约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2008年03月6日预定论与自由意志

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发问:上帝预定一切,真的吗?

这是风中烛网友的疑惑,请各位热心的兄姊,有空时尽量帮忙回答,谢谢大家。

真的很抱歉,我实在需要知道以下的解答,虽然我知道我实在问了太多次‘预定’的问题了。实在是因为我在众文章和大家回应里面都看不太出来,希望大家帮助我,告诉我解答的文章在那边,我实在搜寻不出来。

(一)想知道圣经在哪些章节里有确实说过‘世界的一切和人的一生都在神完全的掌握中间’。我似乎记得唐崇荣牧师有讲过(可能记错或误解),圣经中的预定论只讲到神救赎的事,不可过度解读。神带领圣经中所有的人事物,这样能表示神也继续带领现时世界和每个人的一生吗?

(二)之所以很想知道这问题,因为我真的很疑惑,我过去极度自卑、封闭、身体奄奄一息、被误以为自我逃避和懒散、家人之外没任何一个朋友、与世界严重脱节、以为是心理问题差点自杀、求学路崎岖、….这些一切的一切,本来我以为是自己的命和魔鬼搞的鬼,可是自从接触你们所说的预定论之后,我还必须去接受,‘其实是神安排了这一切’,这,真的很难。是,真真确确圣经上有讲这样吗?

(三)我并没有不能接受的问题,因为我目前是在渐渐被提升的中间,只是我真的需要知道,真是神拿走我的一切(不论积极或消极的)吗?神真的会这样带领一个人或使一个人顺服吗?

谢谢各位!

给风中烛:
1.您要小心,因为您已经开始走在误解预定论,而且有将罪归给上帝的倾向了。
您的问题,并不是用字遣词‘文雅不文雅’的问题,而是您已经将‘罪、恶’与‘美善’,都全推给上帝,因为都是祂安排的。
在您发问的问题与描述里,您已经开始将人的本分与责任都去除掉,然后一切诉诸上帝预定了。
我再强调一次,您的问题,不是出在用字不文雅,而是出在观念有问题。
所以,不管您如何更换用字,您一定会将基督教的预定论,想成‘人只是一个已经被上帝安排好一切的动物,不管如何努力都没有用,接下来只能无奈等待预定实现而已’的念头。
否则的话,您在问问题时,不可能会这样问:
例一:
“我遇到的一切苦难、、、,‘其实是神安排了这一切’”(讲到各种苦难,我们不太会用‘上帝安排’来描述,因为‘安排’会给人‘上帝主动预定’的错觉)
例二:
“真是神拿走我的一切(不论积极或消极的)吗?神真的会这样带领一个人或使一个人顺服吗?”(我们不太可能用‘神拿走’我的一切来描述,因为那似乎会给人‘上帝主动’把我一切拿走的错觉)
我要千提醒万提醒的是:
基督教预定论相信上帝预定一切,但会尽一切努力避免给人有归罪给上帝的错觉。
伟大的宣教士马雅各医师,他是标准的预定论信徒,他的讲法就是很正常的预定论者会讲出来的话:
‘一切成就,荣耀都是上帝的;
一切失败,都是我自己犯的’
真正了解预定论的人,会满心感谢上帝的预定。即使身在苦难,也会相信上帝并感恩。
错误了解预定论的人,会将一切罪过推给上帝。将上帝是为罪的创始者、不幸与苦难的给予者。
请小心!小心!再小心。
2.您真的用心读每一篇‘预定论与自由意志’分类夹中的文章了吗?
如果是,那您读懂每一篇文章了吗?
在每一篇文章里,您都没有问题吗?
否则的话,您说“想知道圣经在哪些章节里有确实说过‘世界的一切和人的一生都在神完全的掌握中间’,事实上,一部分回答曾在这篇文章出现过:
加尔文主义五要点圣经依据(转贴整理)
(二、无条件的拣选
五、拣选的教义不过是圣经论到神绝对主权比较广泛的教义之一部分。圣经不但教导神预定某些人得永生,而且无论大事小事的发生都是出于神永远预旨的结果。主耶和华以他绝对的权能来治理天地;没有任何事可以逃避神的永旨。代上29︰10─12;伯42︰1、2;诗115︰3,135︰6;赛14︰24、 27,46︰9─11,55︰11;耶32︰17;但4︰35;太19︰26。)
您所要的经文,是属于‘上帝护理’的领域,这部分也叫‘广义预定论’,不是单论及救赎部分的‘狭义预定论’。
关于上帝护理,我只用一些很简单的问题来反问:
1.宇宙间,有没有任何一件事能脱离上帝的掌管?
2.宇宙间一切事情的发生,有没有任何一件,是上帝不同意然后可以发生的?
3.上帝对整个宇宙,有没有完整的计画?还是见招拆招?
4.有没有任何一件小事,可以破坏上帝计画的实现?
广义预定论,说难也很难,说简单也很简单。
重点就是把这‘上帝掌管’问题想清楚。
经文部分,我只简单提出一些:
‘两个麻雀不是卖一分银子吗?若是你们的父不许,一个也不能掉在地上’(太10:29)
问:麻雀的掉落与否,是不是上帝预定?
‘我未成形的体质,你的眼早已看见了;你所定的日子,我尚未度一日(或译:我被造的肢体尚未有其一),你都写在你的册上了’(诗139:16)
问:我还没出生,我的一生被写在上帝的册上,是不是上帝预定?
‘签放在怀里,定事由耶和华’(箴16:33)
问:抽签的结果,是不是上帝预定?
‘米该雅说:你若能平平安安地回来,那就是耶和华没有藉我说这话了;又说:众民哪,你们都要听!、、、、有一人随便开弓,恰巧射入以色列王的甲缝里。、、、到晚上,王就死了’(王上22:28-35)
问:‘恰巧’射入甲缝的箭,是不是上帝预定?
‘人的日子既然限定,他的月数在你那里,你也派定他的界限,使他不能越过’(伯14:5)
问:人的寿命,是不是上帝预定?
‘他从一本造出万族的人,住在全地上,并且预先定准他们的年限和所住的疆界,我们生活、动作、存留,都在乎他。’(徒17:26、28)
问:我们的年限、疆界、生活、动作、存留,是不是上帝预定?
‘从前你们的意思是要害我,但神的意思原是好的,要保全许多人的性命,成就今日的光景’(创50:20)
问:约瑟还小,上帝已经先预告他未来将统管他的哥哥。结果他哥哥们出于恶心要害约瑟,而上帝在他哥哥们犯出恶行前,就已经先预告未来。这是不是预定?
‘人子固然要照所预定的去世,但卖人子的人有祸了’(路22:22)
问:主耶稣的受死,是不是预定?犹大的卖主,是不是预定?卖主的犹大,有没有因为上帝预定而无罪?
‘焉知你得了王后的位分不是为现今的机会吗?’(斯4:14)
‘以斯帖就吩咐人回报末底改说:“你当去招聚书珊城所有的犹大人,为我禁食三昼三夜,不吃不喝;我和我的宫女也要这样禁食。然后我违例进去见王,我若死就死吧!”’(斯4:16)
问:我们可以凡事知道所有一切上帝预定的内容吗?假使我们无法知道,那我们是不是该尽本分,然后放心将结果交给神?
3.人能得救,是不是上帝事先的预定?
接下来,上帝可以透过各式各样消极的许可、任凭,以及各式各样主动的计画、引导,带来这人最终的信主。
同样的,那些没被拣选得救的人,上帝就任凭、许可他们顺着本心去行事,不给他们特殊的恩典,只给他们外部的提醒,使他们依其本性一路往地狱去。
这有问题吗?
保罗不就是这样信主的?
犹大不就是这样卖主的?
法老不就是这样阻挡摩西的?
4.关于预定论,请阅读:
1.‘发问(初信者):关于预定论
2.‘关于预定论。一些被严重误解的观念
3.‘可以一句话简单解释基督教预定论的教义吗?
4.‘神和人,谁大?
5.‘如果上帝掌管‘一切’,那么,‘罪恶’来自哪里?
6.‘上帝既然知道人会犯罪还要造人,表示上帝不慈爱?
7.‘从以赛亚的呼召,示范堕落理性与正确理性的差异
8.‘天灾人祸,就是上帝主动(积极)预定?
9.‘天灾人祸,就是上帝刑罚?
10.‘上帝促使亚当堕落?还是亚当自己堕落?

Posted by 小小羊 at 2008年03月6日 17:13

给风中烛:
我越来越困惑。
您真正的问题,到底是什么?
您真正的核心,是不能接受哪些观念?
有哪些预定论的观念,是您难以接受的?理由又是什么?
您若没针对这部分做更清楚的表达的话,我想,不管我们任何人给再多的说明,大概也都没用。
目前照我看来,您好像根本无法接受‘上帝掌管一切’的教义,是吗?
另外,您好像一直认为‘上帝掌管一切,我就只能无奈等待,怎样努力都没用’,是吗?
假使您连对狭义预定论(和救赎有关的部分)都无法接受,那更遑论诉诸上帝主权的广义预定论呢?
请想清楚一个人:卖主的犹大。
1.他是不是被上帝拣选得救的人?
2.上帝有没有给他悔改的机会?
3.他的卖主与灭亡,是不是在他出生之前就已经被预定?
4.既然被预定,他又有什么罪呢?我们难道不能说他就是在执行上帝使命,把耶稣干掉吗?这么伟大的使命,又有什么错?上帝先叫人要卖耶稣,然后又要处罚卖耶稣的人,这算哪门子上帝?算哪门子公义?
你把卖主的犹大搞懂,很多关于预定论的部分你就都会弄懂。
否则的话,您还是在同样的东西绕来绕去而已,而我还是无法知道您到底想要知道哪部分、到底无法接受哪部分。
您可能误解唐牧师的意思。
所有弄懂预定论的人,都会相信我们不能随便对预定论做过度的推衍。
但每一个接受预定论的人,也都完全相信圣经里所呈现出来的‘上帝掌管一切’的教义。
一个很想知道上帝对我预定内容的人,不可能是真正了解预定论的人。
一个真正了解预定论的人,他最常见的行为与观念就是以斯帖记这两段话:
‘焉知你得了王后的位分不是为现今的机会吗?’
‘我要很努力尽我本分,然后我违例进去见王,我若死就死吧!”’
另一个完全相同的观念,就是我说的‘三个人在船上的故事。一个基督徒,一个回教徒,一个落水者’。
假使您对预定论的学习,最终没有把您导入这样的观念的话,那表示您对预定论的认知一定有错,一定误解基督教的预定论。

Posted by 小小羊 at 2008年03月6日 18:53

(一)想知道圣经在哪些章节里有确实说过‘世界的一切和人的一生都在神完全的掌握中间’。…
诗 139:16 …你所定的日子,我尚未度一日《或作我被造的肢体尚未有其一》,你都写在你的册上了。
(二)…‘其实是神安排了这一切’,这,真的很难。是,真真确确圣经上有讲这样吗?
答:神预备一切,规范一切,但是神允许某些事物违背他的安排。神允许违背的事发生,神也负起奖惩的工作。特别是人,神赋予人重大的责任去做。
美国黑奴的解放运动不是美国内战打完了就成功了,真正的解放是黑人自己以和平的方式争取来的。几百年都要做奴隶,我是奴隶,我的父母,我的孩子也是,奴隶受鞭打,吃不饱都是正常的。
在苦难中,我们要依靠神站立起来,等待神的日子。
(三)…真是神拿走我的一切(不论积极或消极的)吗?神真的会这样带领一个人或使一个人顺服吗?
答:神会拿走我的一切,神也会允许魔鬼拿走我的一切。
神命令人顺服,神劝勉人顺服,神强制人顺服。
人应该回应神,恳求神,接纳神的带领,喜悦神的带领。
神也会放弃抵挡他的人,把他交给魔鬼。
人说,天无绝人之路。圣经说,神只到我们所能够忍受的。

Posted by Big at 2008年03月6日 23:20

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