我当初就是标准的十字军型的人物。然而,透过不断的学习和神的恩典、引导、管教,渐渐我发现,我已经可以安静、静默不语。除非我确定像小小羊兄长说的,找到好土,或是愿意听、听得进去的人,否则我不再找人辩论,顶多就是转贴文章,分享己的看法,如此而已。这些都是过程,但我要说的是,各位兄姊不要灰心,也不要气馁,我们一定会有软弱、跌倒、失败的时候,但是,上帝必亲自保守我们在归正成圣的道路上,慢慢地使我们长大成熟,这不是一朝一夕可以成功的,绝对没有捷径,只有辛苦,付上代价,一点一滴的依靠上帝的恩典来成长。
另外,我个人的想法分享给各位兄姊,各位参考即可,不一定人人都是如此:
如果真的已经无法忍受教会所教导的那些歪曲、错误的假道时,其实在祷告中可以求神带领,此时换教会也许就是一个不得不的选择了。但是请注意,我并不是告诉各位可以随便换教会,不是!假若不是因为错误教义而是因为内部人、事等问题的话,就不宜换教会,事实上,没有一间没有问题的教会。我们能找的是尽量能传讲正确真理正道的教会,但即便如此,依然会有许多令人不愉快的问题,我们必须去学习和实体教会的众肢体一起面对和分担,学习去相爱,爱教会,爱弟兄姊妹,因为我们自己也是蒙恩的罪人,也不可爱!
假若可以,尽量不要换教会;但如果真的无法忍受错误偏差的教导,那换一间相对纯正的教会,并无不可。
以下这篇文章,小小羊兄长有很好的教导和建议:
哪些教会属于归正神学?

Posted by 不配 at 2014年1月4日 21:22

综合回应一下。
1.:“事情成了归于上帝,事情败了归于我”是在园地里看过的一句话
答:
不对!
园地从来没讲过这种话!
园地讲的是‘罪’和‘荣耀’,不是讲‘事情成败’。
园地讲的是—-‘一切荣耀都归于上帝,一切罪过都是我自己犯的’(背起来)。
看见你那句和我这句的差异了吗?
你那句的意思,会变成:
成功的,就是上帝来的;失败的,就是我自己做错事来的。
这样一来,灵恩与成功神学的教会也会认为他们教会大,就表示是上帝给的、祝福的、他们是走在正确的上帝喜悦的道路上的。
相反的,挪亚传福音一辈子带不了任何外人信主,只带一家八口人信主,就表示他做错了、传福音方法错了、上帝不悦纳他的方式,所以他失败了。
问题是,这样的的解法当然是错误的。
灵恩派与成功神学根本就是错误路线,反而挪亚才是上帝喜悦的义人。
魔鬼也可以让事情成,而且多得很。
事情失败,并不表示一定就是我自己犯错。
不过,虽然你讲错了,但没关系,修正一下就可以了。
我知道你的意思并不是那种错误的意思,但是我们要很小心一些表达方式,
因为错误的表达总是不好,我们要尽量避免。
2.常常在教会生活中脑子不受控制的在"拉警报".听讲道,唱诗歌,分享常常变成一直在思考这人有没有偏差?、、、、
无论小组或主日,唱诗或听道,无时无刻我的脑袋都停不下来,太轻易就可以发现牧者的错误,、、、
答:
对此,不配弟兄已经有很好的回应,我只简单补充。
首先,真正爱神的人,必定恨恶假道。
注意!圣经用的是‘恨’这种强烈字眼!
所以,对假道敏感、厌恶假道,并非错误。
‘我借着你的训词得以明白,所以我恨一切的假道’(诗119:104)
‘你一切的训词,在万事上我都以为正直;我却恨恶一切假道’(诗119:128)
关于诗119:104,这节知道的人不多,
可是它的下一节——诗119:105——-却是非常出名的经文:
‘你的话是我脚前的灯,是我路上的光’
开始有能力分辨假道、厌恶假道,并非错误。
但是,接下来的反应与处理,就很重要——接下来,你要做什么?
你要去纠正人家?
面对自己还无能力解决的部分,先知道就好,求主继续装备你自己、带领你知道如何帮助人家、如何帮助教会?
另外,万一真的偏差太严重,真的很难忍受,
那么,就考虑换教会吧!
当然,教会不要随便换,但真的没办法忍受时,还是换了比较好。
毕竟,每个人对偏差的忍受程度不同,有些人对一些些就很难忍受,
而有些教会偏差又超级严重,继续在里面坐立难安也不是办法。
其实,虽然绝对正确的教会根本不存在,因为世界上没有这种教会;
但是,相对性的比较纯正的教会依然存在,只是要耐心找。
有些教会的教导,大体上已经算相当纯正,只是有些小偏差,
对此,就不要太挑剔。
毕竟,我们自己也不是完美的人,谁敢保证自己所讲就一定完全正确?
有些福音派教会,大致上教义已经算是纯正的了,但难免会包容一些阿民念或其他偏差的言论,
对这种教会,不须太苛责或太要求。
我们就是持守自己纯正、知道哪里有错,这样就可以了。
其他,就是继续装备自己、等待时机,慢慢修正教会的一些偏差。
另外提醒一下,‘权柄’,是很重要的做事情的判断要素之一。
除非自己很确定上帝有特别呼召,否则,尽量依照权柄行事,大致就不太会出大错。
平信徒权柄很少,‘公开的场合’尽量多看、少说、少批评,就比较不会错。
我自己在很多教会讲话场合,是很沉默的。
像小组分享,假使是自由分享,这时除非我有感动,否则我常常很沉默,没什么可分享的,更别说是去纠正别人偏差了。
但假使主持人硬要我分享,而我又没其他可分享的,那我就会针对别人偏差去分享正确的教义。
我不是说大家要学我这样,而是要重申我这篇文章本体的最后一段话:
“归正神学的弟兄姊妹,要去分享归正神学之前,
要先学会——–闭嘴!
学不会闭嘴,就还没资格去对别人传递归正神学。”
小小分享,提供参考。

Posted by 小小羊 at 2014年1月5日 09:04

谢谢小小羊弟兄指正,加上今天的经历(第一次在团契问归正神学的事情,果然,前辈是觉得太过严厉,刚一提唐崇荣牧师就一脸不屑了…),让我也深刻意识到表达是要小心的,自己也的确是缺乏训练。头脑上理解是一回事,说出来听到别人耳朵里却是另外一回事,遭到误解,搞不好也使人跌倒…以前我这方面确实太随便了,在神面前流泪悔改…
分享一段经文给或许和我有同样痛苦的弟兄姐妹,共勉:
【雅各书1:2~4 我的弟兄们,你们落在百般试炼中,都要以为大喜乐;因为知道你们的信心经过试验,就生忍耐。但忍耐也当成功,使你们成全完备,毫无缺欠。】
有时我会想,这样的痛苦,真的值得吗?但想想自己所蒙受的恩典恩惠,就知道这条路是何等美好…
Posted by 回家路上的小羊 at 2014年1月5日 17:47
可是,这怎么会是神的心意呢?让信徒在教会中也觉得是在受苦?感受不到来自弟兄姐妹的爱反而是反对、指出错误(管教?责备?)?如果赞同他们还能嘻嘻哈哈过生活呢,本来基督徒在社会中已经是少数群体,如果我们再把自己在教会中也给有意无意的“孤立”起来了,这真的是符合神心意的吗?可是如果不认同归正神学的观点又过不了自己诚实面对上帝这一关。。。
我突然又有些迷惑了。。谁能回答我一下?

Posted by 回家路上的小羊 at 2014年1月5日 21:24

给回家路上的小羊
你问:这怎么会是神的心意呢?
我倒想问你:有什么我们遇到的景况不是神的心意呢?
"耶和华所造的,各适其用;就是恶人也为祸患的日子所造。"(箴 16:4)
在教会中受苦,其实不是什么新鲜事啊
如果你能耐心地读一读园地里的文章及弟兄姊妹的回复,
你会知道在教会中受苦的不只你一人喔
话说回来,难道你要为了不孤单,而随从教会中的偏差吗?
那种不孤单又有何益处呢?
我也曾在实体教会中感到非常悲伤与孤单,
但是在园地,我找到了我的团契与安息…
当然,我们还是必须维持教会的聚会,因为这是主的教训
但就像基督徒"入世而不属世"
我想随着你所学的长进及时间的适应,
你也能学习到在教会中的生存之道
毕竟教会大体而言,仍是比社会来得良善,
你能在敌基督的社会生存,
也应当能在教会里生存才是,
更何况我们有上帝做我们的依靠.
一起努力吧!愿上帝帮助我们

Posted by 哈大沙 at 2014年1月5日 23:26

以上弟兄姐妹说的我也有同感,也觉得自已好孤单,现在只参加主日敬拜,小组查经也不参加了,虽然我是在福音派教会(应该是混合主义型),但是教导我们的传道人总是用私意解经,参加也没什么用,这样一来也跟弟兄姐妹渐行渐远了。在小小羊未发表这篇之前,我曾也是自不量力用 信件的方式跟传道人谈些归正之事,但事后跟传 道人见 了面虽然传道人表 现若无其事,但我自已明白她真的是不舒服,否则不会我突然三个月没再参加小组了,也没再打电话关心。又刚好这三个月中,家人生病住院,我也忙于照顾家人,我有时也很希望 弟兄姐妹的扶持代祷,但又因为我自已先不懂得闭口、自不量力转贴了些归正文章,惹了大家不愉快,所以我也没有脸请他们关怀代祷了。
说真的,走归正的路线我不知流了多少眼泪。

Posted by ozaki at 2014年1月5日 23:31

回应"孤单"这一点:──
‘虽然孤单、痛、哭了许久、。。。感觉被遗弃了!没有归正肢体愿意重新接纳我!我真的只能投奔上帝自己。。。’
这是一段我曾在园地上的留言!因为我难以被纠正、相当反复!
在被人纠正的过程中,不想正视自己情况,还想纠正别人!
今天,我用了些时间读自己宗派创办人的故事,清楚是亚米念主义的,这就是我30年以上一直受到的教导与努力传递出去的观念!而来到园地被冲击与拆毁只是两年时间,疑惑创痛得不得了,经历两岸都不给停泊的孤单!
要么完全离开归正群体,努力拥抱已熟识的一切观念;
要么留在园地用心学习,准备付痛苦代价一一拆毁与重建!
"孤单"是如何定义?如何造成?如何面对?
假使这种孤单迫使你只努力于真理的学习、成圣的追求,而不是渴望被所有实体教会的人明白自己走归正路线是对的,那你要感谢上帝给你有那种孤单经历来造就你正确排列优次!
对啊!不先学会闭嘴!
就还没资格去对别人传递归正神学!
真正爱身旁肢体,就为他们得着真正帮助缘故,如同版主提醒,‘公开的场合’尽量多看、少说、少批评,就比较不会错。

Posted by 知罪悔改的园友 at 2014年1月6日 01:16

许多回应者的遭遇,我也遇过,例如提到唐崇荣牧师,对方哦的一声,可能代表许多知人知面不知心的一面,例如拉出小小羊网站的连结,灵恩派的肢体初步大概都看不下去。然而我一直觉得分享归正神学,是分享圣经较为正确的教导,例如分享因信称义及其圣经支持处,对我来说就是分享一般圣经经节一样。倘若宗派的归属形成听者(阅读者也行)的障碍,这障碍或许来自于过激的归正宗派之反对,或许来自与听者隶属原宗派的教导,然而这障碍是否该是个人负担,我是认为就是个人领受了。
我同意小小羊兄的多听少说,然而想确认一下,在使徒行传17章,保罗根据圣经跟人家辩论,是因为神的特别乎召,以及保罗的权柄?
17:2 保罗照习惯进会堂,连续三个安息日,根据圣经跟人家辩论,
17:17他在会堂里跟犹太人和敬拜上帝的外邦人辩论,又每天在广场上跟偶然遇到的人辩论。

Posted by confess at 2014年1月6日 14:45

林慈信牧师在2008写了‘舒解误会,欣赏宝藏:初论改革宗信仰与华人教会’一文,主要分享他怎样看北美改革宗在整个北美华人教会内的互动。但对于2103的台湾,我认为还是值得参考。
http://mandarin.fecg.org/012408%20Commending%20Reformed%20Theology%20%28C+E%29B.htm
另外,对于提及唐崇荣牧师,我以为除非对方先提及,这是没有必要的。唐崇荣牧师的权威或名气就是再大,还是远远不及圣经。如果对方不愿意服在圣经的权柄之下,提出任何人都是枉然。

Posted by mark at 2014年1月6日 19:45

我现在聚会的教会是混合式教派。牧师讲道内容大致纯正。
我想换教会的原因是主日的敬拜团或牧师讲道过程,老是要叫会友互相讲一些口号,
例如:找5个身边的人,告诉他:“认识耶稣是我一生最大的祝福”;或者牧师讲道过程中,突然说:“告诉你左右两边的人:耶稣爱你”。为何要这样实在不懂?只想好好的安静听诗歌听讲道,常常要被这些无意义的口号打断。上周主日后段,牧师在诗歌中为大家祷告,还要求每个人要找到身边一个人按手在对方身上,为对方祷告。会友平常认识的就那几个,会互相打招呼的也那几个,也只想好好沈浸在主的话,每次聚会老是得应付这些呼口号活动而突然中断与上帝交通非常困扰。团契不参加的原因,是他们团契的教材是灵恩派书籍,我只是保持沉默推说忙碌不再参加。但若连主日崇拜都像救国团活动,是否就能因此换教会?
Posted by 疑惑的小羊 at 2014年1月8日 22:26
还有一个问题想问:
牧师讲道说:有传道人问韩国能牧养上万人教会的赵牧师,问他有何秘诀?
赵牧师说每日要祷告1小时以上。
所以牧师鼓励我们每日要祷告,从每日祷告10分钟以上开始操练。
我的想法是,难道因为每日用心用力祷告一小时加认真牧会,
上帝就会赐给牧者一个会众小羊很多的大教会?用祷告感动上帝以达成目标?
如果每日都要向上帝祷告一小时,那跟佛教徒每日唸经回向这种想法有何不同?
有问过上帝祂每日想要听一堆小羊碎碎唸一小时?
是我想法有错吗?不敢问教会的牧者或肢体,只好在此寻求解答。

Posted by 疑惑的小羊 at 2014年1月8日 23:17

给疑惑的小羊
你碰到的问题,其实小小羊前辈先前都回复过,
就算没谈到很细节的个别状况(毕竟状况真的很多),
但至少看过文章后应该可以掌握一些原则和方向,
建议你有什么问题,可以先用关键字搜寻一下,阅读一下相关文章,
如果文章真的没办法解决你的疑惑,再请教小小羊。
根据你所说,我觉得你的问题不是教会出了多大的偏差(但也不是没有偏差),
而是你不喜欢教会,建议你读:
方舟与教会:进入方舟,你会臭死;离开方舟,你会淹死
若是你的教会真的出现严重偏差,或许你可以看:
再退,我们能退到哪里去呢?
至于祷告的问题,相关文章非常多,你可以用"祷告"搜寻,然后找寻你想了解的部分,至于祷告是不是越长越有效?建议你可以先看看这篇:
尼希米的祷告

Posted by 天路客 at 2014年1月9日 09:53

综合回应一下。
1.哈大沙姊妹在这篇‘如何对人分享归正神学?’以及相关的另一篇‘发问:对方拒绝接受归正神学,怎么办呢? ’的回应,已经很精准正确讲出很多我要表达的话,节省我很多的回应时间,感谢分享。
2.在使徒行传17章,保罗根据圣经跟人家辩论,是因为神的特别乎召,以及保罗的权柄?
答:
记叙性经文和论述性经文不同。
记叙性经文有时我们比较不容易做出判别、以及建立教义。
基本上,保罗采取辩论的方式,是不是上帝特别呼召他那样做,我们不太清楚。
除非有其他经文,否则单靠这段记叙性经文,我们不容易判断。
但是,整体来说,我个人认为保罗的辩论式传福音方式,是他领受的呼召。
因为,保罗书信,很多地方,都充满保罗那种雄辩滔滔的模式。
事实上,传讲真理的方式,本来就很多种。
可以温和、可以雄辩。
也正因此,我即使要大家传讲归正神学时不要当十字军、要尽量温和,
但是,我也常会提醒,假使你确认自己有特别从上帝来的呼召,那就另当别论。
也就是说,假使有人认为他从上帝领受呼召,要采取辩论方式去传讲归正神学,这是可以的。
只是,我还是要提醒—-真的自己要确认好才行。
像我自己,在这私人园地的文章,传讲归正神学时,很多都是措辞强力、雄辩滔滔的。因为,我认为自己有领受上帝这部分呼召。
但是,在实际教会里、在其他人的网站,我可不认为自己有领受这种呼召,可以雄辩滔滔去到处与人辩论。
这不是说我不会在公众性的讨论区与人辩论,而是我知道自己没有呼召,所以会适可而止,也不会太强硬。
3.mark弟兄分享的林慈信牧师的文章,很值得参考。
观念其实很简单,切入、传讲归正神学的方式有很多,不是那么死板板,也不是一定要很强硬。
像林慈信牧师就比较常切入TULIP第五点‘圣徒永蒙保守’(得救的确信相关议题),从这种切入点来讲解,而不一定要从‘拣选论’、‘遗弃论’、狭义的‘预定论’来切入。
更甚至,不使用各种归正神学的词汇,只单单讲出观念也都可以。

Posted by 小小羊 at 2014年1月9日 15:27

小小羊前辈
我所说的只不过是从您的文章中学习到的,
因为阅读园地的文章,
为我节省黑暗中摸索、跌跌撞撞的时间又何止如此?
谢谢您都来不及了!
愿上帝坚立您手所做的工

Posted by 哈大沙 at 2014年1月10日 16:33

小小羊这篇文章对我来说就像及时雨,正是昨天的查经班,有一个弟兄说他参一个小组,小组中有人分享说他常觉得为何上帝都不让人看见,我于是马上就跟那一位弟兄提出我的对 神为何不让人看到的"见地",事后我不平安,因为我觉得我说的并不好,而且对方不一定有要请我分享的意思。现在我知道,虽然我常装备自己,但是我要学会要有何时该闭嘴及等候的智慧,若我让人觉得我是在信仰上自高自大、自以为很懂的人,就是我分享的再对再好,别人的耳朵都会向我闭上。谢谢小小羊的分享教导。

Posted by Leo at 2014年1月11日 21:46

为何上帝都不让人看见?
…………………..
请参考小小羊的回答:
发问:1.上帝是外星人2.上帝看不见3.上帝为何要人犯错4.上帝为何要人受苦
如果是我,可能会先问他:为什么你想看见上帝?看得见如何?看不见又如何?
先搞清楚他的动机(譬如:因为看不见,所以上帝不可信…),或许比较能针对他的问题进一步回答。

Posted by 天路客 at 2014年1月16日 09:14

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