发问：要参加特会才能结得出果子吗？
这是疑惑网友所提出的疑问。请各位热心的兄姊，有空时尽量帮忙回答。谢谢大家。
两个问题
1.是不是要参加一些特会经过一些操练
才会结出内在的果子？
我如果单存敬畏上帝的心也能结出果子出来吗？
2.三位一体的位格在某些经文能互换吗？
Posted by 疑惑 at 2008年02月28日 19:11
> 1.是不是要参加一些特会经过一些操练
> 才会结出内在的果子？
> 我如果单存敬畏上帝的心也能结出果子出来吗？
想结果子：1.要操练。2.要聚会。
— 也就是全方位的，正常的基督徒生活。
特会一般是指：福音大会，或密集培训。
— 一位中国的老传道人说，我们当时是怎么被训练的？吃苦啊。她接着说，我们什么书都读，都要知道。
> 2.三位一体的位格在某些经文能互换吗？
位格不互换。
Posted by Big at 2008年02月29日 11:42
关于三位一体,在现今的牧者也不一定解释的很清楚
一般牧者会说三位一体有位格但没位阶,但有许多牧者却不能解释何为"位阶"何为"位格",在中文字典里这两个的
解释是一样的,我个人也很疑惑….
我门在祷告时开口会说亲爱的主耶稣,或是阿爸父神,但不会有人开口说亲爱的圣灵….
又如有时聚会时祷告会说求"你赐下圣灵"在中文的意思
这很明显是有位阶的,但我不懂为何有牧者会说父,子,灵三位一体有位格但没位阶!
Posted by 务实者 at 2008年02月29日 17:51
1. 是不是要参加一些特会经过一些操练才会结出内在的果子？
我如果单存敬畏上帝的心也能结出果子出来吗？
神的神能已将一切关乎生命和虔敬的事赐给我们，
皆因我们认识那用自己荣耀和美德召我们的主。
因此，他已将又宝贵又极大的应许赐给我们，
叫我们既脱离世上从情欲来的败坏，就得与神的性情有分。
正因这缘故，你们要分外地殷勤；有了信心，又要加上德行；
有了德行，又要加上知识；有了知识，又要加上节制；
有了节制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
有了虔敬，又要加上爱弟兄的心；有了爱弟兄的心，又要加上爱众人的心；
你们若充充足足的有这几样，就必使你们在认识我们的主耶稣基督上不至于
闲懒不结果子了。【彼后1:3〜8】
所以，按照这经文所说的〜完全没提到特会，也不单单只是“存敬畏上帝的心”就足以结果子。
2. 三位一体的位格在某些经文能互换吗？
以下面这句经文为例：
“圣灵”就把耶稣催到旷野里去。【可1:12】
将“圣灵”换成“圣子”就显得奇怪了
我比较好奇互换的必要性在哪里？
有位格没有位阶〜
应指三“位”是不分阶级高下的
我认为"求祢赐下圣灵"这句话未必能代表“祢”与“圣灵”有位阶之差
举个例子〜
甲与乙位阶相等，且甲乙互属，可否要求甲出借一下乙的时间？这并不代表甲位阶高于乙吧！
根据这个逻辑“圣父圣子圣灵各有位格却没有位阶之分”是成立的。
Posted by 思佳 at 2008年03月1日 01:23
我个人从来未曾看见圣经将这三个位格互换，
我认为有一个很简单的原则就是在永恒界这三者代表的神是三也是一，
既是三表示复数的神并且位格之间不等同，
既是一又何需互换？
我的理解与立场是三是从一而出，
或者说原是一又有三，
这样不是看从一而出的有什么，
而是看一是有什么。
事实上圣经没有以系统神学的方法指明三位一体，
我们读起来就不会直接出现清楚的三一神学观念，
但是无论是对于圣父、圣子、圣灵哪一个位格的认识，
若不是因为圣经就是不知道从哪里听来的。
但是可能有系统神学的坚定支持者相信全本圣经的结构就是要系统化，
只是我相信这种人可能也不多。
我没有遇见有哪一节圣经是圣父说我是我子的父你们要听我，
如果有人查出来请指教，
却有说这是我的爱子你们要听他，
或者说你是我的爱子我喜悦你。
至于那一位说我是神你们要尊崇我的，
是以独一的神要以色列听他的话，
又说他的名在外邦中也要被尊崇，
这时候我们就不必要再分开三个位格做解释。
然而要用任何受造者解释这三个位格都是不完全的，
这一部份要非常谨慎，
在基督里的自由不会使神的属性有任何变化，
若不是神的主动启示我们不会对神有清楚的认识。
Posted by 基督徒 at 2008年03月1日 02:46
好像没有人去思想为什么祷告开头会用主耶稣或天父的称谓而不用圣灵做开头称谓,为什么祷告要结束时会说奉主耶稣的名所求而不是奉圣灵所求?不是三位一体吗?
我们每个礼拜做主日会背"使徒信经"里面有提到父提到子
但提到圣灵只有一句"我信圣灵"就带过,不是三位一体吗?
台湾的牧师在主日讲道会讲父,会讲子,但几乎不讲圣灵
不是三位一体吗?
反正打我进教会大家都这样祷告,我也这样祷告!
反正使徒信经是这样写,我就跟着唸就是了!
反正牧师讲什么我就听就对了!
Posted by 务实者 at 2008年03月1日 20:57
目前华人教会的圣灵论要不是没有就是有很大的偏差，我个人已经离开了那个要和教会的领袖错误的神学观念凭著血气斗争的阶段，我懂得愈多也愈明白自己要更加谦卑珍惜领受的恩典，只是我也盼望华人教会可以跟得上福音工作的脚步，不是要向不同种族文化背景的先知学习才有圣灵，又总是要请人来帮助台湾的教会，结果是愈帮愈忙。我不要怀疑所有灵恩派讲员的动机，但是回应小小羊的观点，有不少灵恩派的讲员是比我自己更有耐心和爱心，这是我需要向他们学习的，并且你也知道我不是灵恩派基督徒，我还是盼望走灵恩派路线的教会可以归正。至于你说的圣灵论的教导，最近我也在整理一些东西，归正福音运动正在如火如荼的展开，台湾以至于全球华人教会将有新的时代的特质。不过我不是在讲时代论，我还是从上帝永恒的宝座看这个问题。我还是要强调一点就是教会的领袖不要只是凡事有就好，也不是只看自己有的，教会要脱离贫穷首先要建立根基稳固的信心，真理不是好听的才是真理，我们自己若是没有受教的心，真理经过教会栽种在一部份人的心里生根长成又结出果子，有一部份人还是依然故我，这就不完全是教会讲台的问题了。
Posted by 基督徒 at 2008年03月1日 22:32
> 好像没有人去思想为什么祷告开头会用主耶稣或天父的称谓而不用圣灵做开头称谓,为什么祷告要结束时会说奉主耶稣的名所求而不是奉圣灵所求?不是三位一体吗?
太 6:9 所以你们祷告，要这样说，我们在天上的父，…
约 14:14 你们若奉我的名求什么，我必成就。
* 我必成就
约 14:12 …我所作的事，信我的人也要作。并且要作比这更大的事。…
太 26:39 …然而不要照我的意思，只要照你的意思。
Posted by Big at 2008年03月2日 00:42
回Big
>太 6:9 所以你们祷告，要这样说，我们在天上的?父，…
>约 14:14 你们若奉我的名求什么，我必成就。
>约 14:12 …我所作的事，信我的人也要作。并且要作>比这更大的事。…
>太 26:39 …然而不要照我的意思，只要照你的意思。
经文都没错,但我前面要问的是,如果三位是一体那么祷告
呼叫上帝的名,也可以呼求圣灵的名(因为神既是圣灵也是主耶稣)
Posted by 务实者 at 2008年03月2日 16:05
1.关于三位一体，请大家自行阅读这文章以及其中所附的资料：
‘错误的三位一体观念’
2.三位一体不同位格
答：正确。
亚他拿修信经：
第5条.父有一位格(person)，子有一位格，圣灵有一位格。
3.三位一体同位阶
答：正确。
亚他拿修信经：
第25条.这三位一体中，不分先后，不分大小。
第26条.整个三位格同为永存，并为同等。
4.“我门在祷告时开口会说亲爱的主耶稣,或是阿爸父神,但不会有人开口说亲爱的圣灵”
答：
因为圣经并没叫我们向圣灵祷告。
如果有看见圣经哪里有提出只针对圣灵来祷告，请提供一下。
另外，我要提醒一个重要观念：
圣灵是比较隐藏性的灵，而不是站在人前变成众人注目的焦点。
任何将圣灵抬高到注目的焦点的，都有问题。
圣灵的重心，是让人将重心放在耶稣基督身上，而不是要人将重心放在圣灵自己身上。
当教会关注圣灵论重于基督论时，这教会大有问题。
我们去看保罗的书信，文中到底是在对谁祷告？
‘愿恩惠、平安从我们的父神并主耶稣基督归与你们’（罗1：7）（圣父、圣子）
‘愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神，直到永远。阿们’（罗16：27）（圣父、圣子）
‘愿恩惠、平安从神我们的父并主耶稣基督归与你们’（林前1：3）（圣父、圣子）
‘愿主耶稣基督的恩常与你们众人同在’（林前16：23）（圣子）
‘愿恩惠、平安从神我们的父和主耶稣基督归与你们’（林后1：2）（圣父、圣子）
‘愿主耶稣基督的恩惠、神的慈爱、圣灵的感动，常与你们众人同在’（林后13：14）（圣父、圣子、圣灵）
其他经卷自己查。
我们去看启示录，在天上的荣耀里，焦点是谁？
是耶稣基督？还是圣灵？
启示录第四章。
在圣经里，没有单独向圣灵祷告这种事。
可以同时对圣父、圣子、圣灵祷告；
可以单独对圣父祷告，
可以奉主耶稣的名祷告，
但不能单独对圣灵祷告。
那些单独对圣灵祷告的教会，请大家要小心。
5.“如果三位是一体，那么祷告呼叫上帝的名,也可以呼求圣灵的名(因为神既是圣灵也是主耶稣)”
答：
谁说可以这样互换的？
谁说相信‘三位一体’，就可以自由互换圣父、圣子、圣灵？
圣父绝不是圣子，圣子也绝不是圣灵，因为这是三个不同的位格（复数）。
另外，圣父是上帝，圣子是上帝，圣灵是上帝，但反过来不成立。
我们不能说上帝就是圣父、上帝就是圣子、上帝就是圣灵。
因为，上帝包含圣父、圣子、圣灵三个位格。
只是，我们通常称呼上帝时，多用在针对圣父，如此而已。
附上唐崇荣牧师一篇问题回答：
“请问我们可以奉圣灵的名祷告吗？
答：圣经没有这样的记载，所以不需要。我们是向父求、奉子的名求、靠圣灵的帮助求，或在圣灵里，借着基督的功劳来到父的面前。向父求、奉基督的名及圣灵的帮助祷告，这称为"在圣灵里祷告"，是向父祷告。
可以向耶稣祷告吗？有些人祷告的时候，一会儿"主啊！"一会儿"上帝啊！"一会儿"耶稣啊！"这样的情形，严格说起来有逻辑上的毛病，但是从真理来说，并没有多大的错误，因为新约圣经是用向耶稣祷告作结束的。"主耶稣啊，我愿你来，阿们。"约翰以向耶稣祷告作为结束。但我们不必说："主耶稣啊，我奉你的名向你祷告。"
如果祷告错了怎么办？称呼耶稣后又奉耶稣的名祷告，怎么办，你也没有犯大错，因为你透过基督的人性在十字架替你死而复活的成功向基督的神性祈求。我们常会讲错，但圣灵会主动的替我们过滤，把犯错的滤掉，因为圣灵用说不出来的叹息为我们祷告。”
另外，我也要提醒弟兄姊妹小心一种祷告：
有些教会会祷告，求圣灵降临在我们身上。
这种祷告要小心。
因为，每个重生得救的基督徒，圣灵本来就已经‘内住’在他心中了。
这时，又再求圣灵降临进来心中？
求进来的那个，又是什么灵呢？
我们可以求圣灵充满我们、求圣灵复兴我们、求圣灵光照我们、求圣灵教导我们、求圣灵引领我们、求圣灵在聚会中运行；
但是，我们不能再求圣灵降临在我们身上。
很多灵恩信徒在教会里，还在求圣灵降临在他们身上，然后出现各种奇异的现象，他们就以为那表示圣灵降临。
殊不知，那种进来的，到底是什么呢？
Posted by 小小羊 at 2008年03月2日 20:54
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