考试：一段基督徒与非基督徒关于上帝议题的对话
大家读园地文章也已经一段时间了，现在来考试一下，练习一下自己观念是否正确吧！
以下是一段基督徒与非基督徒对话的影片。
感谢中里遥弟兄的翻译，将之翻译成文字版。（镜像站注：在转到土豆网的时候字幕丢了。）
所以，假使没空，可以不用看影片，直接看下面贴出的文字内容即可。
这篇文章做为考试用，请大家可以自由分享你觉得‘讲错的地方’，以及‘如何回答’文中的问题。
假使能提出圣经经文更好，但没有也没关系，重点是‘要能正确答出来’。
另外，提示一下：
该影片里，基督徒的回答未必正确哦！
影片网址 : http://www.tudou.com/programs/view/lPq3lmBKxGc/?rpid=11753619
（镜像站站长已经将其从Youtube搬家到土豆网方便中华人民共和国境内的网友，但是不知道怎么将字幕加上去，请大家将就一下吧。如果能翻墙，可以直接去Youtube看带字幕的影片。）
影片内文翻译：
基督徒：为什么您如此生气？ 神那里得罪了您？您看看祂所创造的世界中一切美好的事。
非基督徒：战争、瘟疫、种族屠杀、地震、海啸‧‧‧
（这时基督徒显出不悦的样子，然后摸玩手中的结他）
非基督徒：在这些后，人受尽一切的苦，您们的 神又为我们做了什么？祂只是把我们大多数的人都送去地狱。
基督徒：当您重生得救以后便是例外的了
非基督徒：对（不信的微笑态度），又是这些基督徒的胡说八道术语。
基督徒：您需要接受耶稣作为您个人的救主，这样就可以有资格（有资格在片中应该是指得救不用去地狱，而是去乐园）
非基督徒：ＯＫ（好的），所以那些其他教的，例如印度教徒、回教徒、无神论者、佛教徒全都要死了，是吗？
基督徒：他们必需接纳耶稣基督
非基督徒：那还有天主教徒，他们也没有重生得救，对吗？
（这时，该基督徒沉默了一下，一时语塞，无言以对）
基督徒：对‧‧‧
非基督徒：您该心想想，这真是有够疯狂。
基督徒：不，这并不是疯狂， 神给我们自由去选择信与不信。否则我们就会像木偶一样‧‧‧（他又语塞了一下）‧‧‧人生会‧‧‧人生便会（这时他看了看他工作中的妻子）h‧‧‧失去所有的意义。
（突然，这基督徒很沉不住气，很凶的回答以下这句话）
基督徒：这就是永生的美好之处！因为人人都可以去天堂或者地狱！
（然后一本正经的说）
基督徒：人人都有机会得救，在乎您的选择。
非基督徒：我不是在说笑。例如一个在中国的小孩被车撞死而从来又没听过这个“得救交易”，他那里来选择？
基督徒：所以我们就更应该加紧传福音给所有人去拯救他们
（非基督徒听到这句马上冷笑了一下）
（该名基督徒也显出不爽的表情）
非基督徒：我很抱歉，我不是有意取笑您，我只是觉得这样的信仰难以置信。我意思是指，您们怎么如此百分百肯定和信服，好像您们十分清楚谁是 神，和十分清楚祂想您们如何去敬拜他。而这些所有的，您们连一点根据证明都没有。
（这时那位基督徒很不安的装在笑，发出笑声）
非基督徒：回看历史中发生那么多所谓的圣战，在没有证据和理性，大家除了互相战争也说服不了谁。
基督徒：您看，我在很多事物都看见 神和我信仰的证据。（又在不停看他的妻子）
非基督徒：所以他们也是这样子说，总有一天，有一个人以为自己听到 神对他说话，叫他取得大杀伤力的武器，然后便一切都太迟了。到那时候才终于想到要自我提问，为什么经历了几千年生灵涂炭我们都不去尝试扬弃这些疯狂的“信仰”，以免被这些信仰杀掉（或解作摧毁）我们？
基督徒：您要知道，或者我只是从我的观点与角度出发和您有不同。
非基督徒：那又是什么样的观点与角度？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
请大家可以踊跃作答，答错没有关系，反正我会视状况进行补充与讲解。
再提醒一次，重点有二：
1.他们哪里讲错了？
2.你如何回答未信者这些问题？
问题重点大致是：
1.上帝为何让世界有这么多苦难而不解救？
2.不信耶稣的其他宗教信徒都会下地狱？这样合理吗？
3.自由意志选择信耶稣？那没听过福音就死的人，哪来机会选择？
4.你们所信的，证据何在？因为人人都有他所谓的证据，而且彼此矛盾。
弟兄姊妹们！原谅我说句不客气的话：
假使我们不努力装备自己的话，有时，上帝会透过未信者更有智慧的话，来羞辱我们自己的无知的！
上帝不无知，上帝有智慧，可是，我们常常信成无知又愚蠢的信仰，是我们自己的愚昧，羞辱上帝圣名！
小小羊
评论合集（巨长）：
我献丑了, 如有错请各位不要留情面地指出
1. 自从人类袓先亚当犯罪堕落后, 大地就受咀咒. 苦难就由始起了. 然而上帝没有就这样放弃人, 在宣判亚当夏娃时, 巳预言说女人的后裔会打败蛇, 经过渐进式启示后, 我们就知道这就是耶稣基督了. 我们只要认罪和信主耶稣基督为我们的救主, 我们的罪就可以得豁. 不是所有苦难都是因罪而起的, 这些苦难的起因可能是上帝的试炼为著使我们更加认识他和彰显他的荣耀
2. 是的, 这些宗教只是人从普遍恩典和堕落的理性中思想出来的, 他们的"善"是无法达到主的标准.
如果要达到主的标准就要做到这3点:
1 真信心, 2. 根据上帝的原则 3. 荣耀神
3. 堕落后的人类只有堕落的自由意志, 没有真正的自由意志. 人在灵性上是死的. 如果不是主的灵使我们重生我们, 我们根本不能信主. 众人都犯了罪, 罪的结局就是死. 所以我们没有人是应该得救的. 但主因着他的怜悯拣了一些人归他自己. 所以不存在公不公平的.
4. 罗
1:19 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为 神已经给他们显明。
1:20 自从造天地以来， 神的永能和 神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。
1:21 因为，他们虽然知道 神，却不当作 神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。
神的存在根本就在每一个人心里. 但除非主使他们重生, 否则无伦怎样人也不会信主的
这些是我的论点的大方向. 只算不是很有说服力也希望是我的观念是正确的
Posted by 杰 at 2011年09月12日 21:18
文章所写的影片文字内容有个地方贴错，
‘非基督徒：那还有天主教徒，他们不也是重生得救了的，对吗？ ’
影片中说的是‘…天主教徒，他们也不是重生得救了的，对吗？ ’
——–
·影片中错误的说法，我想应该是这些：
在答非基督徒所问的信仰的根据与其它宗教的时候，影片中的基督徒用主观生活的例子来回答，而忽视了圣经。
对于非基督徒‘所以他们也是这样子说，总有一天，有一个人以为自己听到神对他说话，叫他取得大杀伤力的武器，然后便一切都太迟了。’，基督徒没有指明这其中的错误，即所谓‘神对他说话’，默认了这是一种正确的说法。事实上这种情况，‘他们’完全没有查考圣经，违反神的显明的命令的事怎么可能是神的旨意呢？
‘只是…观点与角度…不同’也是很奇怪的一个说法。对就是对，错就是错，何必弄出一个中间路线呢？
·尝试回答那几个问题，我答得不好的地方，还请长辈们帮忙指正。
1.上帝为何让世界有这么多苦难而不解救？
答：上帝行使祂管理世界的权能。祂是全然的美善，所以这些苦难并不是出于邪恶的动机，而上帝任凭这些苦难发生的具体原因我们往往无从得知。苦难不一定是惩罚。人在世上的生活是短暂的，对于罪，真正的惩罚是在死后。
2.不信耶稣的其他宗教信徒都会下地狱？这样合理吗？
合理。人因着罪的缘故与神断绝了关系，同时为他们所犯的罪付上罪的工价，就是死亡，神要审判人的罪，地狱是罪人得到惩罚的地方。但是，因为耶稣基督在十字架上为罪人代替受死，只有信祂的人才能得救，信耶稣的人受耶稣的宝血遮盖，罪得赦免，在上帝眼前是洁净的了，于是可以恢复与上帝的良好关系。
3.自由意志选择信耶稣？那没听过福音就死的人，哪来机会选择？
是的，上帝给予人类自由意志选择信耶稣。没有听过福音就死了的人，上帝已经在他们心里给了他们普遍启示的道德律，但因为人软弱犯罪，没有人可以守住道德律，他们在犯罪的事情上以自由意志选择了离弃神，所以就有责任承担自己选择的后果。
4.你们所信的，证据何在？因为人人都有他所谓的证据，而且彼此矛盾。
我所信的基督信仰的根基就是那本历世历代传至今而不改变的圣经，是神自己的话，神的话不矛盾。
Posted by 三羊 at 2011年09月12日 21:56
我也尝试那尖锐的问题，如果答错了，也恳请各位属灵前辈用力指正鞭策。
1.非基督徒:神把绝大多数的人送去地狱?!
答:人本来就有罪，至于天灾人祸，有很多事情是人自己搞出来的，不能赖给上帝。
2.非基督徒:其他宗教的都得死吗?
答:人，本来就有罪了，罪的代价就是死，不借由基督，没有人能到父那里去，而那妖言惑众的，罪更重。
3.非基督徒:天主教徒呢?
答:重生得救只有靠耶稣，耶稣就是道路、真理、生命，不是靠玛利亚代祷、神父代祷，也不是靠圣人代祷，我们的中保只有耶稣一位，没有第二位了，而且多数的天主教徒们犯了拜偶像的错。
4.基督徒:神给我们自由去选择信与不信…
答:虽然我们确实有某种程度的自由，但就连相信本身都是神所给予的，对于不信的人来说，就算有一个拉撒路从死里复活，人们仍然不会信，那么这何来的自由之说?事实上，人连选择不吃东西的自由都没有，神要人吃东西才能活，人就是得这么做，神要人呼吸空气才能活，那么以为自己很自由的人，何不试着不吃东西、不呼吸看看呢。
5.基督徒:人人都有机会得救，在乎您的选择。
答:不是人人都有机会得救，而是唯有神的儿女才会得救，并且很多时候人并没有太多的选择，一个人能信主，是因为主的恩典、主的行动、主的救恩，而非人的主动相信，那么，我反问你一个问题，如果犹大没有卖主，那么主的救恩计画是不是就失败了?事实上犹大确实就是卖主了，并没有所谓的主的计画会失败这件事情，那么为何那计画不会失败呢?因为主早已预定。
6.非基督徒:中国的小孩被车撞死而从来又没听过这个得救交易，他哪来的选择?
答:很遗憾，人本来就有罪，如果不是神主动施恩，最终犯罪的人们只会落入地狱，你可以不喜欢这个答案，那么你何不说不积功德就不会脱离苦难也很不公平?
7.基督徒:所以我们更该加紧传福音给所有人去拯救他们。
答:传福音是基督徒的职责，基督徒确实该认真的传福音、荣耀主，因为这是耶稣的命令，但不是每个人听了福音一定相信，信道乃是从听道而来的，若没有奉差遣，怎能传道呢?传福音虽然是基督徒的职责，但那也是神的计画，是神预定之下借由基督徒所行的事情，
8.非基督徒:历史中所谓的圣战，没有证据和理性，大家除了互相战争也说服不了谁。
答:难道不是吗?多数时候，人所行的事情，每一件都跟私欲有关，更何况你所谓的圣战，都跟政治脱离不了关系，基督徒不应反对政治，而是必须反对从私欲而生的政治，与神无关的政治。
9.非基督徒:所以他们也是这样子说，总有一天，有一个人以为自己听到 神对他说话，叫他取得大杀伤力的武器，然后便一切都太迟了。到那时候才终于想到要自我提问，为什么经历了几千年生灵涂炭我们都不去尝试扬弃这些疯狂的“信仰”，以免被这些信仰杀掉（或解作摧毁）我们?
答:人本来就有罪的，但做恶，则是人自己的选择，连推给撒旦都不行，所以并不是被那些所谓的"信着那信仰的人"给摧毁掉，而是单纯的死于那些暴行之下(如果真的发生的话)。
Posted by Pork at 2011年09月12日 21:57
难得有考试，就偷偷浮起来换气一下，看有没有回答到重点。
1. 有关预定论与自由意志的理论：
神预定了人得救，人的得救与行为、区域、时间无关，只跟上帝拣不拣选你有关。神没有义务要拯救每一个人，因为人是自取败坏。上帝拣选叫做恩典，上帝不选叫做执行公义，两者并不冲突。
人的自由意志只有败坏没有良善，实际上人不可能因着自己的自由意志悔改，但人必须为自己的选择付上代价。当然，要说人是罪恶的"puppet"应该也不为过─人的自由意志被罪恶綑绑，事实上不论我们做什么都在犯罪，意即，我们没有能力不犯罪，即使我们有自由意志。
2. 人是否有良善？：
全然堕落(Total Corruption)！就连人的信心都是上帝所赐给，没有一点得救的功夫是我们有办法做的。
3. 世界的问题：
全部都是因为罪恶而来，所有死亡以及痛苦都是从亚当的堕落开始发生，之后有更多的疾病与邪恶，都是由于亚当堕落后所带给人的罪所衍生的。
然而因为这个世界以人为中心，不以上帝为中心，因此视这些战争─尤其他们超爱说宗教战争跟十字军东征─和所有的疾病痛苦为罪恶，为上帝的不公义。
上帝不是不看，因为所有的事情都是神所掌握的，神的旨意不会因为罪恶而有所影响，甚至可以用罪恶所造成的结果祝福别人。
4. 如何向他说明：
神的确只拯救了一些人，而你说的没错，许多的人会因为不信主而下地狱。但，或许你也该知道，我们因着自己选择了罪恶，远离了神。神有义务要拯救每一个堕落的人么？我想是没有的，一个做错事情的小孩，岂有要求他的父母一定要原谅他的道理或权力呢？
然而，祂今天透过我将这得救的讯息告诉你，是因为祂让你有机会回转向祂。这是你个人的选择，如今你是看到上帝的旨意了。如果你所举的那些人没有机会听见这“得救的交易”，是因为上帝不拣选他们，或者他们还可以跟上帝说“为什么不将福音传给我？”；你的话，如今神已将生死祸福陈列在你的面前，你愿意信靠祂么？你也将在这选择上，为你自己负责。
这个得救的讯息是这样的…
5. 困难点：
问题在于对方是非基督徒，虽然可能懂得一些圣经(假如背景是美国文化？)，但到底内容是什么恐怕是一知半解。预定论和人的信心如何调和，把福音以不违背真理但对方能了解的方式传达，是很重要的。我其实很苦恼要怎样在传福音把这两者调和，尤其是面对这种尖锐的高知识份子…
我自己的说明似乎没有把“罪的严重性”讲得非常明白─就是全然堕落，或许我会在“得救的讯息”中强调“罪恶”的部分。但要怎样说明到对方知道我们是全然堕落─我回想我刚信主时，也不太认为我是全然堕落─或许是需要慢慢学习的。
世界的问题，我觉得是个大泥淖，如果讲下去准会被对方钉得死死的，或许我会尽可能避开这个部分。
最后，我现在居然连我团契的弟兄姊妹都无法说服，我好难过…
Posted by 净影‧寂 at 2011年09月12日 23:00
1.战争、种族屠杀…等等人为动乱，起因是人为的自由性。瘟疫、地震、海啸…等等自然灾害，起因是自然界的偶然性。而就圣经所传达的信息非常清楚表示：上帝虽拥有对世界历史的绝对主权性，但是上帝并不抹煞人的自由性与宇宙的偶然性，他只本着自己的意思主动干涉或者被动的许可与任凭。
2.一位父亲，若赐给子女自我选择的权利，供给他生活一切的所需，又教导他一切做人的道理，请问子女们犯罪了，这位父亲有没有义务要为他们的错负责？上帝赐人类祂的形象，使人有自由意志、情感、理智、良知与德行…等等恩赐，又赐世界的一切做人类的产业，请问 神是否还有义务要对人类负责？若真要论 神的公义，那么任凭所有人类自取灭亡才是真正的公义，也因为这样的公义，彰显了 神的慈爱，他不愿人走向沉沦，透过耶稣基督，亲自把这些走向灭亡的人挽回。一位过世的病人，在他的死亡证明上所记载的死亡原因必是“疾病名称”，而不是“医生无法救活”，因此人死亡的原因，是因为人犯罪，而不是因为上帝不拣选他、耶稣基督不救他。
3.人得救的条件，就是接受耶稣基督成为你个人的救主，并确信只有祂是人神之间的唯一中保，而因着这样的信心，圣灵必感动你，使你活出重生的确据，而这就是得救的确据，是必须在你的行为中得到验证。基于圣经所载明“基督是唯一中保”的这个最大原则，天主教教徒并不符合这个条件，因为他们仍保有“借由向圣人祷告来获取上帝应允”的观念。
4.根据圣经的明文记载，基督徒是在创世以先，就被 神所拣选，而这样的拣选并不是因为祂预知了人的信心或者任何其他的原因，乃是本于祂的主权。而上帝的主权，本身并不侵犯人的自由意志，也未必要干涉宇宙的偶然性，但仍旧能够达到上帝所欲完成的目的，这就是上帝的全能，而人类就是活在一种上帝永远掌权的自由状态中。因此不是人人都能够去天堂，但人人本该去地狱。
5.早夭折，且是被蒙拣选的婴孩，已被基督藉圣灵而重生得救了，至于是何时、何地以及何方法，皆随 神自己的意思。
6.从人与别于万物的自由意志、情感、理智、良知与德行…等等本性，以及宇宙万物受造的精密与其中的运行机制，都叫人无可推诿，对于上帝，是人类明明可知的。又鉴于虽然圣经作者与作者之间的时空差异性，但所记载内容的完整性、严谨性、一致性以及预言与事件发生的准确性，都叫人无可推诿，圣经确实是本于上帝的默示，且具备了人得救的一切道理。
7.就真正的客观历史来看待所谓的“宗教圣战”，其实就是某国家、某政权、某族群或者是某人，为了达到某种特殊利益的目的，以宗教的名义获得“名正言顺”的战争动机，企图噪动人群来掀起战争，与上帝的呼召与信仰的本质毫无关联。而一位真正有良知的人，当他客观看待历史时，他更能够确信人类是自取灭亡的事实，更能够理解回归上帝是人类唯一的出路。
8.世人看待 神、人类、世界以一切事物的观点，往往都是默认：如果没有 神的话，这世界与人类从何而来？人类该是什么样子？而这世界又该是什么样子？但是面对真理不该如此，真理应当让事实来说话，人类与世界的事实就是“出于设计”的逻辑性大过于“自然发生”的可能性。因此真正追求真理的人，他所默认的立场应该是：如果真的有一位上帝的话， 神应该是怎样的一位 神？创造者与受造物之间的关系又本该如何？如此一来，基督信仰所传达的真理，便能解答所有疑问，且显出 神完美无暇的创造与人类世界的本象。
Posted by 古代牧羊犬 at 2011年09月13日 00:48
看了弟兄姊妹针对他的问题的方式
我倒是觉得没有必要去回答他的问题(都是他因为受文化或是其他东西的影响，很"自我" 的判断)
急着替神去"澄清"或"护教"
反而掉落他的默认的陷阱
其实我最近也遇过类似的情况
我努力的方向是拿问题挑战他
引他去面对自己的罪(我没有把握对方有没有听懂，但我尽力了）
然后把救恩跟他分享
他会不会对救恩有回应，我就不知道了！
当然整个过程我绝对要心平气和，也不要有"为主赢一个灵魂"的心态
专注的地方是要能够有机会将罪与救恩让对方明白
得不得救，是神的主权
Posted by w77 at 2011年09月13日 06:48
我发现本文中这句错了:
那还有天主教徒，他们不也是重生得救了的，对吗？
正确译应该是(参考youtube字幕 0.42)
那还有天主教徒，他们也“不是重生得救的”，对吗？
差之毫厘，跟原意却原全相反了
Posted by 学而行 at 2011年09月13日 08:14
小小羊弟兄发表这个主题目的不是让大家把注意力放在错字上,
也不是因为他不懂怎么回答,所以发个问题征求大家的意见,
只是正好有这段影片,而影片内容又能成为大家练习的题材.
把注意力放在对答中吧,有关自我表现性的回复则可省略掉.
我来园地学习,希望看到不同弟兄的回复,
最后当然是等待小小羊弟兄的回应教导.
Posted by 我不配 at 2011年09月13日 12:50
1. 非基督徒问到天灾人祸的出现，人在受苦的时候，神为什么没有出手相助，只是看着他们死亡。
这里非基督徒有一个错误的观念，认为在困难时出手的才是神，他又认为这一切不好的事情都是因为神不介入而发生的。
其实这一切的天灾人祸的源头，都是因为我们人类的祖先亚当夏娃违背了神的命令，吃了分辨善恶树上的果子，才被神赶出伊甸园，在地上受尽这一切的劳苦。
及又，因为地上暂时的掌权者是撒旦，它为了要让人类与神的关系隔绝，才做出这各样的天灾，又搞乱人与人的心，使他们互相残杀。
上帝不介入这些事件，是因为这是人类选择了不顺服而得到的果子。
2. 基督徒说当你重新得救后便是例外了。
基督徒在这里将基督徒身份神圣化，与一般未信者不同，使得未信者会产生抗拒。
我们其实与未信者是没有分别，因为我们还是罪人，我们都是一同得救的，只是我们因为“信”，就有了信心。
即使发生了天灾人祸，也明白这一切都是人类罪的工价，明白神不是要带我们脱离这世界，而是胜过世界。正如耶稣基督来到世上，为了我们被钉在十字架上，死后第三天复活，战胜死亡一样。
我们因着神救赎的恩典，在衪拣选我们的时候，我们相信并作出回应，就能够得着永生的盼望。
3. 非基督徒问其他教派，包括天主教是否也不能得救？
这并不是因为教派的分别，而是他们是否相信那独一的神。很多宗教的神其实是由人死后，并其他崇拜他的人所推崇，变成宗教的精神领袖，然后把他神化了的。就如佛教的释迦牟尼、伊斯兰教的穆罕默德等。
这些被神化了的人都是有罪的，这是因为我们祖先先犯了罪，而这些神化了的人到最后都死了，因为罪的工价乃是死。
惟有耶稣基督是从天上而来，降下世界，被钉十字架，并从死亡中复活！再回到天上去。这是与其他宗教不同的！因为耶稣是从天上降下，而其他宗教所指的“神”是被人由地上硬推上去。耶稣是胜过死亡的，而其他宗教所指的“神”到最后是死。
因此，只有相信那真实的才能得着永远的生命。因为救赎我们的是耶稣基督，只有相信耶稣基督在十字架上为我们流宝血，遮盖我们的罪，死后第三天复活，升天，坐在全能父上帝的右边，这样我们才能得救。
4. 非基督徒又问中国有个小孩从未听过福音，是否也同样无法得救？
是的。因为我们得救是本乎恩，而恩典是神所给予我们的。主导权在于神，而不在于我们。
就正如你旅行时买了很多手信回来，你会选择哪一份礼物属于谁，哪一个人可以收到你的礼物一样，这一切都是因为你已经在买礼物的时候决定了要给谁。
我们不能因为我们的想法，就硬要神跟从我们，这样如果神跟从你的话，那祂就不是神，相反你才是了。恩典的给予与否，才于神自己的拣选，我们可以做的，就只有顺从神，尽自己最大的能力把真福音传开去，让更多的人听到，并真心的跟从神的命令。
5. 你们所信的，证据何在？因为人人都有他所谓的证据，而且彼此矛盾。
我们所信的证据，一切都在圣经里面真真实实的记录了。很多人都会断章取义的去解圣经，然后把自己的意思加进里面，让自己的目的达到。但我们要明白圣经里面最重要的总原则，顺服！
正如那非基督徒所说，以前一直发生的所谓圣战、或是那怕将来有人拿着大杀伤力武器，这一切都不是圣经所说的。因为圣经教导我们的，不是要与其他人互相残杀、抢夺，而是要离开这些恶的事，只为了顺服神，荣耀神。
我们人被造的目的，正正就是为了荣耀神。我们要学像耶稣基督的样式，使其他非基督徒看到我们，就像看到基督一样。耶稣从来没有叫我们如其他人一样去数诸武力，或是为自己的利益去抗争，相反的是在不违反神的原则下去继续顺服。
神不是要我们脱离这世界，不是要让基督徒成为比其他人类优越的，而是要像镜子一样，把耶稣基督的光照射到这个世界上，使有眼睛看得见的人能够寻着祂，有耳朵能听见的能够听见祂。
Posted by 贝贝 at 2011年09月13日 14:15
考试出来了，很高兴喔～在还没看回复之前，孩子也先来试一下自己有多少是正确，有多少是错误，又有多少是缺漏的。现在开始噜～
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孩子首先尝试指出片中基督徒的问题（错误了还请各位弟兄指出，别客气喔），然后再尝试回答片中非基督徒的提问与答案。（当然，这是假设那非基督徒是为了追求真理，只是没有人能答他，所以他便自高起来，看不起那片中基督徒噜。）
片中的基督徒：“为什么您如此生气？ 神那里得罪了您？您看看祂所创造的世界中一切美好的事。”
提问方式其实已错误了，因为只有人得罪 神，怎么会有 神得罪人？这提问者首先已经把 神放进了人的处境去看，就像是把绝对的拉到相对的来说，这已是不正确的做法。而且，假使都是相对（假设性而已），以人来说，一个人的犯罪和一个人的贡献是不能相提并论的。我们怎可以因为一个人做了某件好事，所以他做的坏事就不算是坏事了？难不成一个人因为他救过很多人，所以他便可以随乱杀一个人吗？不会吧。所以这个提问方式在这里已发生了重大问题，也可以说是片中这位基督徒有很大的位置给人进入并从内部直接攻击（一击必杀，死亡 = =”’）
片中的非基督徒：“战争、瘟疫、种族屠杀、地震、海啸‧‧‧在这些后，人受尽一切的苦，您们的 神又为我们做了什么？祂只是把我们大多数的人都送去地狱。”
这里所提及的基本都是人为发生的事，这是由于人不了解 神，不明白 神，还记得主耶稣跟我们说的两大诫命吗？“耶稣对他说：你要尽心、尽性、尽意爱主─你的 神。这是诫命中的第一，且是最大的。其次也相倣，就是要爱人如己。这两条诫命是律法和先知一切道理的总纲。（马太福音２２：３７～４０）”当人真正懂得并遵行这两大诫命时，这些战争、种族屠杀都是能避免，不发生的。人不能因为自己的私心而把罪怪责于上帝，这是人的不公义。感恩的全归自己功劳，问题的全怪责上帝，“就如经上所记：没有义人，连一个也没有。（罗马书３：１０）”
那瘟疫呢？地震、海啸等等呢？相信仍会有很多人会以这些所谓天灾来指不是人类的错，跟人类完全没有关系。真的吗？全没有关系吗？岂不知世上有很多病毒都是人研发出来的吗？关于如何有瘟疫这里就不多作解释，要说可是用上几小时都说不完。瘟疫出现的符合条件主要是：１）一种新病原在人群中出现；２）病原因感染人，引起严重病况；３）病原易传染，特别是在人与人之间传染。也就是说，其实瘟疫是可以避免的（即使有了新病毒）。
孩子也提问一下，一橦新建成的大楼，每天找人去踼那个主要柱子一脚，一百年后，请问这个原本很直的柱子，会不会变歪？甚至倒下？若细心计算量度，会发现定必跟建造时有所偏差，这就是人为的部份。请问我们每天都在破坏大自然，然后把这个责任怪罪于上帝，这合理吗？天天抽烟，然后骂上帝怎么不弄一个环境好、空气好的地方给我们居住？为什么要令我们有肺病？引发战争，不停试及使用核武器，令地及海常有震动，这些破坏在霊动的一刻看不见往后的改变，难度就代表了对地球没有伤害吗？引用回抽烟的例子，抽烟一般很少第一口便死掉，但这便代表了抽烟不影响身体吗？那叫什么？慢性自杀。
我们人类每天对地球破坏多一点，然后当地球出现了问题，人类要受到相应的结果时，便说句“天呀，为什么要这样？”把责任都归究于上帝。我曾好奇的在想，人感恩时没有对象，那么要感谁的恩？一但想埋怨时又得要找对象，这时人却知道要想起那独一的创造者、造物主－上帝。但又不愿意承认世上有上帝，这岂不矛盾？所谓的天灾人祸，有哪一样人是可以完全不用负责任，人是完全没有关系的？也许会有人说：“那这只不过是先人的作为，与我们后人有什么相关，为什么要我们承受？”既然不相信上帝，那为什么要问上帝？即使相信，请问这个问题是谁造成的？ 神吗？还是先人们？若是先人们，就去问那些已故的先人吧。若还要指先人都死了，怎去问？难不成因为要负责任的人死了，我们便可以去怪责其他的吗？这可不是有理性的人该行的方式。
然后这里又指 神像是玩弄我们后（其实这是要先假设有 神，若没有，怎么要怪祂在玩弄我们呢？若没有，这一切的指责对象又是谁呢？），便把我们一个个的送往地狱。这是在假设人是无辜的，假设了人是无罪的，既然一切是假设，为什么最后又把这些假设绝对化了？若是假设便不可能绝对化，若是本来就绝对的便不该作假设，若是绝对的便该从绝对界而来，而不是相对界之中会自然生产出来。
片中的基督徒：“当您重生得救以后便是例外的了。”
片中的非基督徒：“对（不信的微笑态度），又是这些基督徒的胡说八道术语。”
片中的基督徒：“您需要接受耶稣作为您个人的救主，这样就可以有资格（有资格在片中应该是指得救不用去地狱，而是去乐园）”
片中的非基督徒：“ＯＫ（好的），所以那些其他教的，例如印度教徒、回教徒、无神论者、佛教徒全都要死了，是吗？”
片中的基督徒：“他们必需接纳耶稣基督。”
所以说，我们若不听不看 神的话，怎能知道关乎 神国的事？怎能知道属天的事？“你们和不信的原不相配，不要同负一轭。义和不义有什么相交呢？光明和黑暗有什么相通呢？（哥林多后书６：１４）”请记着，往乐园（不前往地狱）是恩典，不是工价。工价是我们应份得的叫工价，不给就不合理。但恩典是什么？恩典不是我们应得的，恩典就是指我们不配得的，因祂爱我们才白白赐下恩典，这才是恩典。先要明白何为恩典。我们配得的是什么？是死，是前往地狱的单程路，“因为罪的工价乃是死；惟有 神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。（罗马书６：２３）”我们本来就不配得生，只配得死，所以这不是 神欠我们的，乃是我们本就该死，只因祂的恩使那些凡愿意信祂、跟随祂、遵行 神旨意的人，都能借着祂所应许的得永生。
至于要说这些是基督徒的胡说八道，老实说，若不以信作前题，什么都不用谈了，攻击也不用了，因为反正不信，为何要提问？为何要攻击？为何要辩论？我们会攻击一个不存在的吗？我们只会忽略一个不存在的吧。既不存在，不需攻击，也无法去攻击。就是因为祂是实实在在的，所以人才可以去攻击祂（但这并不表示攻击是成功的）。
片中的非基督徒：“那还有天主教徒，他们不也是重生得救了的，对吗？”
片中的基督徒：“对‧‧‧”
这就是不了解圣经的可怕之处了。天主教信的是什么？跟随是什么？“遵行”的又是什么？这不是指天主教徒便不能得救，有很多天主教徒是信仰很正确的，比很多胡里胡涂的基督徒更正确，那些都是得救的。而问为什么一般人指天主教徒不能得救，那是因为他们信仰的方向有问题，方向一有问题就不能到达真正的目的地。其实刚才这句已解释了这问题，“你们和不信的原不相配，不要同负一轭。义和不义有什么相交呢？光明和黑暗有什么相通呢？（哥林多后书６：１４）”
同样，若基督徒在信仰上出了问题，也是一样，不是说您加入了基督教就得永生了，圣经从没有这样的教训。
片中的非基督徒：“您该心想想，这真是有够疯狂。”
片中的基督徒：“不，这并不是疯狂， 神给我们自由去选择信与不信。否则我们就会像木偶一样‧‧‧（他又语塞了一下）‧‧‧人生会‧‧‧人生便会（这时他看了看他工作中的妻子）‧‧‧失去所有的意义。（突然，这基督徒很沉不住气，很凶的回答以下这句话）这就是永生的美好之处！因为人人都可以去天堂或者地狱！（然后一本正经的说）人人都有机会得救，在乎您的选择。”
人生没有意义不是因为没有了选择，而是当没有目标便已经失去了意义。但当人有天发现自己所定的目标原来都是错的，那个意义便会消失，而人便觉得更空虚、无助，这就是人因为自我，然后自主，最后变成为自杀的结局。人为什么要生存？那要先回到人被造的目的是什么。人被造不是为了自我的享受，不是为了别的（有基督徒会以为人被造是传福音，那请问亚当被造用意是什么？传给谁？那时还没有犯罪，没有救赎，那来福音？），而是“荣燿 神”。当人明白了这个人被造的意义后，只要真心愿意追求，都比不懂得意义时活得更有意义。心中满有平安、喜乐。
片中的非基督徒：“我不是在说笑。例如一个在中国的小孩被车撞死而从来又没听过这个“得救交易”，他那里来选择？”
片中的基督徒：“所以我们就更应该加紧传福音给所有人去拯救他们。”
刚才已说过这是出于恩典，不是出于工价，不是我们应得的，所以不要用公平不公平、合理不合理，因为在用这些词句时已经很不恰当，很不合理。我们得救不是我们自己的选择，乃是出于 神的拣选。
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以弗所书１：１～１４
１ 奉 神旨意，作基督耶稣使徒的保罗，写信给在以弗所的圣徒，就是在基督耶稣里有忠心的人：
２ 愿恩惠、平安从 神我们的父和主耶稣基督归与你们！
３ 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父 神！他在基督里曾赐给我们天上各样属灵的福气。
４ 就如 神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；
５ 又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们借着耶稣基督得儿子的名分，
６ 使他荣耀的恩典得著称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
７ 我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
８ 这恩典是 神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
９ 都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
１０ 要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。
１１ 我们也在他里面得了基业（注：“得”或作“成”），这原是那位随己意行做万事的，照着他旨意所预定的，
１２ 叫他的荣耀，从我们这首先在基督里有盼望的人，可以得著称赞。
１３ 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。
１４ 这圣灵是我们得基业的凭据（注：原文作“质”），直等到 神之民（注：“民”原文作“产业”）被赎，使他的荣耀得著称赞。
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既然是 神的拣选，既然是恩典，那为什么还要说以公平去计算？本来就不配得，现在却得到了，还要反客为主的变成下命令，说要求的吗？
另外，有些人会说如果是 神的拣选，那岂不是没有自由了？其实 神的拣选与人的自由是两回事，并不会有任何的冲突，当您拣选了一个人作为您伴侣，然后和对方一起生活后，会不会因此对方就没了自由？不会的。（虽然有些人会选择为了伴侣不要自由，但这也已经是使用了他／她的自由来选择不要自由。）
或许有人会是想提问，假若人只是有限的自由，那个自由又怎算是自由？自由该是无限制的才叫自由，不是吗？不是的。无自我约束，无限制的不是叫自由，那随心所欲的行为叫做野蛮。我以一个比喻解释什么叫作自由。假设金钱是自由，您一开始时有一千元，然后当您使用了九百元后，您余下就只有一百元了，不过仍有自由选择如何使用这一百元。当您又使用这一百元，去买九十九元的物品时，便余下了一元，但您仍有一元的使用自由。现在我问，这一千是钱吗？那一百元呢？那一元呢？都是钱。那么这些钱有限制吗？有。一千元有买一千元以内的东西的限制，一百元有买一百元东西以内的限制，一元则有一元东西以内的限制。我们不会因有限制的自由就不叫自由，一个人即使在床上，他快要死了仍是有自由，他可选择呼吸最后一口气，或是死忍不吸呼，这都是他的自由。
关于自由的定义，不是指我们想做什么便做什么，那不是自由，那随心所欲的叫野蛮。自由的定义是，当您不想做什么时，您可以不去做，您有权利 Say No（说“不”）。现今很多所谓人权自由已经滥用了自由这个字，并加以曲解，使人无法得知自由本身的意思。坐牢的人有自由吗？有时有，有时没有。他仍有呼吸的自由、生存的自由，但对于某些时情则没有，例如当长官叫他起床，他没自由要长官让他再睡一会。
人在自由上是有限制的， 神却是无限制的， 神的层次与人的层次是有别，因为祂说“天怎样高过地，照样，我的道路高过你们的道路；我的意念高过你们的意念。（以赛亚书５５：９）”，祂是自有永有，自存永存的。万有都是因祂而起，因祂而有，所以祂有着绝对的权柄。
最后，关于证据的问题。（在此不再解释圣战的问题，这个是人本，不是 神本的意思。许多人是以人为本，只是利用 神的的名义来发动战争，目的是为自己取得利益。所以我们该更小心、并要以圣经中的话为主要，以总原则去理解圣经，以免不小心曲解或故意曲解当中的经文。）
我们所信的就是这本 神所启示／默示下的圣经，别无其他。片中的基督徒多次以自己仍拥有的美好物质（生活等）作为 神的见证，这是错误的。若往往以物质作为见证，那当失去时，岂非又要指著永生 神来骂了？这不是基督徒，乃是胡里胡涂。
有时候人常讲求证据，只能说，证据的本身太小了，根本无法把所有事情都证明。为什么？当我们说一句话时，我们不一定能证明我们的话是实在的，拿根据去证明时，那根据的根据也不一定可以证明，那根据的根据，也没一定能以他的根据（源头）来证明。有限的加有限的再加有限的‧‧‧不停加有限的，仍是有限，妄想以有限的去证明无限的是不可能。若是要谈证明，老实说，要信证明也是用“信心”不是用证明，或许有人会说因为看到才信，那我实在的说，那也是自己先“信了”自己的眼睛，所以才信那证明。无论如何，人的证明到最后还不过是靠信心去相信那个证明，所以证明就不可能比信心大了。
Posted by 中里遥 at 2011年09月13日 15:12
请帮忙更正相关字句（抱歉一下）
他们不也是重生得救了的，对吗？
更正为
他们也不是属于重生得救了的，对吗？
麻烦小小羊弟兄了 ^^"
Posted by 中里遥 at 2011年09月13日 15:48
这个基督徒为什么相信自己可以回答谁能得救的问题？看来是有一个前提，神不可以不让那些愿意接受耶稣的人得救，这样在他眼前的外邦人只要愿意就必有机会得救。
结果这个基督徒使自己丧失了传纯正福音真理的机会。
Posted by 基督徒 at 2011年09月13日 15:58
2.不信耶稣的其他宗教信徒都会下地狱？这样合理吗？
既合理也不合理，看对谁而定。
(I).对真正重生的基督徒来说，这是合理不过。
(II).对不信者来说，他活在未重生的光景下，以他的罪性、本性、未重生的理性来说以下才是合乎他的"理":
a)以人的方法可以自救
b)选择假神及假神的教恩并且拒绝真神
c)不认罪而说不需要教恩
基督教真道跟不信者的本性格格不入，所以于他而言，一点也不合理。
如果不信者开始认为基督真道合理,以致有一天他能信。
这个程可以是很久很久，也可以是一刹那。那人也可以真的是慢慢、一步一步、一部分部分的开始认为基督真道合理。
这是出于圣灵自已的主权,重生罪人的过程的一个过程。
如果不信者开始表现认为基督真道合理,但都临终时仍没有接受福音。
这只是他血气一时的表现(或许是自欺欺人),他的本性由始致终仍然是觉得基督真道是不能接受的不合理。
那表示圣灵从来都没有对这人动工,正如圣经所说的"我深信那在你们心里动了善工的、必成全这工、直到耶稣基督的日子…" (腓立比书 1:6)
3.自由意志选择信耶稣？那没听过福音就死的人，哪来机会选择？
他们已经选择了。
他们的选择就是虽然知道 神、却不当作 神荣耀他、也不感谢他．(罗马书1:21)即不以上帝为上帝。
上帝没有另外施恩的人(上帝不重生)，只会依照本性反对上帝。
所以对这种人，听不听到福音的结果也只是下地狱。连"信心"也是上帝给人的礼物;是人不配得的恩典。
既然是人不配得，上帝就没有责任给每个人;而是出于父上帝在创世之前对人的选择(而一点不遗反他的本性)，这是也上帝主权。
虽然如此，上帝却命令每一个听过福音 人回转，归向他！但这些人出于本性就选择会不跟从上帝的道路。以比谕来说:就跟人饿了就想吃一样自然。
但在人死后上帝的审判中，那些未听过福音的人会跟据他们的良心而被定罪。听过福音的跟据福音受审判。
但跟据良心的，没人能通过审判。因为最起码他们有一条罪"不以上帝为上帝"。
有人或者说，古今以来、世界各地都有人寻找神。但圣经明说，他们找的只是假神;对真神是一个主动寻找的人也没有。就如经上所记、‘没有义人、连一个也没有．
没有明白的、没有寻求 神的．都是偏离正路、一同变为无用．没有行善的、连一个也没有。(罗马书 3)
上帝就任由他们按他们可怒的罪性如此行!并预备永远的地狱作为他们永远的刑罚。这是所有犯罪的人本应该得到的。
4.你们所信的，证据何在？因为人人都有他所谓的证据，而且彼此矛盾。
我会这样对不相信的说:
有证据!对真实得救及重生者而言，罪人所以能相信上帝并接受他的教恩就是铁证。
正如圣经所说的 "世人凭自己的智慧、既不认识 神、 神就乐意用人所当作愚拙的道理、拯救那些信的人．这就是 神的智慧了。
犹太人是要神蹟、希利尼人是求智慧．
我们却是传钉十字架的基督、在犹太人为绊脚石、在外邦人为愚拙、
但在那蒙召的、无论是犹太人、希利尼人、基督总为 神的能力、 神的智慧。"(哥林多前书 1:21-24)
如果上帝没有主动的重生你，一切证据并不能引导你相信。我有没有证据，对你来说你也是不能相信。
所以重点不是我们有没有证据你能信基督教，而是你能不能信这些证据。
因此对上帝要拯教的人，这些证据就成为松土的工具;而对于已得救者，这些证据是他们的安慰!
对于依本性选择不相信的罪人，他们所知道的会在主基督审判的那日成为佐证，定他们的罪!
那些不信福音而信别教的人，他们是跟罪性而行，到今仍死在罪中。他们的所谓证据，有些是出于人的误会，有时是出于人的传统、有些是人做的、更有些是出于魔鬼。虽然或许有一部分真理在其中，人却不能因信得救。
而我们信耶稣的人是因一个被重生的新本性而能相信他。
所以，会信的人不用证据也能相信；反之亦然。
你要我证实给你看我信/说的是真的?对不起，我不能做到。因为这是神蹟，是上帝才能在你身上做到的证明。
但如果你今日有个想明白真道的感觉，你要切切的祷告上帝，切切的寻找他!因为这可能是上帝的，而回应他是你的责任！
但如果你不能相信福音，别自欺欺人作个祷告就说你相信了。那结局就是地狱的永火。切切的祷告上帝，切切的寻找他!直到你能相信!
如果到你死时仍不能相信福音，那我可以告诉你，这感觉从来不是上帝放在你心里的;他从来没有在在你身上作工，而不是那他失败了。
你如何回答未信者这些问题？
看感动而行!我没有能力及精力向每个人做同样的事。上帝也没将重担放在我身上，使人得救的是福音而不是这些证据。这一切都只能算是预工，跟本不能使人真正得救。
对某些人，的确是不答比答更好，免得将圣物给猪。
但对另外一些人，彼得的教导是 "有人问你们心中盼望的缘由、就要常作准备、以温柔敬畏的心回答各人．" 或许上帝使他们回转，可以得救。
Posted by 学而行 at 2011年09月13日 16:02
1.上帝为何让世界有这么多而不解救？
上帝准许发生在人身上的苦难都有他的旨意，苦难对不同的人有不同的意义、该意义有时人不得而知。
有时，上帝会因为他的良善而解救人。当不解救时却是有更好的计划而并不遗反他的良善。这是因上帝不变的主权、他的智慧、慈爱及公义而决定的。
苦难有分
(I)上帝主动降下、
(II)上帝被动下或任由人或容让人自找、自制苦难。为的是上帝的旨意成全。
(III)别人的过犯引起的
主动降下苦难是上帝对某些人、民族、团体的刑罚，这是他们应受的！。
对基督徒来说有时受苦是上帝出于爱的管教。所受的当时觉得苦不可言，之后却由心的感谢上帝。
而对于不信者，他们却有可能因苦难而越来越恨上帝。
对于上帝所预定，将会得救的不信者，苦难有可能成为上帝吸引他们注意的工具。
简单来说，人间有苦难是因为人犯了罪;但如果所有人都没有犯过罪，人间就不会有苦难。(基督徒称这为罪的入世)
但不能说所有苦难都是因你犯了罪，也可能是别人的过犯引起的。我们虽然未必尽然明白知道某次苦难的原因，却知道是上帝的主权。
只能说，是的，父啊！你的美意本是如此。耶和华在他一切所行的、无不公义．在他一切所作的、都有慈爱。(诗篇 145:17)
另外，上帝终于会解救一切的苦难，那就是末世后的新天新地，给爱上帝的人的地方!那里没有苦难了!
Posted by 学而行 at 2011年09月13日 16:07
1.上帝为何让世界有这么多苦难而不解救？
2.不信耶稣的其他宗教信徒都会下地狱？这样合理吗？
3.自由意志选择信耶稣？那没听过福音就死的人，哪来机会选择？
4.你们所信的，证据何在？因为人人都有他所谓的证据，而且彼此矛盾。
因为太小阅读圣经… 所以惟有用有限的脑袋去回答…
1.“苦难”乃人的价值观… 属好属坏都是用人的标准去定性。我们相信神有衪的计划… 更何况人最终极的“苦难”的只是死吧… 但我们相信肉身的死亡只是永生的开始呢…(就好像Online Game 中的 Newbie Zone[新手区], 在新手区内受苦、什至死掉根本没什么大不了… 因为真正的Game是在之后呢)
2,3,4 都不太识答… 哈哈哈
Posted by Willi at 2011年09月13日 16:14
综合回应一下。
一、关于影片中天主教得救与否那一段对话，我已经修改了。
谢谢大家更正。
原翻译：那还有天主教徒，他们不也是重生得救了的，对吗？
更正后：那还有天主教徒，他们也没有重生得救，对吗？
二、关于各问题的回答，大家都观念很清楚，回答得很棒。
不过，我要提醒一些重点。
这些重点，有时大家可能不太注意到，或是没有特别清楚。
1.对未信者与已信者的回答
我们有没有注意到，这个影片，是基督徒对‘未信者’的对话？还是对‘已信者’的对话？
请大家千万要注意，对于未信者的回答，与对于已信者的回答，二者是有差异的。
主要是未信者尚未蒙圣灵重生，他们根本无力理解、或是接受一些较复杂的真理（好比上帝主权、预定论观念）。
也就是说，对未信者回答时，要尽量记住：
他们很多观念，本来就无法理解，我们必须迁就他们的理解能力，用更简单的讲述内容来回答。
我举个例子好了：
一个五岁的小孩子问你“小孩是怎样生出来的？”、“为什么妈妈会大肚子怀孕？”
和一个国中生、大学生、医学系学生，问你同样的问题，你的回答会一样吗？
我们当然要‘做正确的回答’，
但是，正确的回答是必须考虑‘删减某些内容’，以免自讨苦吃的！
你去对五岁小朋友讲性行为怀孕？
这是自讨苦吃，因为他会更疑惑，会问更多问题，导致你单单在性行为议题上就讲不完。
这就带进第二个重要观念了：
2.不合适随便对未信者讲述预定论
我不是说预定论是错误、也不是说不需讲述广义的预定论（上帝主权）观念，、也不是说不能讲述很简单的狭义预定论（拣选），
我说的是：
除非你有把握能‘在短时间’让对方正确理解预定论，否则，请不要自讨苦吃！
因为，讲不清楚时，会让对方更误解预定论内容。
我举个例子：
我们对未信者讲‘拣选’，那未信者一定会问更多问题：
那没蒙拣选的呢？拣选预定和自由意志如何调和？没蒙拣选而不信的有罪吗？、、、
结果，你有办法在短时间内答得完、答得清楚吗？
发问：适合对未信者讲积极拣选、消极遗弃吗？
其实，用TULIP（加尔文主义五要点）的第一点：
‘全然的堕落’，
用这教义就够了！紧紧抓住这教义！从这教义出发来解答！
因为，这教义就是在讲‘罪’。
福音核心是什么？
就是——罪-十字架-因信称义。
我在讲什么？
我讲的就是：
不要随便对未信者讲‘拣选’，要讲‘罪’！
事实上，很多时候，根本不用讲‘拣选’，就已经可以对未信者做出正确回答了！
这带来另一个重点：
3.完全无罪的人，才能上天堂。犯一个罪和一百个罪的人，都只能下地狱。
诚实的人，自己会知道，自己是有罪的人。
已经有弟兄注意到诉诸‘良心’，来带入罪的观念了，这是很正确的方式。
事实上，要讲述罪，有很多切入点，大家可以自由发挥。
但是，讲述‘良心’，本来就是带入罪的观念一个很重要的领域。
然而，大家似乎都不太注意到‘上天堂的条件’。
当然，基督徒会说‘信耶稣才能上天堂’，这没有问题。
问题出在哪里？
出在‘为何’信耶稣才能上天堂？
我们若没对未信者讲清楚这个‘为何’，未信者是无法正确认识福音核心的。
为何？
就是因为‘人有罪’。
那为何人有罪，就不能上天堂？
因为天堂里不能有任何一点点的罪存在！
请大家要记住这观念，加强这观念的论述！
基督教与慈济、陈进兴、陈树菊 （请阅读陈进兴陈树菊部分）
先补充到这里。
大家可以继续写答案，也可以重新写答案。
我会继续注意大家的回答，适时出来补充与提醒。
我再讲一次：
大家观念都很不错，都相当清楚。
但请注意：
1.对象是谁？已信者还是未信者？
2.要讲出哪些内容？哪些要舍弃不讲？
Posted by 小小羊 at 2011年09月13日 18:53
一点分享,若有地方说错了,请指正.
1.上帝为何让世界有这么多苦难而不解救？
上帝并非苦难的源头,苦难的源头乃是罪渗入了世界,所以这世界有苦难,痛苦和死亡.为了解决人类罪的问题,上帝差派了祂的儿子耶稣基督来到我们中间为我们世上每一个人的罪被钉死在十字架上,并且已从死里复活了,谁只要相信接受耶稣作他的救主,谁便可白白得蒙赦罪和永生,圣灵会重生他使他得到新生命并住在他里面,从此他永蒙神保守不会失去救恩.所以上帝并非对苦难坐视不理,相反祂已做了很多.
基督徒在世上有苦难,是因为上帝要借着苦难叫基督徒成长,经历过苦难的人通常会更懂得怜悯不幸的人,苦难是成长的养份,另外也可以叫人在苦难中经历神的帮助和同在,人的尽头就是神的开头.
2.不信耶稣的其他宗教信徒都会下地狱？这样合理吗？
合理.全人类的本性本来就是犯罪和对抗神,其他宗教信徒和不信者要下地狱是因为自己所犯的罪得罪了神;基督徒不用下地狱是因为主耶稣已代替他们受罚,而他们也接受了主耶稣这拯救.
3.自由意志选择信耶稣？那没听过福音就死的人，哪来机会选择？
人能够信耶稣完全是因为上帝拣选了他.上帝拣选了谁,谁便会得救;上帝没有拣选谁,谁便不得救.
4.你们所信的，证据何在？因为人人都有他所谓的证据，而且彼此矛盾。
每个基督徒都个别有自己的经历(也可以没有或自己没察觉),所以个别经历都不是福音信仰的可靠证明.最可靠的证据是圣经,圣经是上帝所写的,里面的预言先后应验,考古也证明圣经内容准确,对人性本恶和神的拯救也写得很清楚.所以想对不信者说,如果真的有一位神,祂不是应该完全圣洁,公义和慈爱吗?因祂圣洁祂不是应该不能容忍一丁点罪吗? 祂不是应该完全有权自己去决定怎样行和决定拯救谁吗?(别忘了祂是神!!!) 只要谦虚学习寻求圣经的真理,便会找到证据,因为神应许寻求便寻得着.
Posted by 格外软弱的人 at 2011年09月13日 20:00
继续补充。
关于灾难、天灾人祸部分，大家都有抓住一些重点，但还不是很完整，
所以我做详细一些的解说。
战争、瘟疫、种族屠杀、地震、海啸‧‧‧这些天灾人祸，是因为‘罪’的问题而来。
也就是说，没有罪，就没有天灾人祸。
这观念，大家都有了，这很棒。
但是，请注意我接下来要讲的：
1.罪的‘直接后果’与‘间接后果’，二者不太一样。
丈夫去找妓女，得了性病，这是罪的‘直接后果’。
这性病传染给妻子，又传染给胎儿，这是罪的‘间接后果’。
对于丈夫得性病，我们讲‘罪’没有问题。
对于妻子、婴儿得性病，我们讲‘罪’，会很古怪，甚至非常不得体。
2.罪入了世界，不是只有‘人犯罪’的问题，还包括‘环境也被罪破坏’的问题
人破坏自然，这是人类犯罪。
问题是，就算没有人破坏自然，自然界可不可以因为天灾而发生灾变，导致人受到灾难？
当然可以！
没有人类污染的地方，就不会有地震？就没有土石流？人走路过去就不会被石头砸死？
伊甸园的石头不会砸死人，但罪入世界之后的自然界石头开始会砸死人了。
假使对于天灾人祸一直讲‘人犯罪’，却忽略‘罪入了世界，导致自然界变化’这部分，我们讲的，就很容易漏洞百出，未信者很容易驳倒我们。
3.上帝、魔鬼、人、自然界
请不要将天灾人祸的原因，轻易将魔鬼放进答案里来。
这观念非常重要！
魔鬼当然可以造成天灾人祸，但是，别忘了，圣经不轻易将魔鬼扯进来这议题里。
魔鬼降灾的能力是很有限的，是必须被上帝管控的。
圣经里，提到天灾人祸时，几乎都只提上帝与人，不提魔鬼的。
同样的，我们也不宜将天灾人祸轻易归因于人的问题。
毕竟，这种理由未必是正确理由（因为我们不是上帝），而且这种理由很容易引人反感，而且亦被驳倒。
引人反感没关系，假使讲的是正确的，引人反感无妨。
但就怕讲的是错误的，又引人反感，这就是绊倒人，我们就有祸了。
类似的还有将天灾人祸归因于上帝刑罚，也是一种很糟糕的讲述。
我就不多说了。
以上简单提醒关于天灾人祸部分，我们讲述时一定要注意，并且要小心之处。
否则，不仅讲错，还很容易绊倒未信者。
另外讲述一个很重要的观念：
不要将‘罪’和‘魔鬼’二者化成等号。
这是很常见的基督徒说法，但却是严重错误！
人犯罪，是‘出于自己’！
魔鬼当然可以引诱、捣蛋，但是，‘人’自己才是犯罪的主因。
天灾人祸也一样，不能将灾难和魔鬼划上等号。
很多灾难，是上帝施展积极预定，主动降灾的。
也很多灾难，是上帝施展消极预定，任凭人犯罪而导致灾难的。
天灾人祸，就是出于上帝的刑罚？（简易版）
人会犯罪，都是因为魔鬼害的？
以上这些区分，有很大差距，我们对此一定要有认识，否则，很容易产生过度简化的严重后果。
假使弟兄姊妹观念不清，甚至观念错误的，一定要建立清楚，甚至必须改正过来。
Posted by 小小羊 at 2011年09月13日 22:48
对话中呈现出那位外貌看似敬虔其实无知的基督徒并不懂圣经预定论，这部分好像大家都有看出来，其它问题的解答上面教导也差不多完整了，所以我想借机会提出另一层思考〜一个关于这类影片衍生的一种社会现象〜
近来看过几部片子，都很巧的在演宗教狂热者(尤其喜欢设定是基督徒)不幸导致别人陷入悲剧的戏（看过本片简介也属这类型），影片介绍常会称宗教狂热者为“基本教义派”“原教旨主义者”，加上前阵子挪威杀人魔媒体也擅自称他为“基本教义派”，这名称如今又几乎等同于“恐怖分子”了，这对真正敬虔的人来说，颇不公平〜
人们会在意识形态上排挤信仰严谨的信徒，且不止是世界会给信仰严谨的信徒贴标签，就连教会里面那些自己信仰不认真追求、连法利赛人的义都比不上的人，别人严谨也会被他们戏称为“法利赛人”“基本教义派”，然而电影演得那些所谓“基本教义派”却常是搞不清楚“基本教义”的人，挪威那个杀人魔也是大大违反流无辜人血的基本教义，可是媒体却偏偏要称这种负面典型为“基本教义派”来丑化信仰严谨的人，这种社会现象的扩大另人忧心…这代表我们以后要认真传讲真理的挑战会越来越大了〜
Posted by 思佳 at 2011年09月14日 01:50
我想大家回答的都很好,但从小到大考试考怕了
所以就不逐条作答了
我只想分享个人的"实战经验"
这位非信者一开始在抱怨神的残酷
小小羊兄已经解释过这些地上苦难的来源了
头脑清楚基督徒在这关一该没什么问题
其实非信者在埋怨"没有信耶稣就下地狱" 这种"不公平"的情况下
我认为让对方看到"自己的问题"其实比解释这些道理还重要
人最核心的问题还是"罪"的问题
罪造成了自我
这是我朋友建议的一个从"守方" 转到"攻击"方的一个例子
是经过实战的
当非信者攻击"公平" 或是开始提到攻击其他基督信仰的一切时
我到开始反问他:你觉得"宾拉登"该下地狱吗？
非信者回答：他那么可恶，当然要…
我又问他：那你觉得"雷锋"会上天堂吗？
非信者回答：那当然，他做那么多善事，一定会上天堂的。("好人"跟"坏人" 可以自己换 因为这是我跟大陆人的对话，所以用了一个雷锋)
我再问他：宾拉登那么可恶，可是很多追随他的人或是受过他好处得一定觉得他可以上天堂阿？雷锋那么好,你们觉得他肯定会上天堂的，但有受过他欺负的人，可能在心理觉得他该下地狱.那你觉得呢？
非信者回答：那肯定是比较多人认为会下地狱的会下地狱啊！比较多人觉得会上天堂的就会上天堂。
我就笑着回答:没想到你还真民主，所以上天堂跟下地狱是投票决定的？(他渐渐的走入我默认的题目当中）
我又反问他：那你有没有想过你自己呢？会比较多人投你上天堂还是下地狱啊？这样子投宾拉登的比较多的话，他就上天堂，跟你想的不一样了？这不是不可能欧。回教徒很多的耶！
非信者回答：…..(开始回答不出来的）
我在发问：如果上天堂这一件事没有一定的标准的话/相对的，那不就很可怕？难道这个这么重要的事情没有一定的标准？
非信者回答：也是耶…
我就开始切入正题，这个时候可以讲的东西就很多了
因为他原本一直以他自己的想法来看待这些事，经过了这几个问题的沈淀之后他发现他自己也很矛盾，没办法理直气壮了）
比较能够听你说
对于"基督徒"，我也觉得不容易跟他们谈，背后问题好像也差不多- 被自我蒙蔽了
或许大家也可以分享分享劝"基督徒"归正的经验
我喜欢小小羊的园地，小小羊问了很多问题，也用很多例子让我们思考
所以在这边学了很多的东西！
Posted by w77 at 2011年09月14日 04:45
思佳
我本身是电影爱好者，我也与你有同一样的担忧。
太多人不能分别电影对白 与 圣经真理了。
一些打正旗号讲信仰的电影，就算出问题，也算是好处理了 (不是容易处理)。因为还有讨论的空间。但一些潜言默化的电影，就真是非常影响信徒。
对现在的电影及音乐事业来说，宗教提材是一条很好的财路。
有人真心用电影及音乐，作为推动福音工作，但也有人只想发财。
有些电影制作人会说自己是基督徒，自己是什么什么信仰，自己是什么派别。
可能也只是为收宣传之较。
任可电影、音乐、文学作品，也只是人的创作，是人的产物。
神留给我们只有圣经。
S
Posted by S at 2011年09月16日 10:36
‘那些所谓“基本教义派”却常是搞不清楚“基本教义”的人’
确实如此！
基本上，‘基本教义派’已经是个被污名化的名词，
不是一种中性的词汇，而是负面词汇了。
基本教义派，已经和‘十字军’之类恐怖主义、残暴、攻击性强、不可理喻、丧失理智、反智、、、连结在一起。
但其实，不管什么宗教，这类负面的所谓“基本教义派”，都是最不了解该宗教教义、滥用乱用该宗教教义的人。
以回教而言，回教教义并非那种采用恐怖主义去攻击人的教义。
当初十字军东征时代，回教的萨拉丁，对待基督教阵营的民众与军人的仁慈程度，还比很多十字军阵营的将军国王好上千百万倍。
坚守教义，不表示就是恐怖攻击主义，更不表示就是食古不化、无法理喻。
然而，随着末世的加深，世界与社会只会越来越混乱，
持守真理、坚守教义，只会越来越艰难：
一面被妥协于世俗的教会拒绝，一面被基本教义派的污名化所排斥。
基督徒真的只能努力尽本分，不被动摇，继续坚持信仰，并且奉公守法，行出好行为，成为亮光，使攻击者无法在我们行为上找到借口。
‘你们在外邦人中，应当品行端正，叫那些毁谤你们是作恶的，因看见你们的好行为，便在鉴察（或作：眷顾）的日子归荣耀给神’（彼前2：12）
至于用基督教来敛财，唉！这种事只会越来越多。
我们真的必须有智慧，小心分辨、谨慎判断，不要轻信盲信。
我自己只要遇到人家要来对我推销东西，然后拿出他是基督徒、他是长老、、这类头衔的，都会保持小心警戒。
假使你的东西好，你不用对我说你是基督徒；
假使你东西不好，我也不会因为你是基督徒就买你的东西。
至于电影、音乐、、、这类，以神之名，神功护体的，那就更多了。
标明是“福音”、“基督教”的，未必就是好作品，真福音；
没标明“福音”、“基督教”的，有时里面就是在讲真福音。
日本已故作家三浦绫子所写的‘冰点’一书，没有标明是福音、基督教，但是里面就是表达强烈的基督教观念：罪、赦免、、、。
反而一大堆所谓的基督教敬拜赞美歌曲，对罪的观念超级偏差、甚至绝口不提。
为主赢得世界？还是被世界同化？
‘他们以敬虔为得利的门路’（提前6：5）
‘愚蒙人是话都信；通达人步步谨慎’（箴14：15）
我们支持好的传扬基督教信仰的作品，
但是，我们绝对要当智慧人，不轻易被人欺哄。
Posted by 小小羊 at 2011年09月16日 16:37
思佳姊妹所描述的电影内容，令我想到瑞秋怀兹近几年主演的某部以A开头的英文单字为名电影，请问思佳姊妹会不会真的就是在讲这一部电影呢？
我认为这部电影就是在宗教狂热方面攻击的很猛烈的电影，但是电影本身并没有公正的看待真正追寻真理的基督徒与宗教狂热者的差别。而我也回想起我尚在慕道的期间，对基督教的历史十分感兴趣，只是在坊间找到的讲基督教历史的书，往往看到的是血腥与暴力，因此跌倒的很深很深。直到认识真正站在真道上，那种充充满满有恩典有真理的基督徒才得到安慰，实在很感谢主。
那之后开始思考，这些历史书籍或电影的动机是为了什么？
因为这些东西明显将有些事情忽略了，忽略掉有重要意义事物的事实，实在是不完整的事实。
Posted by 风篱笆 at 2011年09月16日 18:35
大家好，我是 S。
相信大家在神学方面，也会答得很详细了。(我还未开始看见大家的回应。)
看了这段片，我想尝试以第一身的方式，向未信者对谈。因为看完片中这基督徒，这样传福音真是有太多不行的地方了。(特别是应对那些，对基督教带有反感的未信者。)
以下我会以对白方式回应:
基督徒： 为什么您如此生气？ 神那里得罪了您？您看看祂所创造的世界中一切美好的事。
S- 我会这样说:“你为什么如此生气? 愿意与我说说码?” (基督徒所说的方式，我认为过早把自己与未信者定了一种对立的位置。
对于带有敌意或对基督教有所反感的未信者，我们应小心这种说话表达。)
非基督徒： 战争、瘟疫、种族屠杀、地震、海啸‧‧‧
基督徒：（这时基督徒显出不悦的样子，然后摸玩手中的结他）
S- 基督徒应耐心聆听对方的发问。(雅 1:19 我亲爱的弟兄们、这是你们所知道的．但你们各人要快快的听、慢慢的说、慢慢的动怒)
非基督徒：在这些后，人受尽一切的苦，您们的 神又为我们做了什么？祂只是把我们大多数的人都送去地狱。
基督徒： 当您重生得救以后便是例外的了
S- 我会这样说: “是的，世上有苦难，但苦难可以让我们成长。就像我们有"痛" 的感觉一样，我们不想有"痛"的感觉，但正正"痛" 这感觉却帮助我们知道，身体上遇到了那些危险。
没有苦难的世界，就如没有知痛的人一样。可能你会说上帝见死不求，但其实，上帝与我们一样同哭，同伤痛的。因为祂爱我们地上每一个。痛苦不是永远的，痛苦有一日是会过去的。
就算没有 战争、瘟疫、种族屠杀、地震、海啸‧‧‧，人也必有一死，对吗? 但上帝给我们主耶稣基督，作们我们的救主，为我们死，赦免我们的罪，给我们永生。”
非基督徒： 对（不信的微笑态度），又是这些基督徒的胡说八道术语。
基督徒：您需要接受耶稣作为您个人的救主，这样就可以有资格（有资格在片中应该是指得救不用去地狱，而是去乐园）
S- 对于非基督徒的不接受态度，我不认同做法。我认为不需要立刻以说话回应。而基督徒所说的话，让未信者听起来，有两方面的负面感受。
第一，那句 "这样就可以有资格"，让人听进去，觉得"基督徒才资格"，"非基督徒就没有资格"。让未信者错觉，基督徒高人一等。 (如果把罪人这原素加进去，说明大家也同是罪人，会让非基督徒，听起来容易接受一些。)
第二，"您需要接受耶稣作为您个人的救主" 语句带有命令性，让未信者觉得，我不得救是我自己做成，因为我没有选择这个耶稣。像是自己主动放弃这资格一样。
当然，语句上还有神学上 神预定，神拣选的错唔在当中。但也不需要对非基督徒，说这些极深的神学理论。就单单以上由基督徒所说的话，以足够加深非基督徒的不信了。
非基督徒：ＯＫ（好的），所以那些其他教的，例如印度教徒、回教徒、无神论者、佛教徒全都要死了，是吗？
基督徒：他们必需接纳耶稣基督
S- 我会这样说: “这世上有很多很多的宗教，很多人也认为信那一个也行的，因为所有宗教也道人向善。每一个宗教也教人怎去做人。
怎去做一个好人。不过，那一个宗教有给人能力去行出来呢? 我相信只有耶稣基督才让人真正活出圣洁。也只有靠着耶稣基督，人才能得拯救。”
非基督徒：那还有天主教徒，他们也没有重生得救，对吗？
基督徒：（这时，该基督徒沉默了一下，一时语塞，无言以对）对‧‧‧
S- 我会这样说: “我不能说他们没有重生得救，我只能说他们的信仰有所偏差。”
非基督徒：您该心想想，这真是有够疯狂。
基督徒：不，这并不是疯狂，神给我们自由去选择信与不信。否则我们就会像木偶一样‧‧‧（他又语塞了一下）‧‧‧人生会‧‧‧人生便会（这时他看了看他工作中的妻子）h‧‧‧失去所有的意义。
（突然，这基督徒很沉不住气，很凶的回答以下这句话）这就是永生的美好之处！因为人人都可以去天堂或者地狱！
（然后一本正经的说）人人都有机会得救，在乎您的选择。
S- 我不认同基督徒的做法。而且基督徒所说的让未信者听起来，再次有两方面负面的感受。
第一，基督徒的人生才有价值，我们这些不信者就没有价值。让人再次落在基督徒高人一等的感受当中。
第二，信主为的是得永生，(我过去见很多未信者，很不喜欢基督徒。为什么呢? 因为觉得基督徒是自私的人，是计算的人。他们信主只是为了得永生。)
永生是所有人不配得的，信主为的也不单单是永生，信主为的是回归于神，靠着耶稣基督，与神再次建立原初的关系。
我们对未信者，应讲出大家同是罪人，大家同等的地位，大家同样不配，再由这同等的位置，去说出上帝白白的救恩。
我会这样说: “其实我们大家一样同是罪人，没有一个是好的。没有一个是应得拯救的。所以耶稣基督救恩，是白白的给我们。”
非基督徒：我不是在说笑。例如一个在中国的小孩被车撞死而从来又没听过这个“得救交易”，他那里来选择？
基督徒：所以我们就更应该加紧传福音给所有人去拯救他们
S- 我会这样说: “我不知那个小孩能不能得救，但我相信上帝会安人的良心，有公正的审判。”
（非基督徒听到这句马上冷笑了一下）（该名基督徒也显出不爽的表情）
非基督徒：我很抱歉，我不是有意取笑您，我只是觉得这样的信仰难以置信。我意思是指，您们怎么如此百分百肯定和信服，
好像您们十分清楚谁是 神，和十分清楚祂想您们如何去敬拜他。而这些所有的，您们连一点根据证明都没有。
（这时那位基督徒很不安的装在笑，发出笑声）
非基督徒：回看历史中发生那么多所谓的圣战，在没有证据和理性，大家除了互相战争也说服不了谁。
基督徒：您看，我在很多事物都看见 神和我信仰的证据。（又在不停看他的妻子）
S- 我会不急着回应，让未信者说下去。
非基督徒：所以他们也是这样子说，总有一天，有一个人以为自己听到 神对他说话，叫他取得大杀伤力的武器，然后便一切都太迟了。
到那时候才终于想到要自我提问，为什么经历了几千年生灵涂炭我们都不去尝试扬弃这些疯狂的“信仰”，以免被这些信仰杀掉
（或解作摧毁）我们？
S- 我会这样说: “历史上真是有很多圣战，圣经也有说，在没后的日子，民要攻打民、国要攻打国。这因为这个世界也落在罪的污染中。
人的私欲生出各样的罪恶。而主耶稣基督才能帮助人脱离罪的珈锁，也只有主耶稣才能让人学懂爱。
你看！这个大自然有秩有序。这个世界的创造不是一件偶然的事。当中有着一位设计者，我相信那位就是上帝。我们不能用那有限的理性，去完全理解无限的上帝。
更无法去用科学证据，去証明那超越一切的上帝。但我们确信祂的存在。”
基督徒：您要知道，或者我只是从我的观点与角度出发和您有不同。
非基督徒：那又是什么样的观点与角度？
S- 我会这样说: “或许此刻你未能相信祂，但主耶稣爱你。”
Posted by S at 2011年09月19日 08:50
Ｓ弟兄引用的这段经文“我亲爱的弟兄们、这是你们所知道的．但你们各人要快快的听、慢慢的说、慢慢的动怒（雅各书１：１９）”及当中的回复都是我们所值得学习的，很多时会忽略了回应的动机原意，是希望让不明白的人得着明白，让对方有更多思想自己的罪与归回 神？还是只想比武，把对方说下去？
传福音？还是比武？
Ｓ弟兄用的的方式是解释我们的信仰给予未信者知道，并不是以高人一等的心态来强调自己是义者，然后不信就会给比下去，受苦也是应该等等的错误观点论说。
感谢Ｓ弟兄在这里回复同时提醒了我们要谦卑温柔的心作回应。
Posted by 中里遥 at 2011年09月19日 13:38
不好意思,我也试着写写看,练习表达
若想法观念不对的地方请指正.谢谢!
1.上帝为何让世界有这么多苦难而不解救？
不知道
我只知道上帝是掌管世界万有，可让月阴晴圆缺.海水翻腾…
让一切发生的理由有上帝安排，
人只是受造物,未必要给予理由答案…一一向人类解释报告
除此以上,人有灾祸还有是来自人类始祖与上帝关系断裂-罪的产生
[详细记载可见圣经创世记:…地必为你(亚当)缘故受咒诅:你必终身劳苦…]
所以因人有"罪"世界有了苦难，至于上帝解不解救，那就是上帝的恩惠(旨意)
2.不信耶稣的其他宗教信徒都会下地狱？这样合理吗？
圣经:[除祂以外，别无拯救，
因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。]
没什么合理与不合理,就好像"生病吃对药才有疗效"
人与上帝的关系断裂，耶稣就好像"唯一"可以联系人与上帝之间鸿沟的桥梁
(所以圣经也记着耶稣为我们罪人，成为与上帝的中保，成为代罪羔羊)
3.自由意志选择信耶稣？那没听过福音就死的人，哪来机会选择？
上帝是全知全能的神，我们内心会做什么选择祂知道
若一个人一生都没有机会听到福音，那也是上帝旨意安排
那他死后会去哪里，那就交给上帝安排.上帝有祂的决定
4.你们所信的，证据何在？因为人人都有他所谓的证据，而且彼此矛盾。
我们的证据是来自圣经
至于会不会有矛盾?在于判断的信心
这就是上帝给我们的信心考验
(圣经上有记载一个名为多马的耶稣门徒，要眼见为凭…
耶稣对他说：你因看见了我才信；那没有看见就信的有福了。)
Posted by flyboy at 2011年09月22日 02:51
这个世界会这么恐怖
其实也是人自己搞出来的
如果我们现在完全照着圣经上面的所写的生活方式来生活
这个世界大概就不会这样了～～
非基督徒常常断章取义乱解释圣经
是谁给他们有独立的思考能力？？？
答案世上帝
虽然本人我圣经读得不多
但至少我觉得圣经上所写的完全是对的
Posted by 大猫猫 at 2011年09月22日 05:04
我们的证据是来自圣经
至于会不会有矛盾?在于判断的信心
这就是上帝给我们的信心考验
答：
这段话要很小心！因为观念不是很正确，所以我做比较详细的说明。
圣经会不会矛盾，这有两种层面：
1.客观的事实与逻辑
这部分，是根本不需要有信心，单单靠事实与逻辑，就可以确认的。
也就是说，即使是未信者，面对圣经，他们就算没有信心，也可以单纯进行事实与逻辑的判断。
事实上，有很多人，一开始就是抱持怀疑的眼光去读圣经，认真研究查考之后，发现他们不能不承认圣经是不矛盾，所以后来信主的。
2.上帝给的智慧与信心
当然，任何人能信主、能相信圣经，也确实是来自上帝给的得救方面的信。
因为，没有得救方面的信心，就算这人承认圣经是不矛盾的，他们也不会信。
并且面对圣经里的某些合逻辑的解释，他们也常不会信。
其实，这和‘人的本分’与‘神的主权’观念，又有异曲同工之妙了。
类似的情形还有很多，好比：
‘圣经合乎真科学’与‘上帝给的信心’；
‘圣经就是真理’与‘上帝给的信心’。
我们千万不要以为‘圣经不矛盾’是一种信心的考验，没那回事！
圣经不矛盾，本身就是一种经得起理性与逻辑检验的客观事实。
正因为那是客观事实，所以不信者不容狡辩！也没有借口不信！
没错，他们可以硬将圣经很多东西解释成‘矛盾’，
但问题是，我们也可以很合理很合逻辑将圣经解释成‘不矛盾’。
要选择接受哪种解释，确实是个人自由，也与信心有关。
但问题是，明明就可以接受不矛盾的解释法，但却不愿意接受，
这就表示刻意漠视客观的事实与逻辑，硬采取另一种矛盾的解法。
真正客观的未信者，是必须同时将这两种解释放在心里，反复思想，而不能硬将一切合逻辑不矛盾的解释全部排除在外的。
事实上，这正是为数众多的未信者所走的路：
一点都不客观！非常主观！只选择他们要接受的，却拒绝我们提出的合理合逻辑的解释。
我曾对一位朋友传福音，她自己承认，我讲的很有道理，但她就是无法信。
这才是真正诚实的未信者：
承认基督教说的合理、合逻辑，只是他们自己不信而已。
偏偏，多数未信者却不是这样诚实，反而拒绝承认基督教合理合逻辑的说法，然后拼命用基督教矛盾的说法来攻击基督教。
他们根本就是漠视事实与逻辑，否认自己的不信，然后宣称自己站在客观的角度来衡量事情。
其实，任何不愿信耶稣的人，他们面对各种信仰议题，到后来，几乎都会呈现出自己的矛盾，还有自己的根源就是‘不信’。
Posted by 小小羊 at 2011年09月22日 16:36
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