发问：1.要叫未信者一起谢饭祷告吗？2.教会可以办活动来传福音吗？
问题：
1. 吃饭时的谢饭祷告，应该叫未信者和我们一起祷告吗？
2. 教会办很多活动，吸引人来传福音，可以吗？
1.我们吃饭时有感恩祷告，问题是我们应该叫未信者和我们一起祷告(但他们不明白祷告的意思/没有感谢之心)，还是任由他们不祷告呢？
答：
我们本来就是吃饭祷告我们自己的。
为什么会发生叫不信者和我们一起谢饭祷告的情形？又不是聚会，不是吗？
当然，假使有合适的场合，我们柔性邀请对方一起做谢饭前祷告，而且要有人开口讲述祷告内容，那倒是无妨。
否则，吃饭前要求未信者也要谢饭祷告，那真的有点莫名其妙。
2.教会用活动去传福音，例如举办很多的活动，吸引人回来教会玩（最终目的是带人进教会），请问这种行为正统吗？这种行为诚实吗？
答：
这属于福音‘预工’，并无不可。
预工：松土工作，如：各种活动、聚餐、音乐会、读书会、课辅、社会救助、、、、。
正工：真正传福音，告诉对方人有罪、要信耶稣才能得救。如：布道会、讲道呼吁信主、、
后工：跟进栽培造就。如：教导、主日学、、、。
采用预工是很好的，只是千万不要以为‘预工’和‘后工’就是‘传福音正工’，那就可以了。
因为有很多人已经误会，以为单单做到预工就是在正工，但那差远了。
不过，话又说回来，有种情形就很不好：
有些聚会内容是强烈福音性的，像一些‘福音性很强’的夏令会（不是福音性很弱的），然后邀请朋友去，但却欺骗朋友，让朋友以为那只是纯粹玩乐性的活动，结果去了之后，朋友才发现上当了。
这样的行为，会严重绊倒人，使未信者唾弃基督教，我们不可不慎。
3.认识了归正神学后，令我感到很寂寞，因为我发觉极大部份的基督徒都信了不纯正的福音或跟随了世俗教会的一套，例如很多信徒只因为基督的爱而信，不是因为罪~~我被其他人指为偏激呢。
答：
这是很常见的。
不要放在心上。
走窄路的人本来就少，不会太多。
真正愿意走窄路的基督徒多不多？自己可以观察便知。
4.可以介绍多点清教徒吗?我很喜欢他们呢
答：
因为他们的东西很无聊，我在园地尽量会将无聊的东西变成比较有聊一些，所以不太多介绍他们。
然而，虽然我们园地不常介绍个别的清教徒，但他们的观念，倒是常常被园地提起。
小小羊
引用康来昌牧师文章中的一段话：
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=5&msgno=49
‘神赐“理性之光”（自然法），度属世的日子，明白“善有善报、恶有恶报”的道理（但自己不遵行，却要别人遵行），他们没有“恩典之光”，想不到神会因耶稣的工作称相信的罪人为义。蒙恩的人，蒙赐恩典之光，以致会欣喜的发现，公义的神，竟然怜悯罪人；但他们多半没有（有的信徒有）“荣耀之光”，无法想像神会预定人下地狱（参约12:40-41）。荣耀之光只有在天上时人人都有。’
我之前也跟原提问者有相同的感受，
觉得现在很多的教会跟外面的联谊性质社团实在没啥两样，
但唐崇荣牧师说过，
有些人看起来跟你很像，说话谈吐也很对盘，但他并不是你的兄弟；
有些人看起来也许奇形怪状，抽菸、喝酒、嚼槟榔样样都来，
但他身上流着跟你一样的血，有着跟你一样的DNA，
他就是你的兄弟。
我现在是抱持着这样的看法在看待这些弟兄姐妹的，
如同《丢人现眼的福音派》一书中提到的，
对于真理不清楚的人当中，
仍然有高达80%以上是愿意接受正确教导的，
所以尽力在这个园地努力充实自己的观念，
等到行之有余时，
才能对这些弟兄姐妹作出正确的教导，
一点浅见分享，谢谢～
Posted by 496540666 at 2011年10月22日 13:36
有些聚会内容是强烈福音性的，像一些‘福音性很强’的夏令会（不是福音性很弱的），然后邀请朋友去，但却欺骗朋友，让朋友以为那只是纯粹玩乐性的活动，结果去了之后，朋友才发现上当了。
这样的行为，会严重绊倒人，使未信者唾弃基督教，我们不可不慎。
…………….
想起高中时代参加某英语教学机构举办的英语营~
从表面上看,完全是个以学习英语为目的的夏令营,
去了以后才知道有小组分享(组长会不断分享圣经道理,附带解释一下相关英语名词)…
每天晚上有见证、布道、呼召,
其实我们几个一起去的同学听了都有感动,也都有冲动想举手上台,
但可能因为都是完全没听过福音的未信者吧,
结果是在台下彼此握着手说:不行,不能被洗脑了!!
因为是出于自愿参加的,不是因为谁的鼓吹,
对于传福音的部分,虽然有点质疑,倒是没有太大的反感~
多年后,当我在遇到困难时想寻求上帝,
应该也和当时在营会中领受的不无关系~
一切感谢上帝带领!!
反观后来在教会中看到的营会,
明确以福音为目标,属于‘福音性很强’的夏令营,
参加者几乎都是已信主的小孩,
结果三天两夜的时间,几乎都在唱诗歌、玩游戏,
真正传讲圣经、信息的时间不到三个小时,
把可以做正工、后工的机会变成只做预工,
真的很可惜~
Posted by 多加 at 2011年10月22日 16:59
我到是有一个问题也想了一阵子了
可是想不出答案
邀 "慕道友" 主日来教会唱一起参加主日崇拜
跟我们一起唱诗歌敬拜神
我觉得怪怪的,他们又不认识神
然后圣经里面又提到什么样的人可以服事神
所以这些不信的一起参加主日崇拜
所以一直像不透
有一位弟兄告诉我过有教会座位是有分区的
如果离题了就把我餐删除吧！
Posted by w77 at 2011年10月23日 09:27
to w77:平安
一、(邀 "慕道友" 主日来教会唱一起参加主日崇拜 跟我们一起唱诗歌敬拜神 我觉得怪怪的,他们又不认识神)
答:之所以称为慕道友，通常就是这些朋友对于真理(道)有所渴慕，进而想更深的学习、认识我们所信的是什么。因此，邀请他们和我们一同敬拜神，我认为是没有问题的，虽然他们还不明白，但是借着这样的学习(唱诗和听道)，可以更清楚教义和真理，没有什么不好。只是无法领用圣餐，对奉献意义不明白，也暂时不需要奉献。
二、(然后圣经里面又提到什么样的人可以服事神)
答：园地中有文章曾经教导过，可以利用搜寻功能就可以找到。
希望有回答到您的问题。
我的一点小小的看法，若有不足或错误请兄姊教导。
Posted by 不配 at 2011年10月23日 13:35
不配:
谢谢您的回答
不过我可能没有讲清楚
"慕道友" 应该是如您说的"这些朋友对于真理(道)有所渴慕，进而想更深的学习、认识我们所信的是什么"的人
一般教会当中讲应该是"不信者" 微婉的讲法，或是"教会的术语"中慕道友就是不信的
所以我其实一直想不透不信者跟基督徒一起在主日敬拜神我觉得好像怪怪的？
一些教会主日会一开始有"宣召"来召聚神的子民来敬拜祂
这些人根本不信，不知道福音是什么（赦罪代赎)
怎么有能颂赞这位伟大的神呢？
过去我所在的团契曾经因为"慕道友"可不可以到台上一起献诗有些争议
赞成的人其实是希望"慕道友"有归属感，这些人才会信主(人本观念）
我的立场是反对的
"我认为事奉神是基督徒的特有的权利也是本分" 这样也不讨神的喜悦
马上有人对我说，那主日跟那些不信的一起唱诗歌难道你也要把他们赶出去吗？
用另一个例子来说
主日传奉献袋的时候，台上的主席通常会报告奉献是基督徒的权利也是本分，所以您不是基督徒就把奉献袋传过去就好了，我也听到许多非基督徒捐钱给教会，教会退回去的例子，
所以我们努力献上"无暇疵"的
虽然"诸天诉说神的荣耀"
神的荣耀不会因为敬拜祂的人不同而有增加或减少
所以我觉得不信的敬拜神也没什么问题
只是在台上献诗的本质跟在台下一起唱诗歌赞美神是否有差异？
Posted by w77 at 2011年10月24日 15:17
TO W77
只是在台上献诗的本质跟在台下一起唱诗歌赞美神是否有差异？
………………………………………….
的确是有差别的，
你可以先读小小羊这篇文章～
发问：未受洗者，可以参加教会的主日服事吗？
http://blog.roodo.com/yml/archives/16550021.html
做主圣工，标准是很严格的，
小小羊相关文章很多，以下列举两篇，回应中有很多讨论都很棒～
非传道人做教会圣工，可以领取金钱报酬吗？
http://blog.roodo.com/yml/archives/15669835.html
发问：有感动但没音乐感，可以上台服事吗？
http://blog.roodo.com/yml/archives/15306255.html
慕道友目前虽然不信，但他未来可能会信，
尤其以预定论的角度来看，这些人当中必然有已蒙上帝拣选而尚未信主者，
当年我走进教会时，也是不信，
而后在敬拜中学习敬畏神、在团契中学习相爱、在服事中学习荣耀神，
如果连走进教会这个机会都没有，
那我应该不会信主的。
“可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。”（罗10:17）
Posted by 多加 at 2011年10月24日 16:48
敬拜，是不管已信与未信，都可以参与的。
服事，是有所限制的。
只要对方不是来捣蛋的，就可以参加敬拜。
好比：未信者当然可以随时来教会做礼拜。
但是，某些敬拜的仪式与领域，未信者就不能参与。
好比：洗礼、圣餐。
他们可以旁观，但不能领取。
服事就要看状况。
有些服事，未信的慕道友参与也无妨。（好比：台下的招待）
但有些服事，未信的慕道友不得参与。（好比：台上的讲道）
摩西出埃及过红海以后，他姊姊带领第一次全人类最大的礼拜。
当时的以色列人（还包括异族的跟随者），都参与这次礼拜。
人数可能超过二百万。（男女老幼）
他们并未禁止外族人参加礼拜。
但是，外族人不得吃逾越节羔羊、不得在教会做某些领域的圣工（只有祭司、利未人才可以）。
然而，挑水、劈柴，外族人也可以做。
Posted by 小小羊 at 2011年10月24日 18:39
我们教会的作法是直接属名
对基督教有兴趣者且愿意听福音的人才可以报名
就等于过滤了一些不信的人了!!
属名就是在海报上面写
对基督教和福音有兴趣的人才可以参加出游认识彼此
免得在途中有人来乱!!
Posted by ruby at 2011年10月25日 07:25
Posted by ruby at 2011年10月24日 22:08
谢谢大家的分享
多加提到的我也想过，我的想法是
"受圣灵者才信主" 而不是"信主后才受圣灵"
所以可以把这样的情况解通
但不是所有走进教会的都会信(应该说可能会信,但我们实在不知道）
不过小小羊兄提到摩西出埃及过红海以后的大礼拜
我想问题还是回到圣工定义的标准
每个教会的标准可能都不一样
这也是要"学习" 尊重不同神学派别的想法
例如儿童主日学的"献诗",我之前聚会的教会是把这样的"合唱"放到整个主日崇拜三一颂结束后.但现在的教会就一点也不在乎，所以我看到外在的现象的就是这些父母亲很兴奋的到处拍照跟摄影,比较接近"表演"
之前大家的讨论有关钱的部份都在"付钱"的部份
那有关"收奉献"就比较少
不知道大家对"外邦人" 用金钱支持事工的看法如何？
W77
Posted by w77 at 2011年10月24日 23:03
分享 – 现代教会的传福音陷井
香港越来越多教会也高呼要成为一间“社区教会”，希望可以帮助社区的需要及在社区传福音。
这些教会对外会因应社区需要推出很多服务工作，而对内会鼓励信徒参加这些服务工作去传福音。
看起来是一件很美好的事，但在动机出现偏差时，就很容易偏离圣经，掉进传福音的陷井之中。
帮助人好不好? 好！
传福音重不重要? 重要！
那又帮人又传福音不是很好吗? 好！
那还有什么问题？
问题出于把 “帮助人”与“传福音”的动机不当地挂钩了。
圣经怎样教导我们帮助人?
帮助人的动机是什么?
圣经教导我们帮助人是不求回报，单单帮助他人的需要。
但今天很多基督徒把“传福音”变成了“帮助人”的动机。而不是把别人的需要，作为帮助人的动机。
今天很多基督徒把“传福音的机会”或“对方信主的结果”当作帮助人的“回报”、推动事工的“动力”或事工的“价值”。
我不是说事工不应有，事工不应做。请不要误解我的意思。我所指出的，是动机的归正。“帮助人”与“传福音”的动机也要归正。
有一些信徒把社区服务加上“为主而作”，“为得更多的灵魂”…. 等等的属灵口号，去提高自己所做的事奉价值，把自己无限圣化。
有一些教会把事工服务有多大的传福音果较，作为事工发展与停止的标准。没有传福音的果较，就没有生存价值。
什么时候，教会变得那么计较？ 那么有机心？
什么时侯，教会变了传销公司？
什么时侯，传福音，变成了推销福音？
事工的存活要看它的业绩。世界的业绩是 “钱”，教会的业绩是 “人数”(不是得救人数上升，是教会人数上升)。
那是什么眼光？那是什么心态？那真是先求祂的国，祂的义吗？
“帮助人”的动机是不求回报，单看他人的需要。
“传福音”的动机是叫人信主得拯救，进入“上帝的国度”。
虽然两者的对像可以是同一个人，同一时间，但动机的出发点却是不一样。
S
Posted by S at 2011年10月25日 00:37
to W77
我完全认同"受圣灵者才信主" 而不是"信主后才受圣灵"
包括当年＂突然兴起＂走进教会的念头，也是神给的～
感谢神主动积极的施行救恩，
而不是容让我成了迷途羊。
Posted by 多加 at 2011年10月25日 15:34
没有评论