发问：小组长说那是上帝的意思（下）
问题：
果然是如您信中所写的, 大家都努力过了, 但骄傲真的是很可怕的, 遮蔽了我们的小组长, 使她见不著真正的自己, 或者, 其实她明白自己, 但骄傲却为她找了顺服与建造自己不愿谦卑心性的出口与理由！
我们其实已经找过教会的高层了, 但是, 令人遗憾的, 高层告诉我们, 小组长的职份是很大的奉献, 我们的小组长原本可以在家里不用工作, 不用出来服事, 又没领薪水, 她的家又离教会非常远……
我们当下即刻哑口无言, 因为不知怎么回应高层薪水的说法, 其实, 我们愿意付薪水, 为自己聘任能领导我们真正学习耶稣的老师（小组长）！
然而, 出来服事需要提想到牺牲. 奉献. 薪水….这些观念吗？为主做工不是应该打心底的甘心乐意吗？是不是连我们的高层都觉得她很委屈, 又没领薪水什么的, 我们这些人还很不知好歹的不乖乖听话？我只记得我当下那种很不可思议的心情, 眼睛看着我们的高层, 嘴巴挂著尴尬的微笑, 坐在那里接受责备, 可是却说不出半句话………麻烦您也从这些观念指导我们好吗？
小组里有人受洗也没多久, 他说他感觉佛教徒比基督徒谦卑很多, 他也不清楚怎么回事, 好像刚开始信耶稣很对. 知道爱, 可是一加入教会小组, 跟资深基督徒在一起, 受资深基督徒教导, 他迷糊且不平安, 简直有被污染的感觉, 不知道要不要加入所谓的小组？
我们听了真的很难过, 不要说刚受洗的他, 连我们这样受洗好多年的也搞不清楚, G12, 4W.权柄.顺服. 遮盖的福利……说真的, 好像变相成了一种綑绑, 我们真的不知何去何从…….
真的非常羡慕你们, 为何您有这样棒的知识与环境？为何您有这样清澈的灵命？真的好羡慕！我能加入学习吗？或许发现您的部落格, 是我生命真理学习的必要吧？！因为您的建议我们都做了, 并且从我们的遭遇, 您应该能明白在关于其他的事情上, 我们也被教会的教导教的越来越不知如何是从！谢谢您！
（隐私已去除，内容有改写）
答：
唉！你们教会高层处理事情的态度，是我可以预想得到的。
但是，这却是很不好的处理。
‘没领薪水’的人，就可以从事圣工？
这算是哪种从事圣工的条件啊？
我们去看看圣经里，用长老（监督）、执事的选任标准来看好了，
哪一条是用‘没领薪水’这条件就够格当长老执事的？
没错，小组长不是长老、执事，
但是，只因不用付薪水，或是只因当事人有意愿，这可不是教会就能让此人担任教师（主日学老师、团契会长、小组长、、、）职务的理由。
原谅我这样说：
你们小组长，是不适任的小组长，
教会应有的处置，该是：
1.要求小组长改正错误（可以温柔告知），重新接受正确观念
2.假使不愿改正，那就必须拔除其职位，以免绊倒人
我很痛恨现今公立学校的一种情形：
不适任的老师，继续担任老师职务，继续误人子弟。
其实，不适任的老师，本身必须接受再教育，假使依然不愿改进，或是无力改进，
就该去除其教师职务。
原则上，当你们已经告知教会高层，而教会高层的态度是这样时，
你们目前大致来说，已经不能再做些什么了，只能接受而已。
依照你所讲的那些东西，你们教会大概是很标准跟随流行的教会，
引进各种流行观念：G12、顺服、遮盖、、、、。
基本上，这种教会都属于偏离正道的教会。
因此，教会中出现各种错误教导、错误观念，各种会长小组长出现错误领导的情形，
是必然的，而且层出不穷。
我常常私下接到弟兄姊妹这类的问题，也都是来自这类的教会。
暂时，我还不建议随便换教会，毕竟，换教会是大事。
其实，我们园地有很多弟兄姊妹，都来自偏差很严重的教会。
不过，他们一方面继续留原教会，一面继续阅读园地文章。
他们观念会很清楚，知道教会交的哪些是对的，哪些是错的。
对的持守，错的不跟。
而且，有机会时，会对教会里其他肢体，传递正确的观念给他们。
请继续阅读园地文章，有任何读不懂的地方，随时欢迎发问。
另外，也可以将园地文章推荐给你认识的弟兄姊妹，
甚至可以用来做为小组讨论之用。
长期阅读园地文章之后，你会越来越清楚整个和谐无矛盾的上帝真理，
然后发现上帝的真理，带给你真正的平安、力量、勇气，还有很多人所缺少的智慧。
小小羊
以西结书二十八15～17:
你从受造之日所行的都完全，后来在你中间又察出不义。
因你贸易很多，就从被强暴的事充满，以致犯罪，所以我因你亵渎圣地，就从 神的山驱逐你。遮掩约柜的基路伯啊，我已将你从发光如火的宝石中除灭。
你因美丽心中高傲，又因荣光败坏智慧，我已将你摔倒在地，使你倒在君王面前，好叫他们目睹眼见。
以赛亚书十四12～15
明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天坠落?你这攻败列国的何竟被砍倒在地上?
你心里曾说:我要升到天上;我要高举我的宝座在 神众星以上;我要坐在聚会的山上，在北方的极处。
我要升到高云之上;我要与至上者同等。
然而，你必坠落阴间，到坑中极深之处。
箴言二十一24
败坏以先，人心骄傲;尊荣以前，被有谦卑。
人堕落的本性，从隐密处察出骄傲，难道要拿骄傲侍奉 主吗?如果说因为那奉献是很大的牺牲，那么， 神难道可以不要那奉献吗?
倘若他言必称 神，若 神不要他的奉献，他是不是也要跟该隐一样大大发怒 神不喜悦他的奉献呢?
侍奉 神是荣耀的事，是 神给我们的，不是 神来拜托人去做的，再说，若真的认为自己是蒙福的，靠近他、听他的就是有福，这话只有 耶稣能说，他的心已经升到高岗、云端上了，危险啊，看看那美丽的撒旦是如何的被摔下来的，骄傲的心是多么的可怕:
约伯记十五章25～30
他伸手攻击 神，以骄傲攻击全能者，
挺著颈项，用盾牌的凸面向全能者直闯;
是因他脸上蒙着脂油，腰积成肥肉。
他曾住在荒凉城邑，无人居住，将成乱堆的房屋。
他不得富足，财物不得常存，产业在地上也不加增。
他不得出离黑暗。火焰要将他的枝子烧干;因 神口中的气，要将他灭亡(原文是走去)。
约翰福音二17
他的门徒就想起经上记着说:我为你的殿心里焦急，如同火烧。
如今 神的教会败坏至此，我们能不焦急吗?
愿 神光照他们，使他们想起自己不配的时候，是如何的蒙福，去掉那骄傲的心，好坚固弟兄姊妹，不做那绊脚石，否则离了的枝子，就被丢弃在焚烧的堆里，如同要灭亡的人，何等的可悲，也愿那骄傲者的一切做彼此的借镜，警惕，阿们。
Posted by pork at 2013年10月17日 17:58
看到小小羊PO这则富有教导性意义的文章，我的心情真是难以言喻，因为我自己也是从这样重轭的环境中离开，那时真的没有人能够解答我心里的困惑和忧伤，只是不断的被要求参加各种不停歇的聚会、特会、城市祷告会、服事不完的服事、顺服不完的属灵遮盖、永远有砍不死的邪灵、永远有学不完的属灵策略、打不完的山头和建不完的国度，但是灵里却越来越空虚，但是这样会比较容易有上天堂的确据吗?…….完全没有。
如果有人问我世界上最不喜欢哪种人?其实我心里面最想说的是"基督徒"!!因为未信主的人，他们不信也就算了;许多基督徒是尝过天恩的滋味，他们却故意违背和曲解圣经的真理，这罪是何等的大?但是却只一昧的在教会里假装属灵、假装自己爱主，开口闭口都用嘴巴宣称我是基督徒，所以我…..怎么样，没有真正真心愿意寻求真理的。
后来，经过上帝的引导去了一个纯正的教会，刚好也浏览到小小羊园地的归正文章，让我开始认真看待并查考"圣经"，我开始学习用整本圣经的总原则、反合性经文…等等园地所教导的认真查考分辨，而不是随便相信所谓的属灵领袖的教导。
我越查考神的话，越喜乐、越轻松、越有信心、越能够分辨真假，现在能够也喜欢去传纯正的福音(之前都讲信主会顺心、顺利、工作事业蒙福之类的福音)，而且是心里真的愿意去传，跟之前在灵恩教会传福音有很大的不同，重点是我什么都没做，自己一点工都没做(没有策略、医治、方法、技巧、SOP…等)，我只是向神祷告并且查考圣经而已。从宗教的重轭中，作工得赎的框框中醒来，是多么快乐的一件事。
现在问我明不明白"得救的确据"，我会回答我明白，因为明白了所以对上帝有更多、更多的感激和说不完的赞美，为何祂在万古之先就拣选了我们，使我们可以相信祂，并因着信得以称义，得以走在十字架的道路上，因着盼望得以忍耐，为了得着真理也就是神的道有在所不惜的心(或许还有试炼)，为此我真的感谢神。
P.S-不好意思，看到小组长文章有感而发，请版主删留。
Posted by Allen at 2013年10月17日 20:36
信“属灵遮盖”的教会主任牧师很可能已经把自己交托给某个灵恩派的“先知”、“使徒”，但是只有极少数人知道，好像你也不知道哪一个政府的高级官员全家都有绿卡，你以为看见从小就玩在一起的朋友家庭用品的摆设就知道他们的家庭状况，却不知道他们心里在想什么。
相信最终只有“顺服权柄”可以蒙福，却不明白为什么努力顺服权柄的结果，还要再一次“真正顺服”才会蒙福，那以前是怎样？以前信心太小？为什么有人说“信而顺服，必能蒙福”？我不是在暗示，也不是在否定，而是问既然有人这样信，显然他们信的不是“信心够大够真，顺服一次不够还要再一次，必能蒙福”。
这世界上有很多东西存在超过一百年，还有一些东西存在超过一千年，天上的月亮和太阳肯定超过一万年。但是我们不会信这些东西可以救赎我们，所以也不该因为有教会存在的时间比我们存在的时间更长久，就相信那一定是真理。
“初代教会”一定比改教时期的教会更可信吗？信的是基督，不等于信的是教会。什么才是教会的原始形式？如果可以回到人没有犯罪之前的状态，也不需要救恩了。
Posted by 基督徒 at 2013年10月17日 21:24
我对Allen的回应心里也有些感触。近来教会传道开始在努力教大家转型。看到他那么努力，经过了他的详细解说，也觉得该顺服。只是聚会真的很多，要去参加的课程也一直有。他还带我和我的母亲一起祷告，有个三个人的团契。他要做的工作很多，我们只是个五、六十人的小教会。虽然教会的聚会真的很多，也辛苦了传道，但我还是量力而为，有些聚会不想去的，可以在家里喘口气的，也就不参加了。不过我觉得我的母亲，除了弟兄会、青年团契、儿童主日学没参加以外，全部都参加了。从以前我有些生气，但后来，我也觉得算了。因为母亲毕竟退休了，她有很多的时间。
像现在教会有主日崇拜、妇女会、查经班、祷告会，这四个我的母亲都参加了。另外还有探访队，还有要到老人日托跳舞给老人看、传福音等等。接下来她还要参加策略联盟的课程。就是教导大家如何在家中有个祭坛，课程结束后，策盟会送里头有四、五百首诗歌的随身碟给有上课的弟兄姊妹。
看到她一直在进步，每天早上七点就打开电脑的good tv，开始看敬拜性的节目，接下来还有一些某些有名的牧师的课程，各半小时；当然还有主日学。一直看到九点结束。
老实说，看到我们教会传道那么辛苦，真的觉得传道人真不好当。
再回头说，的确Allen姊妹曾待的一堆节目的教会这些，我看了的确是有些感触。因为我们教会现在主日就在讲教会的转型。要转成小组教会。还有就是，节目的确变多了。但看传道只是一个人，那么努力要教会人数增长，又教导大家要有国度观，不要只顾到自己的教会。他只是一个人，却要做那么多的事。不是为了教会是为了什么?但我心里却常常有不干愿的想法。因此，觉得自己是不是太背逆了。不知道为什么，总觉得自己在灵性的成长上不如自己的母亲。信得比她久，却进步得比她少。她不过信五年，不像我信了二十二年。但我想起我以前的教会，我在那教会时，也是非常地火热，也曾为了参加特会，特别从台中市跑到台北市参加，然后又从台北跑回台中再继续参加，并且一下子就奉献数千元给来台的外国宣教团队。把口袋中有带出来的钱都投进去了。
记得小小羊园地有人回应说，神不一定要祂的孩子在教会事奉，又有小小羊的文章写道：“深山中的小花，她开放，她凋谢，都没有人知道。”这原来是些什么句子我忘了一些。不过，就是说，上帝不见得要我们参加一堆的聚会或是一定在教会有事奉才算是爱主。也许也由于某些特殊原因，他们没有在教会事奉。不过还有一些我看过小小羊写的句子讲道：“如果一个妈妈非常地热衷传福音，小孩肚子饿在家里哭也不管；如果一个老师教书不专心、非常不称职，但对学生传福音却非常热心；请问这样子是否会讨主喜悦?这是神的心意吗?”当然也不是说传福音就不对。因为神也要我们传福音到地极。
总之教会节目很多这些，目前我的教会转型成小组教会还在主日崇拜的讲道中用宣导这个阶段，还没有成型。传道努力地宣导。小组我也是很喜欢，因为我以前的教会就是小组教会，在小组中真的比较不孤单，可以彼此交流、互相关怀、代祷，只是以前的教会似乎节目并没有很多。或者是有服事的人把担子一肩扛，所以我们很轻松吗?我不知道。因为以前只要参加主日和小组即可了。
Posted by 上帝的小绵羊 at 2013年10月19日 22:45
TO:上帝的小绵羊
我真希望台湾的教会不要为了求发展，引进一些奇奇怪怪的道理，近几年较严重的就算是灵X堂和乌X达牧师的合一复兴转化的内容了(行军祷告、绘制属灵地图、祷告火热烧天空中的黑布、砍耶洗别的灵…等)，许多教会由中毒的牧师将羊群引向败坏之道，看到你的形容好像有点似曾相似(灵X堂-教会小组化一套3500元)。
以上是我个人的看法，与您回应交通:
1.教会要怎么转型都不是重点，重点在于是否唯独圣经、高举上帝、依"正意"分解圣经(不是一起读经就代表有真理!)。
2、如果只是觉得传道很辛苦、很认真而去参加各种活动，我想在动机上就不太恰当了，如果是渴慕真理、造就自己或是造就别人，这样比较有意义。
3、"策盟会送里头有四、五百首诗歌的随身碟给有上课的弟兄姊妹"，我的疑问是那是合法取得的版权吗?若不是的话教会已经触犯"智慧财产权"了。
4、火热的参加各种聚会或训练固然很好，但有时候错误的火热就像"吸毒品"一样，会让你高潮但伤害性很大(我也曾有这个问题)。
5、圣经从来没有教导我们去参加那么多的活动，反而骂法利赛人把宗教的轭加在别人的身上，不过倒是有教导不能停止聚会，向那停止惯了的人一样。
P.S 我是弟兄!以上小小看法，若有错误请更正及包容。
Posted by Allen at 2013年10月24日 00:22
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