問：上帝預定我和A結婚，可是我選擇B，不就破壞上帝的預定？
問題：
我們選擇跟這個人結婚和那個人結婚，都是上帝預定。是不是祂預定A不預定B成為我丈夫，但是也不積極預定，任我們自由選擇，而我們也一定會選擇和A結婚而不會和B結婚，這就是神的主權和人的自由意志的奧秘？ 我想了很久，想說這應該就是奧秘，人理解不來，但是會忍不住想如果我們跟B結婚不就破壞預定揀選了嗎？可是我們不可能改變神的預定啊!
答：
關於預定論，你犯了一些錯誤了。
關於預定，是這樣的：
1.上帝預定，絕不會改變
2.人不知道上帝預定的內容
3.你選擇的，一定是上帝預定的，只是那是上帝積極預定，或是消極預定，我們未必能知而已
因此，假使上帝預定你選A，你一定會選A，
差別只是祂用積極地計畫、引導來帶你選A；
還是用消極地許可、任憑，容讓你選A而已。
絕對不可能發生祂預定你A，但你可以有B的情形。
上帝預定猶大賣主，所以猶大一定會賣主，絕對不可能發生後來猶大選擇不賣主的情形。
你和誰結婚，上帝一定有預定，不管你選哪一種，一定是上帝預定。
問題是，你常常無法知道上帝到底預定什麼。
預定的內容，我們常常是事後才能知道的。
而且，千萬不要忘記預定不是只有積極性的預定，而是有包括消極性的預定。
像大衛姦淫人妻、殺人丈夫，和拔示巴生下上帝喜悅的所羅門，那可不是上帝積極預定大衛去姦淫，而是上帝許可任憑大衛去姦淫。
這觀念很重要！
因為很多人都把上帝消極預定當成積極預定，然後以為上帝悅納。
而在實務上，由於我們常常無法得知上帝預定的內容，
所以只能盡一切可能，讓自己清楚上帝『顯明的旨意』（也就是聖經），用這部分來做選擇時的判斷，
因為上帝『隱密的旨意』，絕不可能違反祂顯明的旨意。
當然，聖靈會對每一位上帝的兒女，做出個人性的帶領，
而且這樣的帶領，常常人人不同。
但是，聖靈是真理的靈，聖經就是上帝的話，聖靈不會做出違反聖經的帶領。
還有一點要很小心的：
雖然『一切』都是上帝預定，連猶大賣主也是上帝預定，
所以，上帝預定猶大會賣主，他就不可能會選擇不賣主，
就如水會自動往低處流一樣，他的罪惡本性，就會讓他自然想去賣主。
可是，『罪』是猶大自己的，不是上帝的，
上帝沒叫他賣主，上帝也不喜悅他賣主，猶大也有能力選擇不賣主，
只是，他自己選擇順從自己內心罪惡去賣主，而上帝許可任憑而已。
上帝的預定，從來不減低人應負的責任。
猶大的賣主，責任是他自己的，不是上帝的。
小小羊
小小羊
請問我可以把預定論解釋為
我們所做的任何事都在上帝的掌握之中嗎
以猶大的角度他認為他選擇了出賣耶穌
以上帝的角度猶大根本沒沒有選擇
這樣觀念是否偏差
Posted by Michael at 2013年06月28日 21:52
主內平安
我想嘗試回應 Michael
我的想法是這不是角度的問題
實際上應該是猶大確實應用了他的自由去作了選擇
上帝也以祂的主權作了預定
但是由於人在墮落之後並沒有不犯罪的自由而只有能犯罪的自由
所以當上帝不保守一個人不犯罪的時候，他就只能去犯罪了!
如有錯誤還請各位兄姐指正
Posted by 亞薩 at 2013年06月28日 23:57
Hi！Michael：
雖然你指定問小小羊，但我忍不住想回你，此篇文章算很短但也充份回答你的疑問了！建議你多讀幾遍。小小羊已說無數次了，園地主要是教導，你算有禮貌也不算離題，但你就問了文中已解答的問題，有點尷尬！也會讓教導者很累，因此我冒昧主動給你建議。
園地部落格左欄記事分類下之預定論與自由意志欄共有151篇，建議你至少先挑個10篇你有興趣的看，看完有問題再寫信發問，自己總要做點功課這樣別人教你也才能吸收。若小小羊有關預定論的文章你還看不懂，建議你先去買這本小小羊文章推薦的
推薦一些歸正神學的書籍或解經書
＊ 認識預定論（校園出版社）
比較簡要。說明比較沒改革宗出版社那本『基督教豫定論』那麼詳細。但是這本邏輯很清楚，思路很清晰，可以短時間消化吸收。
這本書很薄，定價165元，你買回來慢慢K，這本書你看懂了再看園地的文章會較易上手，園地有關預定論教導非常清楚，但範圍較大新人一時無法快速吸收易搞糊塗，你的程度勇於發問很好，但想了解預定論你該做的功課自己要做，加油！
Posted by Lucy at 2013年06月28日 23:59
1.我可以把預定論解釋為 我們所做的任何事都在上帝的掌握之中嗎
答：
可以！
這只是很簡單的『上帝掌管一切』的觀念而已。
2.以猶大的角度他認為他選擇了出賣耶穌
答：
對。
3.以上帝的角度猶大根本沒有選擇
答：
由於這句話語意不清，所以要看你的意思是哪種：
a.以上帝角度而言，猶大沒有選擇不出賣耶穌的選擇權
答：
錯！
上帝預定，並未廢棄人的自由意志。
猶大一定會賣主，但他絕對有選擇權可以選擇不賣。
類似的還有傳福音。
我們對未信者傳福音，未信者聽到福音，絕對有選擇權決定要不要信。
雖然他們後來決定不信，依然是上帝預定，但那是上帝行使消極的預定，任憑他們拒絕，而不是沒給他們選擇權。
b.以上帝角度而言，不管猶大如何不想賣，他都掙脫不了命運，只能無可奈何去賣
答：
這是宿命論的觀點，不是預定論的觀點。
在宿命論裡面，只要「命中注定」你下地獄，那麼不管你如何努力上天堂，你都會被上帝踢下去。
這種觀念，有時又被稱為極端加爾文主義，他們認為上帝『積極去計畫、引導惡人行惡』。
但這種觀念，不是正統加爾文主義的主張。
c.以上帝角度而言，不管猶大如何想、如何做，上帝都『早』就知道了，沒有任何一個心思意念與行為，是脫離上帝掌管之外的
答：
這就對了。
可是，你那種『以上帝的角度猶大根本沒有選擇』的寫法，很像我說的a或b那兩種，所以，我不同意你用這種話來描述耶！
Posted by 小小羊 at 2013年06月29日 00:27
謝謝"亞薩"對我的回應
但我不理解你所說"由於人在墮落之後並沒有不犯罪的自由而只有能犯罪的自由"
是什麼意思?
因為我認為上帝不會干預人類的自由意志
謝謝"Lucy"給我的建議
我確實沒有先注意部落格左邊的分類，我會先去閱讀的！
我也會去買"認識預定論來看"
謝謝"小小羊"給我的回應
我確實在第四句話沒有交代清楚
我的想法是
因為上帝掌握了一切
所以我們的自由意志就如同大圓包小圓般的在上帝之內
感謝你對我的指導!
Posted by Michael at 2013年06月29日 13:24
To Michael
關於"人在墮落之後並沒有不犯罪的自由而只有能犯罪的自由"
可以參考唐崇榮牧師這段文章：
http://www.pcchong.com/mydictionary1/Special/Predestination2.htm#2。只能犯罪、不能不犯罪的自由?
Posted by 天路客 at 2013年06月29日 14:06
在人生的路上，有很多我們可以選擇的，也有很多是我們不能選擇的；不論是我們能選擇的，或是我們不能選擇的，都是上帝的預定。
我們不能選擇的，是上帝的預定，這很容易懂；但是我們能選擇的，也是屬於上帝主權預定，就我們已犯罪墮落的理性而言，這就有點難以理解了，因為自亞當犯罪墮落後的人，是以自己為主，不以上帝是主了。
在人生的大小選擇裡，不論我們做出什麼選擇，都是上帝預定的選擇。我們選擇前不知道上帝預定如何，但我們選擇後就知道上帝的預定了。我們雖然不能預先知道上帝的預定，但上帝的預定卻是透過人的選擇而實現出來。
人是有限的，世界是有限的，即便能做選擇，也是在有限的範疇裡我們能夠、有權去做選擇的裡面去做出被限制的選擇，並沒有能力大到可以從毫無限制的選擇裡去做出超級自由自在的選擇這回事。(其實選擇的本身就是有限的；因為選擇就是選項都已經準備好了給人選(就像作選擇題一樣)，但選項卻是只有上帝能準備的，不是人能準備的；這就像只有上帝有創造(從無到有)的能力，人只能從上帝已預備好的世界和環境裡取材進行創作、製造和管理。)
論到選擇，犯罪墮落後的人，沒有行善的能力，只有行惡的能力，這就是有限制的選擇。我們的選擇被侷限在行惡、行上帝不喜悅的事的範疇裡，因為犯罪墮落後的人，不認識神，也行不出善(羅7:18-19)。聖經說：沒有尋求神的，連一個也沒有；沒有義人，都是罪人。(羅3:10-18)人的善行都像破敗的衣裳(賽64:6)，犯罪如喝水一樣自然(伯15:16)。這是上帝預定的嗎？是！凡在世上已經發生的事，都是上帝預定的實現。但是人犯罪卻不能託辭委罪說這是上帝預定，因為人犯罪仍是出於自己的選擇，不是上帝積極預定人去犯罪，乃是上帝消極、不干預、任憑人行出犯罪，所以人行惡是神消極任憑，人若行善則是神積極影響干預，人或行善或行惡，真正的主權仍是上帝的，但做出選擇的是人自己。於是，行惡的、作孽的為自己留下罪孽；行善的、聽從遵行上帝誡命律法的，榮耀惟獨來自上帝也歸於上帝。
人的選擇，不論是順著自己的慾心去行，或是聽神的命令和心意去行，都是上帝預定。上帝預定一切，但人因有選擇權，故犯罪要自己負責。然而，人由於已犯罪墮落，雖然仍有選擇權，但卻已失去選擇行善的能力，所以需要耶穌基督的寶血來拯救。所以信耶穌是基督是救主、是神獨生愛子道成肉身為人的罪捨命，是人別無選擇的唯一救法，這是別無選擇的，一定要信！才能得救。「信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信 神獨生子的名。」(約3:18)
人以為自己有選擇權，但主耶穌的十字架卻向世人證明，人的選擇權只在行惡的範疇；若欲行善，人卻是別無選擇，只有信祂這一條路可走而已。感謝神！
Posted by 韻安 at 2013年06月29日 16:14
to Michael:
根據你對小小羊的回應
「因為上帝掌握了一切
所以我們的自由意志就如同大圓包小圓般的在上帝之內」
加上你對亞薩的回應中提到
「因為我認為上帝不會干預人類的自由意志」
我覺得你對
「由於人在墮落之後並沒有不犯罪的自由而只有能犯罪的自由」
會有問題，很可能是因為你的理解裡，少了一個環節：人犯罪。
在此之前，或許我們需要先為「罪」，來做一個澄清。此處的罪與惡，是很嚴格的概念，請別以人過於寬鬆的標準去理解與判斷。
耶和華 神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」（創2:16-17）
這是在聖經中，上帝最早給予人類的自由，你可以看見，這份自由是伴隨限制而來的。同時，你也可以看見，這項命令的設下，使得這份自由切割出兩個後果：遵守，與，不遵守。
遵守，即為正確使用了上帝給予我們的自由，而我們將宛如祂創造天地那時，萬物皆合祂心意而成，「神看著是好的」。但，不遵守，即是誤用上帝給予我們的自由，罪與惡便是從中產生的。
遵守了，是繼續走在善的道路上。而不遵守，在最初的那個點上，就是從善中墮落了。更不需要再多談人的諸多選擇、諸多行為都是不義的，比如，亞當夏娃去吃善惡樹果子的原因（欲望）。
原先是能夠有選擇善的自由，但人卻選了犯罪一途。自此，儘管仍是上帝掌權（如你所言「我們的自由意志就如同大圓包小圓般的在上帝之內」），儘管人仍有自由意志（上帝也不會干預），但人已在罪惡中，所以不管做出什麼決定，都是脫不了罪與惡的。
一開始，人有善、惡兩個選項可以選擇，但自墮落後，人的自由意志便不再有善可選了，所以說「沒有不犯罪的自由」，但請別搞混了，這裡的「沒有不～」並非意指上帝的箝制，而是人已在罪中。簡單說來，自墮落後，人的自由只在罪的程度或數量上遊走。
這就像是民主選舉的迷思。照理來說，選舉是選賢與能，我們握有投票權，可以選出賢能的人。但實際上的運作卻是，假使根本沒有一個賢能之人出來參選呢？（就像人墮落後只在罪中）選舉仍舊進行，此時我們即使握有投票權（仍有自由意志），卻已沒有選出賢能者的可能了，我們只能在這群人當中選出一個比較可以的（只能犯罪、不能不犯罪，頂多是比較沒那麼有罪）。
一開始說千萬不可以人的寬鬆標準來看待，是因為人活在罪中，衡量的基準也就有了偏誤。這是因為我們的善惡觀，是在罪中建立的。當然，對於罪大惡極，我們自然是沒有異議；但對於比較沒那麼有罪的，活在罪中的我們卻會認為那就是善的了。
Posted by Shirley at 2013年06月29日 18:16
「理智的抉擇」從事後的判斷若產生良善的結果，人們就會說那是很好的抉擇，但是不好的結果也可能是出於人的理智。
本丟彼拉多做出了相對消極的決定，在他也查不出耶穌有罪的情況下，他不能相信上帝的真理會和拿撒勒人耶穌被釘十字架有關係，他的理智也不能支持他在那個時刻做出反叛羅馬皇帝的「智慧」決定。
如果你很少遇見兩難的情況，總是有「貴人」相助，那可能是上帝憐憫你特別缺少智慧，不等於是你的本性比別人更優良。
Posted by 基督徒 at 2013年06月29日 19:19
關於自由意志，奧古斯丁歸納全聖經，提出的四種狀況，我們一定要背起來。
1、亞當犯罪之前————-可善可惡的自由意志
2、亞當犯罪後，信主前—–只能行惡，無力行善的自由意志
3、信主後，上天堂前——–可善可惡的自由意志
4、到天堂後———————只會行善，不會行惡的自由意志
您，真有自由意志嗎？
Posted by 小小羊 at 2013年06月29日 23:21
小小羊弟兄:不好意思,請容許我對JC說幾句話,如我過份了,請您刪去。
JC網友,不好意思,您用的文字不是園友和版主看得懂的廣東口語,發問態度也沒大沒小,沒有稱呼,是不禮貌的,假若您是基督徒,請注意公開文字要有分寸啊!也看得出,您是年輕人吧,並且,您不熟悉在這版上發問的規則!好不好您先閱讀使用規範與說明
才再發問?
Posted by Anissa at 2013年07月1日 19:41
園友版主大家好,,真不好意思,沒有看版規,我是香港人文字上有差別,,我會盡量配合你們的,,我是第一次發問的,是基督徒,,想問:
神會否注定一對夫婦是命中注定,沒有前世今生的關係??
例如神注定你同A一齊,怎樣抗拒,也會一起..如上
神沒有注定A和你,怎樣做,,也改變不到??
還有韻安版友說神的預定可選擇或不選擇,選擇是神的主權和你的自由意志,那麼不能選擇是甚麼???
請大家解答小妹既問題..唔該
Posted by JC at 2013年07月1日 20:23
給JC:
您說您是基督徒，但就您發問的第一點，我個人判斷您的信仰還比較接近一般民間宗教，因為基督教是沒有前世今生等輪迴觀的。因此，從這裡推斷，您的問題都是宿命論，而不是預定論。
建議您可以先從旁邊分類夾中，有關預定論的文章好好的，一篇篇認真讀，對您幫助很大。
另外，您的教會居然連這種基本的真理都沒教好（不知道是不是您沒好好學），這真的很可怕！我真的懷疑當初您如何受洗的，教會怎麼會連這麼基本的東西在你不明白之後下就幫您施洗？總之，您的信仰要好好的追求，求主恩待您，讓您真正認識這位主！
Posted by 不配 at 2013年07月1日 22:18
To JC:
平安!
不能選擇的就是像你不能選擇父母、不能選擇出生在什麼樣的家庭背景、不能選擇你的性別(DNA–XX或XY)…等等諸如此類既定的事實。
前世今生的觀念是異教的，不是基督教的哦！
人沒有什麼前世、沒有什麼六道輪迴，那不是真的、不是真理。
真理記在聖經裡。神造人，要人生養眾多遍滿全地。但人犯罪墮落，從此死亡便入了世界。人會死，死後下陰間有審判。
你說:
"例如神注定你同A一齊,怎樣抗拒,也會一起..如上
神沒有注定A和你,怎樣做,,也改變不到??"
你說的這種猜想，是我們人對於上帝的預定過份推測和猜想的想法，是空想、是沒用的想法。
因為神原是要我們聽從祂的話，做順服聽話行道的兒女，不是讓我們去僭越探知神的預定。
之所以會有宿命論的出現，是人因不順從上帝、偏行己路、不聽神的話，而產生這種觀念想法的。宿命論的想法與預定論是敵對的。你的這個問題便是典型的宿命論想法產生的問題。
人生的種種問題，上帝的話便如腳前的燈、路上的光照亮眼前的未知。
神不讓人預知，但神用祂的話(聖經)引導我們走正確的路。
所以，像這類想探知神的預定的問題，不但會讓人探不到，卻反而走向宿命論的悲觀，是背命而非順命。
神已經給予我們聖經、給予我們順命的福氣，何以離棄神寶貴話語的指引而隨從自己的欲念另闢他途？
「因為我的百姓作了兩件惡事，就是離棄我這活水的泉源，為自己鑿出池子，是破裂不能存水的池子。」(耶2:13)
Posted by 韻安 at 2013年07月1日 22:19
to JC：
不配和韻安兩位兄姊都已回答了你的問題，而如果你真心想瞭解預定論，請務必聽從不配兄的建議。我來做點補充，說明你問題裡的問題何在。
「神會否注定一對夫婦是命中注定,沒有前世今生的關係??例如神注定你同A一齊,怎樣抗拒,也會一起..如上.神沒有注定A和你,怎樣做,,也改變不到??」
姑且，先不執著在「預定」與「註定」（或「命定」）這些詞彙的差異上，而是假設你說的「註定」就是「預定」。
1.「前世今生」的問題
我先從「業」這個印度宗教共同繼受的概念說起。首先，「業」（karma）和因果都是需要小心處理的概念。以佛教的「業」來說，它意味著，你的現在是受到過去行為的牽連、影響與推動，而且是現在的你絕對不可能扭轉的。比如，前世（行為）決定了今生，今生（行為）決定了來世。
看到了嗎？前世今生這個觀念的可怕在於，這當中並沒有上帝，只有人的行為。這是無神論的主張。如果你是基督徒，卻抱守前世今生的想法，那你要怎麼宣稱你是跟隨基督的人？你要怎麼呼喊出「主」呢？
2.神如何預定？
在前世今生這種涉及「業」、「人的行為」的這個基礎上，我想問你一些問題：
神的預定是怎麼成的？祂的預定，豈是用人的行為來做標準？倘若如此，那就是說，是人決定了神的預定？所以，其實掌權的是人，不是神？
神和人，誰大？
想清楚後，你就可以解開了你這個問題「神會否注定一對夫婦是命中注定,沒有前世今生的關係??」。
神的確能預定一對男女成為夫妻，而這一點都不需用「人的行為」來做依據。
3.預知？或回溯？
「神注定你同A一齊,怎樣抗拒,也會一起..如上.神沒有注定A和你,怎樣做,,也改變不到??」
讓我們把這個問句換一下表達方式：
「不管過程如何，我與A在一起，是神的預定？若我與A不能在一起，也是神的預定？」
會這樣變換，是因為神比人大，神的主權永遠大於人的自由，而你的問法，已經是過於抬昇人的地位了。
我們一開始絕對是不會知道上帝預定的內容，有時我們會在經歷了之後明白，但有更多時候是我們永遠都不知道祂為何這樣安排。
如果你堅持要用預知的視野去思考預定論，那麼，你很容易產生錯誤的心態；但如果你能夠用事後回溯的想法去理解，你較不會陷入虛無主義，或宿命論的消極思維。
+++
下面這兩篇文章，應可幫助你更瞭解預定論。
願神幫助我們，讓我們不致落入歪斜。
1. 關於預定論。一些被嚴重誤解的觀念
2.神和人，誰大？
Posted by Shirley at 2013年07月2日 01:43
to JC 您好:
前世今生的思想是錯誤的，是毫無根據的說法，請拋棄那樣的思想吧，因為那對人並沒有任何益處，一旦落入前世今生、功德、業障、輪迴的思索以後，你會發現一件事情，你做的永遠都不夠，若有人說能在那樣的思想裡獲得平安，更多的只是自我欺騙，真正死亡來臨前的那一刻，只有當事人自己最清楚自己究竟是恐懼、害怕還是平安，再說，許多深信那些觀念的人，更多的是從不檢驗自己所聽來的到底對不對?
說法哪裡來的?人說的?上師、上人說的?上師上人又是聽誰說的?哪本經典說的?經典誰寫的?誰告訴寫經典的人?如果你仔細檢驗那些東西，你會發現全都一派胡言，它們彼此互相引用，互相交換，我的神借你你的神借我，大家都是一宗，動物、小說裡的角色、曾經厲害的死人也能拜，都被加持過，都獲得法號，反正都是勸人向善，都是好的，最後就是變成誰說哪邊靈驗、哪邊護持厲害就往哪邊學、哪邊拜，而包羅萬象的"大千法門"甚至還能說基督教也是一個法門，連耶穌學過佛這類的說法都有人深信不疑。
你要小心，到底是那些說法有問題，還是多數人根本對自己吃進肚子裡的東西漠不關心，最後，就是越信越害怕，越信，越不平安。
神的話語聖經裡面清楚的指名了世界的一切和人是怎麼被創造的， 神也歡迎我們檢驗 祂的真理(是檢驗而絕非試探)，整本聖經絕不矛盾，您說您是基督徒，那麼看得出您過去可能受到那錯誤的思想影響很深，不用怕，放膽相信神的真理吧，在主裡頭只有平安，耶穌基督是令人通往得自由的路，而 神的話語永遠不變，唯一會變得只有地上的人，以及惡意曲解神的話語的人群。
小小羊這裡的title用的好:你們必曉得真理，真理必叫你們得以自由–約翰福音八32，加油JC， 神的救恩是無價的，而 神要讓我們知道的事情，早已全然揭曉了，並沒有什麼不可告人的祕密，若有，那也是對我們無益處的。
願你平安～
Posted by pork at 2013年07月2日 12:23
to 大家弟兄姊妹好:
我追求主的信仰是真的,我以前沒有信其他宗教,我信了主後甚至憎恨其他宗教信仰(包括異端),我教會沒有分甚麼主義,我在教會時間同認知不多,中間有段時間沒有返教會,我只信了近3年,我是支持加爾文主義,我看小小羊文章有一年多,預定論也略知一二,但不是很勤力深入地看,其實小小羊的文章我是看得懂,很清晰,但我理解根基差,要花功夫才明白..我可能偏激了多,我的問題令你們有不知所措的感覺,真不好意思,我這個情況沒有那麼快改變,請大家體諒,日後小妹有信仰不懂或困擾時候,請大家多多包含解答,我真的很想認識更多真理,請大家多多指教…
同shirley姊妹你說:神的確能預定一對男女成為夫妻，而這一點都不需用「人的行為」來做依據,是拍夫妻有自由意志選擇,他的功勞是徒勞無功,因為你們成為夫妻的一切大小決定都是神預先定,,沒有所謂天生命中注定??
Posted by JC at 2013年07月2日 20:01
JC大:我很相信你的心意，但如果你有看Shirley為你找的連結
你應該可以多少意會出一點來
「人的預定」指的就是不論我們消極的不想做某事、或積極的去做某事，都在神的預訂下；而神也同樣可能選擇消極放任或積極干預
所以「命中注定」是誰注定的??是神。但你不可能對那人毫無感覺，只是隔天一覺醒來他就變成你另一半了。你會有強烈的愛情、想要追求、想跟那人共組家庭…
之後不管你們分手、或是真的結婚了，或許你們中間有痛苦掙扎，但不管如何，你們的決定其實已在神的預定裡了
所以看似人的決定，其實是神的預定，所以猶大賣主是神的預定、彼得三次不認主是神的預定、你跟誰結婚也是神的預定
不管什麼決定，這是我們自己下的我們無可推諉，但神卻早知我們會怎麼做了，這就是預定
Posted by Rain at 2013年07月2日 21:05
to JC：
JC姊妹，可能我的說法讓你產生困惑，為此我感到很抱歉，希望沒有造成你太多困擾。
「神的確能預定一對男女成為夫妻，而這一點都不需用『人的行為』來做依據」，這樣的一句話，主要是連結先前談到的karma概念的問題（而會說到karma，是因為你提了「前世今生」）。
我的意思是，如果你考量了「前世今生」，那就是看重「人的行為」大於「神的預定」，而這是有問題的。
至於你今天的進一步提問「是拍夫妻有自由意志選擇,他的功勞是徒勞無功,因為你們成為夫妻的一切大小決定都是神預先定,,沒有所謂天生命中注定??」，你考量到了人的自由意志，關於「神的預定」與「人的自由」之間的奧秘關係，Rain弟兄已有很好的解釋了。
但是JC姊妹，關於「沒有自由意志」、「徒勞無功」，我想這樣問你：
a.假設一對男女結婚，是因為上帝的積極預定（計畫、引導），這對男女原本仇恨對方，是上帝介入，在他們內心動工，使他們相愛，進而結婚。即便是如此，那這對夫妻在過程中學習相互尊重、相互理解與扶持……的婚前努力，也算是徒勞，算是多餘的嗎？
b.假設一對夫妻結婚，是因為上帝的消極預定（任憑、許可），這對男女原本就互有好感，上帝任憑或許可他們繼續互有好感，於是他們自然而然相愛、結婚。那在這個過程中，你認為他們兩人的好感是怎麼來的？難道沒有良好表現，沒有對人的尊重，沒有試圖理解與愛惜對方等，這些由「自由意志」而來的「努力」？
所以，人在上帝的預定中，是完全不需努力，或者是白費努力的嗎？
求主幫助我們心思純正，敬虔地思想祂屬天智慧的奧秘！
++
小小羊兄對於兩種預定有豐富詳細的說明，你不妨試著把自己的問題代入敘述裡，可以幫助自己思考。
上帝主權行使（預定）的四大方式
雙重預定：積極揀選，消極遺棄
Posted by Shirley at 2013年07月3日 00:39
JC 平安：
神的預定，不是讓人什麼都徒勞無功，(徒勞無功是宿命論的想法)。
我們基督徒並不把神的預定當成是我們人什麼都做不了，相反的，神的預定帶給我們盼望───因為神預定我們是祂的兒女，祂帶領我們出黑暗入光明，要我們效法祂。
這是積極的，而不是消極地以為我們什麼事都做不了，
(不信神的人才會把預定當成宿命，認為在宿命裡人什麼事都做不了)。
套一句聖經裡面使徒保羅的話講：「你們學了基督，卻不是這樣。」(弗4:20)
明白神的預定，反而讓我們事事能夠努力以赴，因為有從上帝而來的應許和盼望。
所以，明白預定，不是膠著在那裡而成為宿命論者。
(明白預定，是何等有福的一件事啊！)
不信神的人其實在某種程度上能體會有神、能體會在冥冥之中有預定。(羅1:19-21)
但他們不敬神，就把預定當宿命，因為不順命，是背逆神的。
我們從前不信神的時候也在他們中間，跟他們一樣。(弗2:1-死在過犯罪惡之中)
如今相信主耶穌基督為我們的罪死，就對神預定揀選我們信祂、成為祂兒女充滿喜樂平安，
不再像不認識神的外邦人以神的預定為宿命而充滿不平安。(沉迷算命想預知未來)
我們基督徒是以神的預定為盼望認為神的旨意最美好──
──於是我們雖然在逆境中仍能讚美上帝！仍能有積極的行動與作為，不因環境不如所願而失去盼望。
因為我們的盼望不在眼所能見，我們對神的信心給我們盼望，
讓我們一心信靠、遵從祂寶貴話語(聖經)的指引。
所以預定與宿命真是天地之別。
預定是仰望掌管一切的神，充滿盼望；宿命是只看眼所能見，並不仰望神，充滿絕望。
神預定的旨意，我們若有智慧───願意順命，就不會產生那麼多宿命論的問題了。
夫妻兩人會走在一起，絕對是神的預定。因為主耶穌說那是「神配合的」(太19:6；可10:9)。
但你的疑問一直是從消極的宿命觀點出發而產生，以致於你的問題一直無法得到解決。
我們基督徒要換顆腦袋，以神為主的腦袋，而不是一直以人已犯罪墮落的立場去想要了解───這是條不通的死路。
願為我們罪死又復活的主耶穌幫助妳明白、體會祂預定的美意。
阿們！
Posted by 韻安 at 2013年07月3日 02:50
各位好:
那麼愛情觀上我們怎樣分辨神的預定是出於積極同消極?如上面A同B的例子兩邊也是神預定他們"結婚",兩邊同是要神預定的方式努力…
積極是神從心的旨意,消極不是,如果我和A是神的積極預定的配合,也可稱"命中注定"??
麻煩大家..
Posted by JC at 2013年07月3日 22:09
To JC:
一個人(基督徒)若先有合乎聖經教導的愛情觀並遵行，且禱告尋求上帝的指引，那麼他會得上帝積極的引導。
一個人(不論是基督徒或非基督徒)若沒有合乎聖經教導的愛情觀，無法遵行聖經的教導，不論他有沒有禱告，他都得不到上帝積極的引導。他尋覓而得的愛情，是屬於上帝的任憑。
但是，不論是上面兩種情形的哪一種，都是屬於上帝預定。前者為上帝的積極預定，後者為上帝的消極預定。
至於「命中注定」這個詞，是宿命論比較會使用的詞，我們不使用這樣的詞，也不認同這樣的觀念。因為這個詞有推託自己犯罪、不聽上帝的話，而把生命裡的一切遭遇和結果都推給「命」、推給上帝，好像自己完全都不用負任何責任的意思。但人是要負責任的。所以，不要再用「命中注定」這個詞和這個想法好嗎？
不論是上帝「積極引導」兩人在一起，或是「消極任憑」兩人在一起，都是上帝預定。
我們當然希望我們的婚姻，是屬於上帝積極引導的，但是，前提是要遵行聖經的教導，否則，不管如何禱告，若不願遵行聖經已顯明的教導，都會淪於上帝消極任憑，因為不聽話。
但不是說屬於上帝消極任憑的婚姻，就一定不會幸福，或者是不用努力經營，不是的；一樣還是要努力經營，還是有可能幸福。
就算是上帝積極引導的婚姻，若不好好經營也是會出現危機的。
所以，重點是────努力遵行上帝的話，而不是拼命想要去預知「命」；因為「人永遠無法『預知』」上帝在人未知的未來是如何預定的安排，你想再探也是徒勞。但你若願意一心遵行上帝的話，則一定走在上帝積極引導的路上；因為你把上帝擺在你生命中、心裡的首位，在乎祂的命令，祂就不可能放著你不管；祂是永活的上帝，祂的話也是永活的。
園地裡，小小羊已經有很多文章都已清楚說明聖經的教導為何，你該想的是要如何有智慧地照著行。沒有智慧就向神求，沒有照著行的能力就向神求；因為其實不是我們能做什麼，而是上帝的恩典憐憫眷顧我們。
願上帝幫助你！
你若在婚姻方面有尋求上帝帶領的需要，園地裡的分類資料夾網址我把它列出來，你要努力讀哦！並禱告求上帝幫助你！
*信仰與婚姻
平安
PS.在這個時間點留言很奇怪，但我已經睡過一覺了。:)
Posted by 韻安 at 2013年07月4日 02:55
to JC：
1.「那麼愛情觀上我們怎樣分辨神的預定是出於積極同消極?」
最簡單的說法是這樣的：
神的積極計畫與安排，一定是善的；至於消極的任憑與許可，就不一定（請注意，是「不一定」，而非「一定惡」）。
但是，我還是想請問你一些問題：
你為什麼會想要分辨一份愛情，是上帝的積極計畫，還是消極任憑？你想做什麼？
唉，容我再次提醒：請記得，心態很重要。
JC姊妹，我想，你一定很重視你（或每個人）的生命在上帝的永恆計畫中，佔了什麼樣的位置，扮演了什麼樣的角色，所以才會那麼想瞭解預定論。
我私心但願，你是用「愛情」來更理解預定論，來更明白自己與上帝間的關係，並且在聖靈的充滿下獲得真正平安，使你行為合乎上帝心意，最後並將一切榮耀都歸予這創造天地的唯一主宰。
而非只是單單為了自己。
說的極端一點，是：對於一名歸正的基督徒來說，預定論的重點從來都不會只停留在「神為我們做了什麼預定」（比如，是預定我們成為一代偉人，或是預定我們成為一介奴隸），而是我們這些本就該死在罪中也不足為惜的人，竟然能夠在上帝的永恆計畫中有分！
為什麼會不斷想在預定論裡，去尋找解釋、預測自己的生命經歷？你豈是相命術士？豈是拿著水晶球、說著秘語的吉普賽人？
如果，你始終抱著這種想法去思考，甚至去尋找如何預知、分辨的方法；如果，你抱著這種神秘主義的心態，那你就是把自己放在一個非常危險的位置。
2.「如果我和A是神的積極預定的配合,也可稱"命中注定"??」
我想，「命中注定」對你來說一定是個特別有意義（比如，浪漫）的概念，否則你怎會對它如此堅持？
你相信嗎？「預定」和「注定」都可以用predestination這個字。但是，我們就可以這樣斷定兩個詞彙是一樣的意思嗎？不能。
因為「注定」在我們熟悉的文化中，已受到太多異教的影響，所以除非完全明白你使用「注定」的意思是什麼（包括內涵與外延），否則沒有人敢輕易對你保證、告訴你它們相等。
但是，這部份說下去，就像是在上中文課了，我想這不是這塊園地的本意。再說，韻安姊妹非常用心良苦，已經多次為你解釋二者差異了，請回頭好好仔細咀嚼吧。
加油，願我們能在歸正的正確道路上，愈來愈有智慧、堅固與平安。
Posted by Shirley at 2013年07月4日 17:57
撒母耳記上 16:21-23 大衛到了掃羅那裡，就侍立在掃羅面前。掃羅甚喜愛他，他就作了掃羅拿兵器的人。掃羅差遣人去見耶西，說：求你容大衛侍立在我面前，因為他在我眼前蒙了恩。從神那裡來的惡魔臨到掃羅身上的時候，大衛就拿琴，用手而彈，掃羅便舒暢爽快，惡魔離了他。
耶和華神與大衛同在，所以大衛彈琴發出的音樂是合神心意的，掃羅聽了就抵擋魔鬼，魔鬼就逃跑了。然後掃羅怎樣？馬上去看預售屋豪宅，當場就訂了二十戶？
我們可以認定大衛是被預定揀選的，因為「耶西叫他七個兒子都從撒母耳面前經過，撒母耳說：這都不是耶和華所揀選的。撒母耳對耶西說：你的兒子都在這裡嗎？他回答說：還有個小的，現在放羊。撒母耳對耶西說：你打發人去叫他來；他若不來，我們必不坐席。耶西就打發人去叫了他來。他面色光紅，雙目清秀，容貌俊美。耶和華說：這就是他，你起來膏他。」
掃羅為甚麼不像大衛那樣，卻要去找靈媒通靈問陰間的鬼魂？因為掃羅比較容忍民間宗教？
我們解經不能只解一半，另一半給人想像。為甚麼大衛不容忍民間宗教還可以有耶和華神的同在？因為舊約的神比較霸道？
掃羅如果生在距今二千零一十三年的耶路撒冷，誰又能保證他必定是基督的門徒？我們只能說他沒有機會遇見拿撒勒人耶穌，或是不如大衛認識神，我們不能保證他如果去讀先知學校就會怎樣，因為大衛事實上是跟掃羅同一時代的人，結果還是一樣。
這表示此事確實無關於國家社會的公平正義，而是關係到神的主權。你看誰大過上帝，上帝可以把他變成小的。
Posted by 基督徒 at 2013年07月4日 23:31
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