约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
« »
2019年01月29日上帝、耶稣,神学

335 views

发问:愿上帝你的心得到满足?

问题:

有传道人在祟拜会后祷告时,
都会说“愿上帝你的心可以得到满足”之类的话,
我听起来会觉得怪怪的。
这样说是代表上帝的心需要我们的敬拜才会满足?
上帝悦纳=上帝满足?
但是又不太确定,所以想请教您这样的说法合乎圣经吗?

答:
‘愿上帝你的心可以得到满足’,这种话,我也觉得很怪,而且不太认同呢!

我们不妨用经文搜寻工具去搜寻一下‘满足’,
应该会很惊讶发现,几乎都是用在‘人’身上,不是用在‘神’身上的。

事实上,神学上本来就有一个很重要的观念:
上帝是自给自足!(不须倚赖任何外物就能存在)

上帝不需要人、不需要天使,三位一体就能自给自足。

正因为上帝是自给自足、不需外物;
而人类才是无法自给自足,必须倚赖外物(特别是必须仰赖上帝才能存活);
所以,圣经讲的就是‘上帝使人满足’,而不是‘人使上帝满足’。

当然,上帝有感情,会生气、会喜悦,
因此,人可以因为好行为使上帝‘悦纳’,但这不宜说成使上帝‘满足’。

我觉得,你的感觉是正确的,这传道人的用法真的不理想。

小小羊


#1 Brandweer 于 2019/01/30 14:21

Brandweer
小小羊兄 平安。

以下为小弟关于“悦纳”二字之疑问。若有不妥,若有违反圣经,恳请立刻删除。

“悦纳”二字,教会“以外”,较少听见。
小弟本人,极其反对过多使用“不必要属灵术语”。
而较为认可“同义替换法”,用“教会以外”常见词汇与比喻,传达“正确”基督信仰观念。

已知,上帝创造与控制宇宙间一切人,事,物,且只会“消极任凭”你我作恶,不会做错或作恶。
已知,“上帝是自给自足(不须倚赖任何外物就能存在)”。
故不存在任何“人使上帝满足”。小弟认同再认同,认同再认同。

故“假若”使用“上帝快乐,上帝认同,上帝满意,上帝背书”来“替代”悦纳二字,
不知小弟可否了解,如此做,有无概念错误,是否可为?

感激不尽。

–Brandweer 给基督徒读的文章,当然可以用基督教术语!

一篇文章是给哪种对象读,自己要有能力看出来。

小小羊

#2 Brandweer 于 2019/01/30 19:24

Brandweer
小小羊兄 平安。

感谢 羊兄,及时答疑解惑。

“给基督徒读的文章,当然可以用基督教术语!”
小弟认同,且“已有发现”此文为“给基督徒读”。
对“基督徒”而言,使用基督教术语,当然“无半点”疑问。
小弟理解,认可其观点。

然预先抱歉,小弟恐需再次于此处,妄图质疑更多内容。
若有不妥,不相关,恳请删除。

小弟为何提及“基督教术语”之使用,乃因自身有“一大隐忧”。

自身所在地,教会较为大间,建物风格较有艺术性,且好奇者(未信者)时有走入教会“旁观礼拜”。
且一位牧师需应对几千个信徒,礼拜结束后,牧师传道难以答疑解惑。

自身于欧美唸书期间,当年身为未信者,由于深切“渴求一个公理”,比对多种信仰后,第一次走进教会团契小组,意图“了解基督信仰是否正确”。
这种团契,成员以大学生为主。其中开放讨论质疑,且“较少”属灵术语。故“大量”未信者亦有参加。

而自身现时所在教会,由于种种原因,“不便开设”针对“寻找真理,较为好奇,且并非踢馆未信者”之专门团契。
此类“寻找真理,较为好奇,且并非踢馆之未信者”,只得参加“异质性”礼拜(毫无疑问,异质性礼拜,“不得迁就”任何“族群”),或是拿取教会周报阅读,方可了解教会状况。

故此时之礼拜,小弟本人认为,其中“未信者比例较高”,“并不全是”牧师传道“对内”教导。

若是较多“好奇未信者”走入礼拜或读周报,明明“送上门”,自投教会,反而听到满口术语,不知所云,
该状况,可否归类“滥用方言,无人翻译,使人听不懂”?

理由为:大量未信者,出于好奇,走入礼拜后,
正因“听不懂”,方将教会视为“老鼠会”,“诈骗集团”,“神祕运作”。
且教会因为语言与外界区隔过多,已经“吓到”大量教会外好奇者,实际阻挡外人接近教会,因而失去“在外好名声”,为一般人不齿。
大量基督徒,长期参与教会后,对外不分青红皂白,盲目使用“明明有同义词”之基督教术语,故形成封闭社群。。。。。。
(出自Google“未信者对基督教不好状况看法”等关键词之结果。)

故小弟“个人认为”,
“不妥协归正真理,不引入错误风格音乐或错误观念”之时,为迁就部份未信者,不知可否以“同义替代法”,减少部份“可以同义替代”之基督教术语?

不知 小小羊兄,对此种状况,可有看法?
或许,答案为“无一定答案”(我知道,难度超高)?
(小小羊兄之“私人”园地,如何用词,小弟丝毫不敢干涉。)

若小弟确有破坏园地,宣导违反圣经内容,或有丝毫不妥之处,恳请 立刻删除。

附上小弟有读过,且认同之两篇文章:

《发问:礼拜是否该分开慕道与成长的讲道比较好?》

发问:礼拜语言分场、设翻译、讲道长短

感激不尽。

–Brandweer
你还是搞不清楚状况。
你觉得,这篇文章是‘未信者’会来看的文章,
还是‘已信者’会来看的文章?

教会讲道,讲员本来就要考虑群体性质来决定内容、词汇与深度。
问题是,你觉得我这部落格的这篇文章,是什么性质?

我就讲到这里。

#3 amymayyam amymayyam 于 2019/01/31 09:47

amymayyam
“悦纳”不是属灵用语, 是地位高低之曲别. 是地位低的人”取悦”地位高的人, 地位高的人若能被”取悦”, 则可采纳地位低之人的”取悦”

可惜中国古文学里面, 没有比皇帝更崇高地位之人, 否则如果有更敬虔之词汇, 应该用之, 以表对上帝之敬虔.

这个对非基督徒也一样, 不是读者是谁的问题. 为了表现上帝的地位, 就算非基督徒, 我也要使用此用语

愿我们能更了解上帝的心意

#4 白马 于 2019/01/31 10:09

白马
小小羊你好

看到这篇文章马上就有一段经文在脑海里浮现

‘“你们当中谁有仆人耕地或是放羊,从田里回来,就对他说‘你快来坐下吃饭’呢? 他岂不对仆人说‘你给我预备晚饭,束上带子伺候我,等我吃喝完了,你才可以吃喝’吗? 仆人照所吩咐的去做,主人还谢谢他吗? 这样,你们做完了一切所吩咐的,要说:‘我们是无用的仆人,所做的本是我们该做的。’” ‘
(路加福音 17:7-10)

这段经文用了一个很具体的形象(吃喝、需人伺候)来预表神
但实际上讲的应该是人要在神面前完全谦卑献上自己所有
要是以后遇到灵恩派的用这节反合性经文来减损上帝的先存性和永恒性的话
我们这些应该要如何在神学上与他们进行攻防?
恳请小小羊不吝指教
以马内利! 很不幸的,和灵恩派,是无法进行‘经文’和‘神学’攻防的。
因为,他们已经习惯‘断章取义’解经,
而且思考模式是‘非理性’,
一切诉诸‘上帝对我说’、‘圣灵感动我’,
以此来凌驾圣经之上。

灵恩派的解经,习惯‘强解’、‘乱解’,
他们是不理会‘整段经文意思’、‘上下文意思’的。

简单讲,他们解经,是‘想怎样掰就怎样掰’,
即使违反超级明显的经文意思也不在乎。

所以,我不认为有办法拿经文来和他们进行神学攻防。
起码我自己是不和灵恩派的人进行神学攻防的。
(我做过,而且讲得对方群体哑口无言,
但他们并不会愿意因此就改正错误。
对我而言,那叫浪费时间)

小小羊

#5 Brandweer 于 2019/01/31 23:38

Brandweer
小小羊兄 不好意思 不好意思。

“ 问题是,你觉得我这部落格的这篇文章,是什么性质?”
小弟已经有写,“ 已有发现‘此文’为‘给基督徒读’”。
“给基督徒读”=“已信者”会来看。
“已信者”,可看懂基督教术语。

故可导出,该部落格文章,若想使得“已信者”看懂,
“可以”,“可以”,“可以”使用基督教术语。
小弟于此,早已“并无”,“并无”半点疑问。

自身满意“教会讲道可以按群体性质调整内容,难度与术语数量”一答案。

感激不尽。

–Brandweer

#6 爱教父的路人 于 2019/02/01 01:55

爱教父的路人
小小羊弟兄平安:

我在研读《海德堡要理问答》时有留意到“问12、问13、问14”在讨论“满足上帝公义”,清教徒著作《马太亨利圣经注释》也有多次提到类似的说法,例如“基督承担了人世间极大的耻辱和痛苦刑罚,满足了神对罪的咒诅、神的公义。”

这些段落每次只要提到“满足”就会接着“上帝的公义”,我的理解是这里的“满足”其实是一个特殊用法,专门用在“基督为我们钉十字架替代我们赎罪”这件事上,不晓得个人的认知是否有误?希望小小羊弟兄指正。

爱教父的路人 同意!

1. 三位一体的上帝,圣父、圣子、圣灵,可以彼此满足。
2. 耶稣基督具神人二性,是世界上唯一一个可以满足上帝的无罪之人。

至于我们一般人,算哪根葱?
根本没资格用‘满足上帝’这种词汇。

小小羊

#7 白马 于 2019/02/01 09:24

白马
给Brandweer弟兄:

其实你的疑问不单只会发生在圣经真理造就
一旦走出这个网站
在任何学术上成就到达一定高度后也都会碰到类似情形
用成语来形容的话就叫“曲高和寡”
这时候我们需要的就不是属肉体的智慧
因为我们的肉体在神面前已经全然败坏无法自救
下面提供一篇文章给你参考

哲普术语那么多,师爷你来翻译翻译

哲普术语那么多,师爷你来翻译翻译

这篇文章讲的虽然是哲学
但可以为我们向外邦人传讲神的话的时候提供一些基本准则
除此之外希望你可以把下面两段经文放在心上
好让你在传讲神的话的时候能够靠着神使你传讲的道更有果效

神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
(希伯来书 4:12)

向 犹太 人,我就作 犹太 人,为要得 犹太 人;向律法以下的人,我虽不在律法以下,还是作律法以下的人,为要得律法以下的人。 向没有律法的人,我就作没有律法的人,为要得没有律法的人;其实我在神面前,不是没有律法;在基督面前,正在律法之下。 向软弱的人,我就作软弱的人,为要得软弱的人。向什么样的人,我就作什么样的人。无论如何,总要救些人。 凡我所行的,都是为福音的缘故,为要与人同得这福音 的好处 。
(哥林多前书 9:20-23)

愿主帮助我们!以马内利!

(论述如有不妥烦请弟兄姐妹协助指正)

日志信息 »

评论已关闭。        

相关日志 »

没有评论

抱歉,评论被关闭

返回顶部