约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2012年08月8日预定论与自由意志

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发问:上帝没有拣选我,所以我不能信?

问题:

向同事传福音多年,最近同事常常说:他要上帝,但上帝没有拣选他,也没有用尽各种方法打动他的心,所以他也没办法啊?

除了继续为他祷告并且告诉他也许是时候未到,我不知该如何回应他比较好?请教小小羊的看法?谢谢!

答:

基督教的预定论,是‘积极拣选,消极遗弃’。

这部分观念,请自行去‘预定论与自由意志’分类夹中阅读,因为我无法三言两语讲清楚。

积极预定:计画、引导

消极预定:许可、任凭

‘人能得救’,是出于上帝‘积极’的拣选。

‘人不信主’,后来下地狱,不是出于上帝的积极遗弃,而是上帝‘任凭’你心硬不信主而下地狱,那是人自找的。

上帝从来没拒绝过任何一个愿意信祂的人,

上帝任凭那些不信祂的人继续不信,任凭他们继续犯罪而下地狱。

我再讲一次:

绝对没有任何一个人,是真心想信主,但上帝拒绝他的。

‘凡祈求的,就得着;寻找的,就寻见;叩门的,就给他开门’(太7:8)

那些说他想信,但上帝不要他的,都不是真心想信,而是借口。

‘没有义人,连一个也没有。没有明白的;没有寻求神的’(罗3:10-11)

一样听见福音,听见同样的内容,

有些人就是为自己的罪痛哭悔改,信耶稣;

有些人就是不信,甚至还找一大堆借口。

在天堂门前,所有人都会看见一个牌子,上面写着:

“一切信他的,不致灭亡,反得永生。”(约3:16)

然而,有些人信了,有些人不信。

那些信了,然后进到天堂去的人,回过头来,看见门的后面也有一个牌子,写着:

“凡预定得永生的,都信了。”(徒13:48)

想信耶稣,但认为上帝没拣选他,这是在胡说八道!

上帝要人信耶稣的时候,根本不对你讲祂有没有拣选你,所以请不要找借口。

在信之前,没有人知道自己是不是蒙拣选的。

你不信,是因为你用自己自由意志抵挡神,不愿意信。

在福音的事上:

上帝的呼召,是普遍的;

上帝的拣选,是限定的。

呼召的内容(福音内容),是大家都能知道的,是显明的;

上帝拣选的标的(谁蒙拣选不蒙拣选),是大家常无法知道的,是隐藏的。

耶稣传福音,不是只对蒙拣选者传,而是不管蒙不蒙拣选,一律都传。

但是,只有蒙拣选的,才会听了信主。

拣选与不拣选,在‘事前’(信主前),是没有人能知道的。

只有在‘事后’(信主后),我们才能知道自己是蒙拣选的。

我们没有任何一个人能事先知道谁蒙拣选、谁未蒙拣选。

还没信主以前的保罗,是专门杀基督徒的,谁当时会知道后来他竟然信主了?

不想信耶稣,是自己的心硬,不要找借口来推到上帝那里去。

我可以容忍那些诚实说自己就是无法接受基督教、就是没办法信的人。

但我很难容忍那些找借口、掰理由的不信者。

我的孩子考不好,都是老师不会教;

我的孩子变坏,都是坏孩子带坏的;

、、、、

反正理由都是别人害的,我自己孩子都没责任。

这种人最可恶!

越是心硬找借口不信,越是亲手证明自己不配得永生!

因为,恩典已经放在眼前,还不屑推掉,表示自己轻看恩典,是自己亲手证明自己不配蒙恩。

‘你们弃绝这道,断定自己不配得永生’(徒13:46)

小小羊


十之九这种人都是硬心的,是借故找借口。
他是如何知道上帝没有拣选他呢?又是如何知道上帝没有用尽办法来打动他的心?
他能够看透上帝的心?他能够看尽上帝的作为?
如果他以为:
1)若上帝拣选他,他就能信。因他不能信,所以证明上帝没有拣选他。
2)当上帝拣选他,上帝就会收回他的自由意志,使他变成一个机器人被上帝遥控,叫他能够去相信上帝。
这是错误的想法。
上帝拣选他,他亦可以凭他自己的意思拒绝。
上帝拣选了以色列人,他们全是选民,他们每一个人全都在约之下,他们每一个人都领受了同一的律法,但并不是每一个人都相信和顺服。有愿意的,就得救。有不愿意的,就灭亡。
耶稣基督亦拣选了十二人,他们听同一的道,他们每一个人领受同一的使命,他们每一个都由耶稣基督领受治病赶鬼的能力,但有一个却灭亡了。
上帝拣选他,他亦可以凭他自己的意思拒绝。
看看妓女喇合,她并不是选民的一份子,但她因着信就选择另一条路,叫她不至灭亡。
要说句严厉的警告:用这个借口的人,一般都是在某种罪(例如:同性恋)当中享受其中之乐。心硬是有程度的,是渐进的,当人拒绝神,他的心是会变得越硬,离神越来越远。
但任何心硬的人,只要愿意认罪悔改,都会蒙恩得救。
除了这十之九的故意硬心,还有一个细小的可能,算是那十之一吧。
这就是他(错误地)以为他必定要有某种的所谓“打动”(例如:放声大哭)才能相信,但这是不对的。圣经并没有这规定。
只要他愿意承认自己的罪,又愿意悔改,这就行了。

Posted by mark at 2012年08月8日 11:29

“向同事传福音多年”–> 有传到“罪、十字架、因信称义”吗?
“也没有用尽各种方法打动他的心”–>“用尽各种方法打动”??
能够打动我们的,就是主耶稣基督他在十字架上为我们罪人牺牲的爱。

Posted by 韵安 at 2012年08月8日 13:21

关于拣选,为避免误解,请大家阅读这篇旧文章:
扫罗与犹大被‘拣选’,可是却下地狱,如何解释?

Posted by 小小羊 at 2012年08月8日 22:58

神的救恩乃是神独自作成,这是说人的罪是不是能得赎,本来就不是罪人可以决定或改变的,罪人也不能挽回神的愤怒。
要说是有部份人不能信,谁又可以说是因为自己能信又选择愿意信而得救?这个逻辑不是把人的不能信推向一个极端,而是显示出信的人为何能信。
终究这不是人的能力决定信或不信,而是信谁,谁是救赎之主。即是唯独基督这道路、真理、生命,所谓的没有被拣选很可能是不接受唯独基督的教义。

Posted by 基督徒 at 2012年08月9日 23:12

to 思考者
若按照你对预定论的理解来推理该同事发言
1.如果这位同事"要上帝"为真 那依照预定论不就代表他已被拣选?
若已被拣选 他说自己没被拣选的发言不就是心口不一(说谎)?心口不一算是合理的发言吗?
2.若他"要上帝"的发言为假 代表他没被拣选 不可能真的要上帝
得证"要上帝为真 一定蒙拣选" "要上帝为假 一定不蒙拣选"
p->q 非p->非q
同事发言却是"p->非q" 这样的逻辑合理吗?

Posted by 花莲学子 at 2012年08月12日 03:01

Hi~ 思考者 平安~ 你好~ 欢迎你~ ^^
其实, 小小羊这篇文章的意思是在说:
圣经里的意思是:
人不信, 不愿意信, 不能将原因归咎为上帝没有拣选他, 而他自己都没有责任.
这是将自己不信的罪, 归罪给上帝, 这是一种很典型的,人犯罪堕落后的犯罪的思考.
预定论, 乃是教人更认识上帝, 更敬畏上帝, 更爱上帝. 并不能被利用在人将自己的不信归罪于上帝的借口, 因为, 这样, 即失去神圣经里所论及之预定论的美意.
不要让自己的不信, 和没有爱的想法, 去扭曲了神的预定论, 而得不到任何好处.
祂神圣,圣洁完备的救恩, 那是为罪人做的挽回祭, 天上地下, 从亘古到未来, 不会再有比这更大更真的爱了. 所以, 这预定论, 乃是神的爱.
在我们信的人, 只要一明白这预定论, 就会让我们感觉到, 神祂真是非常非常地爱我们.
所以, 我们怎么可以将自己那不信的,或是其它的罪, 都归罪于那是神所预定的呢?
神就是爱. 在祂, 并无恶. 从祂赐下的独生爱子主耶稣基督为我们众罪人的罪被钉十字架上受死, 第3天复活, 即可知祂那爱我们的大爱, 没有任何的人所犯的罪, 可以归罪于祂.
在祂并没有罪, 但祂却为我们众人的罪死了, 如今复活, 坐在神大能宝座的右边, 将来, 祂要审判活人,死人.
预定论, 是神对我们最美的旨意.
为你祷告, 你能感动, 来信真神, 认识祂, 以致得救, 阿们! 🙂
相关经文:
创世纪第3章12到13节: 人犯罪堕落后, 会将他自己不信从的罪, 推给神(女人和那蛇都是神创造的).
还有一处论及预定论很明显的经文, 就是罗马书第9章第18到23节.
虽然这段言论很严厉, 但我想说, 神的话语, 是领人悔改的, 光照人里头的罪的.
不要不愿意受光照, 反而要来诚实面对自己的良心和罪恶.
不要任自己里头的罪去抵挡神的话语, 能认罪悔改, 才是有福的.
神让人有机会听闻,接触福音, 是恩典, 不是偶然.
神的话语, 也不断地在呼召人,‘一定’要信祂, 因为, 不信祂的结果是很严重的.
信与不信, 一翻两瞪眼, 没有灰色地带. 所以, 神的严厉即神的恩慈, 神的恩慈是领人悔改的.
神已完成祂的救恩, 而人的责任就是只要认罪悔改与信祂.
God bless you~! 😀

Posted by 韵安 at 2012年08月12日 04:43

给思考者:
你说的话,正显示你不懂什么叫预定论(但你以为你懂了)。
本园地只让认同者来发言,我没力气服事不认同者。
所以删除你的回应。
相关规定,分类夹的‘设立宗旨与管理说明’已经讲得很清楚了。
假使你真心想学习,欢迎写信发问。
假使你只是想来比武,你找错地方了。

Posted by 小小羊 at 2012年08月12日 07:56

你不信,是因为你用自己自由意志抵挡神,不愿意信。
—————————————
"抵挡神不愿意信"的人,是神任凭的结果,神依据每个人所知真理而审判,愿他们早日认识神。

Posted by Billows at 2012年08月12日 10:57

主 耶稣说:天国好比一个王为他儿子摆设娶亲的筵席, 就打发仆人去,请那些被召的人来赴席,他们却不肯来。 王又打发别的仆人,说:‘你们告诉那被召的人,我的筵席已经预备好了,牛和肥畜已经宰了,各样都齐备,请你们来赴席。’ 那些人不理就走了;一个到自己田里去;一个做买卖去; 其余的拿住仆人,凌辱他们,把他们杀了。 王就大怒,发兵除灭那些凶手,烧毁他们的城。 于是对仆人说:‘喜筵已经齐备,只是所召的人不配。 所以你们要往岔路口上去,凡遇见的,都召来赴席。’ 那些仆人就出去,到大路上,凡遇见的,不论善恶都召聚了来,筵席上就坐满了客。 王进来观看宾客,见那里有一个没有穿礼服的,就对他说:‘朋友,你到这里来怎么不穿礼服呢?’那人无言可答。 于是王对使唤的人说:‘捆起他的手脚来,把他丢在外边的黑暗里;在那里必要哀哭切齿了。’ 因为被召的人多,选上的人少。
注意:“只是所召的人不配。”如果他们不配为什么要邀请他们呢?因为正是他们对邀请的拒绝表明他们不配。邀请应该给所有的人,配来的则是那些对邀请作出合宜回应的人。

Posted by Lai at 2012年08月13日 03:04

虽然已经信主了,也从小小羊园地学习预定论,但是坦白说,这个信仰真的很难信的下去,若是没有上帝保守,小小羊园地有一篇文章,上帝沉默的430年,是多莫令人痛苦,最近看了一部战争片,叫做南京南京,是描述南京大屠杀的过程的一部片子,里面比较有人性的一个日本小军官,是在教会学校读书的,但是能做的有限,只能随着时代的洪流痛苦活着,最后选择自杀,当然人类悲惨的背景,圣经有多有描述,例如耶利米时代,等等…多不胜数,然而我深深体会,如果没有上帝拣选,要相信世上有位慈爱公义怜悯的神真的很难….既使…你不想犯罪..但是在时代的摧残之下,如果没有永恒的概念 …人天性只能选择犯罪…只为生存…对于未信者难以接受预定论…我有很深的理解与体会….
我在举个刚刚上述的南京南京的例子好了,身为一个基督徒小军官当然不会向其他人一样凌虐当时平民百姓,强暴妇女,但是如何处理战俘是相当的问题,你要释放战俘,就是违反长官指示,也被同袍攻击,你要杀战俘,要节省弹药,要嘛用刀杀,要嘛放火烧..反正各种方法看起来都不人道,但是物资缺乏,你只能选择较不人道但是节省物资的方式, 节省子弹的方式,,可没办法像现在监狱还给你三餐加水果,莫怪小军官选择自杀….其实我要表明的是….在时代的洪流里,身为小人物…双方都是很痛苦的….如果你想有圣经价值观的作为的话…
连基督徒本身对预定论都不容易学习了…何况外邦人…传福音有时候还是得有智慧,依照对方对信仰的体会循序渐进较好…而不是一下子往预定论走或许会比较好…仅供参考…无教导之意…是自身体会..我因为曾经向我的亲哥哥传福音,一下子谈到预定论…结果他更不能接受..所以..还是有感而发

Posted by 同行天路 at 2012年08月13日 10:42

传福音有时候还是得有智慧,依照对方对信仰的体会循序渐进较好…而不是一下子往预定论走或许会比较好…
答:
发问:适合对未信者讲积极拣选、消极遗弃吗?

Posted by 小小羊 at 2012年08月13日 12:39

凡信的都是被神预定得拣选的.
那不信的若因此说他不信是因神没有预定要拣选他,
可以反问他:你又不是神,怎可知神没预定拣选你信祂呢?
一个人,只有他在死亡之前都完全不信,他死后,我们才可盖棺论定,神没预定拣选他.
也就是说,神的预定和神的时间,不是我们在事情发生之前就可以晓得的.
是在事情发生之后,我们才可以晓得,这才是神的预定.
神的预定不会让我们事先预知,总是在事后才明了,因为我们不是神.
(这是夹在这个问题之中的一个需要被厘清的小小的逻辑问题)
所以,在信主的这件事情发生之前,或是人死之前,都不能论定神有没有拣选你.
啊!这真是一个福音!
因为,只要人还是健在,我们都要努力地向他传福音,和为他祷告,
这是与主同工,带人信主的一个很大的盼望!
主不是说了吗?我们要努力传福音,祂就与我们同在,直到世界的末了,阿们!^^
引用小小羊文中的一段话:
‘在天堂门前,所有人都会看见一个牌子,上面写着:
“一切信他的,不致灭亡,反得永生。”(约3:16)
然而,有些人信了,有些人不信。
那些信了,然后进到天堂去的人,回过头来,看见门的后面也有一个牌子,写着:
“凡预定得永生的,都信了。”(徒13:48)’
阿们!
然后,怀疑自己信仰不坚,或是想信但还没信的,
都还有机会在自己还活着的时候,努力追求~
不用一直在自己到底有没有被预定蒙拣选的这想法上面打转,这样没有用~
只有一直在信仰上面努力,使自己的蒙召更加确定~
“所以弟兄们,应当更加殷勤,使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移。你们若行这几样,就永不失脚。”(彼后1:10)

Posted by 韵安 at 2012年08月13日 12:58

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