约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2014年05月7日护教与福音

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发问:旧约的上帝很残忍?

问题:

有位初信者,读了旧约后向我发问,他说为什么上帝在旧约那么惨忍?例如诺亚方舟40天淹没整个世界, 上帝吩咐约书亚去击杀耶利哥城、艾城和迦南地等诸城的百姓,以色列人将这些外邦城中的大人小孩杀灭尽净,没有留下一个人。我不知该如何跟他解释。

答:

罪的工价是什么?

罪的工价乃是死!

行恶者不须被惩罚,这样才正确?

所有法律与监狱都该废除,这样才叫有爱心?

残忍?

你的妻子被奸杀,你的小孩被虐杀,然后法官说杀人犯不须被处罚,否则叫残忍?

至于小孩,

1. 小孩可不是那么天真无邪,很多小孩可邪恶得很,特别是从小在邪恶环境里耳濡目染的那些。

2. 在极度邪恶、性严重泛滥的群体里,各种性传染病常非常严重,

而且连刚生下的婴儿可能都罹患先天性的性病,无一幸免了。

当时医学不发达,无良好药物可治疗,也无良好方法可控制传染的散布。

3. 死亡婴儿因为只有原罪,没有自由意志犯的本罪,所以上帝将之灵魂接上天堂。

忘记所多玛邪恶到什么程度吗?

连小孩子也加入要强奸天使的行列。

迦南地当地民族、国家、城邦很多,

但是上帝没规定要灭绝所有国家与民族, 只规定要灭绝其中七族,因为这些族非常邪恶。

你等一个人悔改,会等他一百多年?(挪亚时代)

你等一个人悔改,会等他四百多年?(迦南七族)

上帝已经宽容很多年,等待他们悔改,但这些人依然不悔改,然后上帝才开始执行刑罚的。

假使上帝真的残忍,那上帝连等待都不用,直接劈死他们。

假使上帝真的残忍,上帝就不会让人问这种问题,而是直接劈死问这种不敬问题的人。

很多人所谓的爱心,其实只是脑袋的空想。

等这些人有一天遇到妻子儿女被非常残暴的歹徒凌虐致死,然后这人还认为不该处罚歹徒,否则叫‘对歹徒残忍’,

假使这人说得出这种话,我无言。

请阅读‘预定论与自由意志’分类夹,从最早的文章开始读起。

小小羊


耶和华在他一切所行的,无不公义; 在他一切所做的都有慈爱。 (诗篇 145:17)
说上帝残忍者,须先认识祂属性。上帝是圣洁、良善、公义。既是公义,必奖善惩恶,若不惩恶,是公义吗?所多玛与蛾摩拉之民的罪甚重,迦南七族亦然,既有重罪,公义之上帝能不严惩吗?公义不能得伸张?
自始祖失败,人皆堕落。不论原罪,单论本罪(自由意志所犯的罪),纵有千张万张纸,多不胜记。更不用论犯一罪即犯全罪。所以人皆应受上帝之忿怒(除主耶稣),此为公义。不然,基督耶稣不用代替上帝之选民的罪受惩。
不错,上帝是慈爱,但不会不用基督为选民之罪死,慈爱绝不废公义。
我认为,该初信者缺乏对上帝的属性及人之罪恶的认识。请原谅这样说,真信徒认为上帝残忍,是难以置信的。不是说他非得救者,但惊讶。

Posted by 无名 at 2014年5月6日 21:13

有罪的人用残缺堕落的理解力跟眼光来读圣经就会这样
"死亡婴儿因为只有原罪,没有自由意志犯的本罪,所以上帝将之灵魂接上天堂。"这就是神的慈爱跟美善, 神一点都不残忍, 但是却是公义公平的

Posted by JK at 2014年5月7日 09:17

近日几个聚会都在读旧约,对这个问题有点领会;
玛拉基的时候,人们问说:“你在何事上爱我们呢?”(玛拉基书一章2节)
然而我们若综观旧约的历史,并且比较律法的标准,
我们会同意诗篇一百卅六篇不断重复的话:“因他的慈爱永远长存。”
整个旧约自亚当起首,不断的重复着人的败坏与悖逆,
挪亚时候地上满了强暴,
出埃及时以色列在旷野虽是蒙恩却也满是怨言,
士师时代各人任意而行,
历代列王只有大卫合乎主的心意,
就是被掳回归时,他们还是只顾自己的房屋;(哈该书一章9节)
这样的事情充盈著旧约,但玛拉基又有一句话,
“因我─耶和华是不改变的,所以你们雅各之子没有灭亡。”(玛拉基书三章6节)
所以一个又一个的先知奉差呼唤人们归回,
在那些看似沉重的击打里,蕴含着挽回的企盼,
我们不难看到在整个旧约,神的慈爱与公义中,慈爱仍是较为显明的,
我们在旧约漫长的历史中,看到了“爱是恒久忍耐。”

Posted by Arsone Lee at 2014年5月7日 17:33

亚当和夏娃同谋背叛神的结果就是死,这是毫无疑问的。
所以纯正的耶稣基督福音是很重要的。
世上人不分种族文化,或以为是、或以为非,结果还是死。所以永生唯独基督,盼望也唯独基督。

Posted by 基督徒 at 2014年5月7日 20:53

在我未信主之前,曾在大街上看到一群人身穿白衣,衣服上写着神爱世人,或是快要悔改类似之语,当时觉得嗤之以鼻,就连在受洗之后没多久,也不大能接受这样的警语。
及至去年初的时候才开始对罪有进一步的体悟,因此回想起以前在街上看到那样的宣传,我虽然不见得会跟他们一样走在街头上穿警语的衣服,但是对于该警语却深深地认同。
我也是一开始糊里糊涂的初信者,直到最近才深感认罪悔改的重要,因此对于初信者读旧约圣经感到上帝很残忍,一点浅薄的心得分享,有误请主内斧正。
倘若我们把对道德的标准拉到一般认知的水准,或许会认为当时的罪行,有那么严重吗?有需要这么严厉的惩罚吗?换句话说,对于当时的罪行我们可能无感,或是认为没有这么严重,并且基于这样的认知,看待上帝的惩罚或是管教,便会觉得不符合比例原则,惩罚太过残忍。
然而若是将标准拉到上帝的要求,那么就很清楚,除了耶稣之外,包括旧约的亚伯拉罕,以撒,雅各,摩西,约书亚,撒母耳,大卫,新约的十一个使徒与保罗,历史上的人以及现今主内你与我,传道与牧师,都是罪人,都是该死的。
将罪的认知标准从人拉到上帝的要求,是需要圣灵的帮忙,就要叫世人为罪、为义、为审判,自己责备自己(约翰福音16:8)。虽然初信者或慕道友不见得可以马上把标准从人拉到上帝的要求,然这并不表示圣灵不动工,或是没有圣灵,只是圣灵有祂自己的工作,我们无法干涉而已。
当我们将罪的认知标准从人拉到上帝的要求,就会体会到上帝的慈爱永长存,蒙拣选的我们是白白称义,且有特殊恩典,连同旧约被灭的种族,或是一般人,上帝也给他们普遍恩典。

Posted by confess at 2014年5月8日 00:34

基督徒和基督教会不是不讲是非,但是为了讲是非而弃绝了信、望、爱,这个是非是空虚的,叫人服在受造者的虚空之下。
不论人的罪与上帝公义审判的因果,所有因果的论述最终皆难免导向虚空,并不产生智慧能力。
集体崇拜心中自我的偶像,是正在发生的集体的罪恶。

Posted by 基督徒 at 2014年5月8日 12:30

我印象中旧约时代的迦南地某些族群也极后来分裂成北国以色列和南国犹大的一些君王……….他们有些习俗是用火把自己的小孩烧死来献给假神….大家思考一下…..孩子都是父母的心上肉…..如果拿自己的儿女献祭…这种混帐的事情都做得出来….如果放在今天…我不知道有蛇可以容许这样的事情发生…
…有谁不想把做这种行为的人判死….我们可以再想一下….也因为孩子是父母的宝贝….大家觉得有没有父母会跟当时的人口贩子买小孩来献祭….毕竟当时人士可以买卖的…人可以买卖的观念是近两百年才废除的….到现在仍有某些国家人蛇集团横行…在买卖人口….但是当时有良心的父母肯定是有钱的父母像没钱弱势的家庭买….或是直接抓…..大家可以想像那个画面吗????
如果发生用小孩献祭给假神的事情变成常态….然后有钱有势的人家…去买小孩像买牛犊…一样的买法…..我们现代的基督徒会不愤怒吗….我们有罪的身躯都气炸了…..更何况比我们圣洁数十万倍的上帝呢….
上帝残忍吗?????
不~~~~~~~上帝公义的很…..那些上帝说要灭尽的种族….就是该死~~~
上帝残忍吗?????
不~~~~~~~上帝慈爱的很…..那些干尽坏事的种族……上帝可是忍耐他们很久才叫以色列人将他们灭绝…..可能等了好几百年….我们试问若是我们..等地了那么久吗

Posted by 同行天路 at 2014年5月10日 22:30

迦南人的高大身量似乎是邪恶变种巨人之后代:
申 命 记 9:2:那 民 是 亚 衲 族 的 人 , 又 大 又 高 , 是 你 所 知 道 的 ; 也 曾 听 见 有 人 指 著 他 们 说 : 谁 能 在 亚 衲 族 人 面 前 站 立 得 住 呢 ?:
民数记 13:32 :那些探子论到所窥探之地,向以色列人报恶信,说,我们所经过、窥探之地,是吞吃居民之地,我们在那里所看见的人民都身量高大。
民 数 记 13:33:在那里我们看见了巨人,就是亚衲人的子孙,是巨人的后裔;我们看自己好像是蚱蜢,他们看我们也是这样。
﹝注:1895年在爱尔兰北部里姆郡挖掘到巨大的巨人化石,是戴尔先生进行矿物调查的时候所发现的 身长12尺2吋(3.7m),重量2吨,手脚都是六指。
这些都是有关巨人存在的确凿证据。〉
迦南人一共有六个民族,有时统称为‘迦南人’,有时称为‘亚摩利人’。他们的行为完全不像神所造的有祂形像的人,他们的恶行,道德败坏、淫乱无法、拜偶像等,如所多玛与蛾摩拉一样。利未记十八到二十章所说的亲属淫乱的事,同性恋羞耻的事,还有居然与兽类淫合,杀子献祭等等,都叫他们完全不是人了。既然他们已经败坏自己,不是人了,那神怎能以‘人’来对待他们?

Posted by 蒙恩罪人1973 at 2014年5月11日 17:35

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